при произнесении слова welcome, язык (мой :) ) не касается альвеол (он вообще ничего не касается) при произнесении l. я пока не смог вспомнить слов, в которых l можно произнести подобным образом, любые попытки на слух воспринимаются как дефект речи :mrgreen:
в то же время welcome звучит абсолютно нормально. в чем тут соль? в сочетании звуко?
заранее спасибо за ответы.
Цитата: subway_manпри произнесении слова welcome, язык (мой ) не касается альвеол (он вообще ничего не касается) при произнесении l. я пока не смог вспомнить слов, в которых l можно произнести подобным образом, любые попытки на слух воспринимаются как дефект речи
Это зависит от местного диалекта. В некоторых местах, действительно, после гласных этот звук произносят не касаясь альвеол.
Где-то мы это обсуждали.
L перед звуком [k] не произносится например в словах walk, Polk. Для falcon словари дают оба варианта - c [L ] и без него.
Цитата: brancoL перед звуком [k] не произносится например в словах walk, Polk.
ну в welcome-то он определенно произносится :)
вообще да, я сейчас поразмышлял, после гласных l можно произносить без касания альвеол. только вот после всех ли гласных и перед всеми ли согласными, вот в чем вопрос.
Почти никогда не произносится перед m - calm, Holmes, palm etc. Перед другими согласными вроде бы не редуцируется.:skler:
да нет, welcolme - где же не произносится? у меня все произносится... Может, если быстро тараторить, конечно, половина звуков и сомнется вообще..но это обычное слово, без всяких исключений!
а, дошло! в смысле - продвигается вперед и доходит почти до u неслогового? поняла, какой звук вы имеете в виду, в каких-то говорах произносят л подобным образом. Его почти нет. Но в обычном английском никогда такого не слышала! скорее наоборот, некоторые люди в некоторых словах даже слишком смягчают, получается почти как полумягкий (хоть и это только иногда проскакивает). А про walk, calm итп - так оно всегда так читается..
Могу только добавить, что в раннем детстве, когда я не понимал, что в матюгальник любой звук речи может звучать очень непохоже на самого себя, я очень недоумевал, почему в схеме метро всегда пишут "Бауманская", когда объявляют-то "Балманская". Так что чем не "л"? Главное только его произнести как можно более кратко, чтобы не сразу узнали в нём неслоговой "у".
А что касается английских - то почему-то, как мне кажется, там в большинстве именно здесь приведённых примеров, звук похож не на просто неслоговое "у", т.е. это не чисто губной аппроксимант, а одновременно губной и велярный (велярный - это "ы" неслоговое, что ли, если можно так выразиться? :) ) Мне кажется, там в области велярных сужение прохода есть.
Это явление в английском называется "dark l". В британском и американском английском звук всегда "тёмный" в конце слога, тогда как в ирландском английском, "л" всегда очень мягкий- как в русском "ль". Подобное произношение "л" есть и в других языках, например, польском "(ł"), португальском и т.д.
Цитата: Oleksij от июня 2, 2006, 19:32Это явление в английском называется "dark l". В британском и американском английском звук всегда "тёмный" в конце слога, тогда как в ирландском английском, "л" всегда очень мягкий- как в русском "ль". Подобное произношение "л" есть и в других языках, например, польском "(ł"), португальском и т.д.
А в русском языке он не такой? Привели в пример польский, хотя он там в норме произносится как [w]. Dark L — просто веляризованный [ł], и он тут ни при чем. Автор темы, скорее всего, произносит welcome как [ˈwɛð̠˕ˠkəm]. Такой звук есть в датском, именуется Soft D. По звучанию очень похож на [ł].
Недавно встречала еще какое-то слово, где тоже l могло вариативно опускаться. Вот, долго вспоминала, это слово culture, где произносил не "калче", как нас учили в школе, а "коуче" или "коче". А что удивляться-то. Не знаю, что там с диалектами у говорившего, но произносил он это слово так.
Цитата: Драгана от августа 18, 2022, 17:46Недавно встречала еще какое-то слово, где тоже l могло вариативно опускаться. Вот, долго вспоминала, это слово culture, где произносил не "калче", как нас учили в школе, а "коуче" или "коче".
Мне вообще кажется, что /ʌ/ огубляется в такой позиции, и я произносил его как /ɔ/, пока где-то на Youtube не увидел опровержение.
Обсуждалось на lingvoforum.net в 2007 году (https://lingvoforum.net/index.php?msg=109028).
Там же ссылка на Wikipedia. (https://en.wikipedia.org/wiki/L-vocalization#Modern_English)
Цитата: Grotlon от августа 18, 2022, 18:28Мне вообще кажется, что /ʌ/ огубляется в такой позиции, и я произносил его как /ɔ/, пока где-то на Youtube не увидел опровержение.
В американском вполне огубляется (/ʌ/ перед postvocal L).
ЦитироватьВ американском вполне огубляется (/ʌ/ перед postvocal L).
Это вторичное явление перед dark L или пережиток тех времён, когда /ʌ/ ещё не было?