Опрос
Вопрос:
Есть ли смысл жизни? И какой, если есть?
Вариант 1: Смысл жизни - любить.
голосов: 15
Вариант 2: Смысла жизни нет. Мы живём, чтобы жить
голосов: 17
Вариант 3: Смысл жизни - служение Богу
голосов: 8
Вариант 4: Смысл жизни - заниматься любимым делом
голосов: 8
Вариант 5: Смысл жизни есть, но какой, сказать не могу
голосов: 8
Вариант 6: Я не знаю
голосов: 9
Вариант 7: Смысл жизни - достойно прожить её.
голосов: 16
Вариант 8: Другое
голосов: 14
Вариант 9: Смысл жизни - приготовиться к смерти
голосов: 5
Вариант 10: Смысл жизни - дети
голосов: 7
Делимся своими мнениями по поводу этого увлекательного философского вопроса. ;D
И комментарии, коммментарии.
Смысл жизни таков: прожить жизнь так, чтоб не было стыдно в старости.
Добавлю такой вариант.
Сам проголосовал за любовь и любимое дело.
Почему никто не отписывается, не комментирует?
Цитата: Вадимий от февраля 23, 2010, 09:23
Почему никто не отписывается, не комментирует?
Сложный ответ, думают...
:)
ага.
Вы вот за что проголосовали? :)
Я тоже думаю... :yes:
Смысл жизни таков - Вселенная хочет сама контролировать всё внутри себя. Чтоб, допустим, не метеорит летел сам по себе, а чтоб летела ракета в соответствии с замыслом какого-нибудь разумного существа. Хотя с точки зрения физики, что метеорит, что ракета - одинаковая куча атомов.
Ну и вот, Вселенная пока-что добилась того, что существуют люди. Однако, пока это можно расценивать как полную неудачу - людишки недолговечны и почти ничего не могут. Сидят на своём шарике, а остальная часть Вселенной всё так же пустует.
Ничё не понял... Хотя нет, кажется, понял. Очень необычный взгляд ;)
Вселенная, значит, одушевлённая? Или как-то по другому?
Как вариант назвать?
Хотя я справшивал про смысл человеческой жизни.
Просто промежуточный этап на пути к разумному могучему существу?
Вселенная не разумна, но хочет быть разумной. В промежуточном этапе между полной не разумностью и полной разумностью появляется человек.
Цитата: amdf от февраля 23, 2010, 10:39
Вселенная не разумна, но хочет быть разумной.
Хочет? В смысле — по своему устройству стремится?
Оригинально и очень интересно.
Ну так какой это вариант-то?
Цитата: Вадимий от февраля 23, 2010, 10:45
Цитата: amdf от февраля 23, 2010, 10:39
Вселенная не разумна, но хочет быть разумной.
Хочет? В смысле — по своему устройству стремится?
Оригинально и очень интересно.
Ну так какой это вариант-то?
Проголосовал за "Смысла жизни нет".
а я уж добавил.
Шчас удалю.
смысл жизни - приготовиться к смерти...
Ээээ...
Зачем?
К загробной жизни, что ли?
для верующих да. Для атеистов, как сказал Алексей, чтобы стыдно не было. В любом случае смерть подводит черту. В этом смысле Сагит абсолютно прав.
Смысла жизни нет — почему бы просто не пожить, пока интересно и пока есть хоть какое-то желание (временами оно может сходить почти на нет, но, к счастью, пока что всегда возвращалось обратно), но почему бы не заниматься любимыми делами, если такие найдутся? (2 из 6).
Если мы вкладываем смысл - он есть, не вкладываем - значит, нет. :)
Смысла нет ни в чём. Разве что в Войне.
В...
Войне?!
да, за обладание пищей и самкой.
Это зверинец.
суровая правда жизни. Хоть и циничная.
Смысл жизни - понижать энтропию. Любой жизни, хоть растения хоть человека. Просто человек может упорядочить материю больше своей собственной массы, и для этого может пользоваться надматериальными структурами - мышлением.
Да, именно в этот день я заявляю, что смысл найти можно только в Войне.
Смысл жизни: чтоб остались потомки. Каждый зверь это знает.
Цитата: Любомир от февраля 23, 2010, 11:16
Да, именно в этот день я заявляю, что смысл найти можно только в Войне.
А можно и не найти, вот. ::)
Да, а поомки зачем?
Чтобы вида было много, понятно.
А зачем?
Больше и больше?
И всё больше, больше и больше?
Цитата: Любомир от февраля 23, 2010, 11:16
Да, именно в этот день я заявляю, что смысл найти можно только в Войне.
Это ужасно.
Кто воюет - убивает других. Кто уюивает других - может убить себя.
Надо любиииииииить.
ЦитироватьНадо любиииииииить.
Тут можно задать вопрос "зачем" и задавать его до бесконечности. Смысла нет ни в чём. Разве что в Войне.
Зачем?
Воевать-то?
Вот я возьму и пырну Вас ножом.
Как Вам это понравится?
Не понравится.
Ну а мне-то что?
Я веду против Вас войну.
Вы же чувствуете не то, что я.
В этом вся абсудность войны. на мой взгляд. Ааа, ну да ладно
вишь какая штука-то получается. Вадимий призывает любить, но готов пырнуть ножом ближнего за отличное от своего мнение. И за эсперанто жаждет чьей-нибудь смерти. Хороша любовь!
Цитата: christo_tamarin от февраля 23, 2010, 11:18
Смысл жизни: чтоб остались потомки. Каждый зверь это знает.
Цитата: Вадимий от февраля 23, 2010, 11:22
Да, а поомки зачем?
Чтобы вида было много, понятно.
А зачем?
Больше и больше?
И всё больше, больше и больше?
Смысл жизни каждого индивида: оставить потомки. Смысл существования биосферы на нашей планеты - один Бог знает, человекам это неведомо. В дела божие человекам не лезть.
Понятно Ваше мнение.
Дети – их здоровье, грамотность, их будущее и будущее своей Родины – это смысл жизни.
И любовь (долг) перед родителями - тоже важная составная часть смысла жизни!
А сугубо эгоистический личный смысл жизни (в узском смысле) – создать материальную или нематериальную ценность на память и в пользу своим потомкам, а если получится и более масштабно.
:) только не в буквальном смысле - не начать заводить детей в возрасте 13 лет – когда сам ещё беспомощный ребёнок
Ой, очень мило :)
Ага, я тоже где-то возрасте Вадимия задался этим вопросом, до сих пор ответа не нашел...
Самый важный смысл жизни заложен в нас природой – бороться за жизнь.
А дальше, цель – счастья, семья, дети, Родина – память.
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 12:57
Самый важный смысл жизни заложен в нас природой – бороться за жизнь.
Потому что паровоз :)
ЧТобы понять рекурсию, надо понять рекурсию ;)
достичь хотя бы одну цель настоящего мужчины – любовь, деньги, славу
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 13:07
достичь хотя бы одну цель настоящего мужчины – любовь, деньги, славу
Когда несколько настоящих мужчин по-крупному достигают этих целей, то они хотят ещё и ещё и начинается Война. Вспомните настоящего мужчину Адольфа. Он достиг всего, но ему хотелось больше. И тогда другие настоящие мужчины его остановили с помощью Войны, попутно уничтожив много других (ненастоящих?) мужчин. По вашей логике, мы должны уважать настоящего мужчину Адольфа Гитлера, ведь он достиг целей настоящего мужчины!
Да ну эту славу. Кому она нужна? Она ничего не даёт. i℧
А деньги должны быть лишь средством, а не самоцелью. И любовь... Есть она — хорошо; ещё пройдёт. Нет — ещё, может, придёт.
Цитата: Вадимий от февраля 23, 2010, 13:00
ЧТобы понять рекурсию, надо понять рекурсию ;)
И правда. Пока что я вижу, что смысл жизни — найти смысл жизни.
Цитата: Любомир от февраля 23, 2010, 13:21
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 13:07
достичь хотя бы одну цель настоящего мужчины – любовь, деньги, славу
Когда несколько настоящих мужчин по-крупному достигают этих целей, то они хотят ещё и ещё и начинается Война.
в этой войне вы бы хотели быть солдатом или генералом.
У хищников – смысл жизни (ограничено) убивать ради продления рода.
А у людей – смысл жизни (разумно) созидать ради продления рода, ради эволюции.
Европейский род идёт на спад – перенаселение Европы разумными и эгоистическими европейцами не грозит.
Чем больше прав и возможностей у женщины, – тем меньше детей она рождает – это уж их право, боль, любовь и смысл жизни.
Цитата: Любомир от февраля 23, 2010, 11:25
Смысла нет ни в чём. Разве что в Войне.
Malthus Thomas Robert (1766-1834)
надо просто жить и не париться в поисках смысла жизни
Цитата: Алалах от февраля 23, 2010, 11:42
Вадимий призывает любить, но готов пырнуть ножом ближнего за отличное от своего мнение.
Ничё Вы не поняли. Я показывал обсурдность войны - готовность прнуть ближнего гожом просто за то, что ты не чувствуешь его боли.
За отличное мнение пырять ножом не в моих правилах.
Про э-о - я был страшно обижен, да. Но это единственный пример. Я прихожу домой усталый и голодный, а на форуме свеженький срач.
Мне тогда аж плакать захотелось - опять оскобления, срачи. Ужас.
Цитата: maristo от февраля 23, 2010, 11:16
Смысл жизни - понижать энтропию. Любой жизни, хоть растения хоть человека. Просто человек может упорядочить материю больше своей собственной массы, и для этого может пользоваться надматериальными структурами - мышлением.
ИМХО, понижать энтропию <=> делать мир скучнее.
Цитата: Ngati от февраля 23, 2010, 14:53
надо просто жить и не париться в поисках смысла жизни
А какой смысл жить без смысла?
Цитата: RawonaM от февраля 23, 2010, 15:06
А какой смысл жить без смысла?
В этом весь смысл.
Цитата: Demetrius от февраля 23, 2010, 15:04
Цитата: maristo от февраля 23, 2010, 11:16
Смысл жизни - понижать энтропию. Любой жизни, хоть растения хоть человека. Просто человек может упорядочить материю больше своей собственной массы, и для этого может пользоваться надматериальными структурами - мышлением.
ИМХО, понижать энтропию <=> делать мир скучнее.
А разве не упорядоченность делает материю живой? Это можно сказать определение жизни - упорядоченность, подобие и повторяемость(возобновляемость), или вы хотите чтобы у ваших детей клетки и органы иначе располагались? Для разнообразия! Так будет куда веселее.
Объект с высокой энтропией: (http://www.idealmonolit.ru/product/images/pesok.jpg)
Объект с низкой энтропией: (http://naykris.com/img/arch/8.jpg)
Думаю, смысл жизни в самой жизни. Ну и прожить ее так. чтобы не было раскаяния и боли за то, что прожил ее совсем не так, как хотел.
Вопрос вечный, вопрос классический. А что у классиков по этому поводу? Вот, например, что говорит Штольц (а мне его позиция близка) Обломову:
ЦитироватьНормальное назначение человека – донести сосуд жизни до последнего дня, не пролив ни одной капли напрасно, и что ровное и медленное горение огня лучше бурных пожаров, какая бы поэзия ни пылала в них.
Не надо резко менять жизнь, ожидая каких-то чудес. Нет такого понятия "новая жизнь", есть всего одна жизнь и её нужно постепенно улучшать.
ЦитироватьВсё отболит и мудрый говорит:
Каждый костёр когда-то догорит
И ветер золу развеет без следа.
Но до тех пор, пока огонь горит,
Каждый его по-своему хранит
Если беда и если холода
Раз ночь длинна, жгут едва-едва
И берегут силы и дрова,
Зря не шумят и не портят лес.
Но иногда найдется вдруг чудак,
Этот чудак всё сделает не так
И его костёр взовьётся до небес.
Ещё не всё дорешено, ещё не всё разрешено,
Ещё не все погасли краски дня,
Ещё не жаль огня, и бог хранит меня
Тот был умней, кто свой огонь сберёг —
Он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до тёплых дней.
А ты был не прав, ты всё спалил за час
И через час большой огонь угас.
Но в этот час стало всем теплей
Ещё не всё дорешено, ещё не всё разрешено,
Ещё не все погасли краски дня,
Ещё не жаль огня, и бог хранит меня.
Так это всегда так, есть два пути, каждый сам для себя выбирает.
Смысл жизни - породить новую жизнь.
Остальное в жизни - у каждого по уму, способности и совести.
Это классная теория :)
Хоть у меня и другая.
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 17:15
Смысл жизни - породить новую [бессмысленную] жизнь.
fxd.
Не-не-не, Вы пропустили:
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 17:15
Остальное в жизни - у каждого по уму, способности и совести.
Т. е. сначала породить, а потом внести. И порождённый породит и внесёт.
Цитата: RawonaM от февраля 23, 2010, 17:17
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 17:15
Смысл жизни - породить новую [бессмысленную] жизнь.
fxd.
если родители не достигли цели жизни - дать шанс детям этого сделать.
Люди стремятся к эволюции.
бессмысленная жизнь не бывает - если ты сможешь подарить другому жизнь.
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 17:23
если родители не достигли цели жизни - дать шанс детям этого сделать.
Если у них есть дети, то, по-вашему же, достигли :)
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 17:23
бессмысленная жизнь не бывает - если ты сможешь подарить другому [бессмысленную] жизнь.
fxd :)
Цитата: Вадимий от февраля 23, 2010, 17:20
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2010, 17:15
Остальное в жизни - у каждого по уму, способности и совести.
Т. е. сначала породить, а потом внести. И порождённый породит и внесёт.
Дать жизнь, и помочь в сформировании личности. Новый человек (твои потомки) определит для себя сам свои цели в жизни. Если сможешь – помоги ему в этом, пусть он станет счастливым.
Не родись – мы бы не знали тяготы и счастья этой жизни. Мы бы не увидели и не почувствовали красоту нашего мира.
Я бы жил ещё много раз если бы мне дали такой шанс. Дадим шанс своим детям – жить! Родите новую жизнь!
В этой цепочки жизни – кто-то меньше чего-то добьётся, кто-то больше – главное не прервать цепочку жизни.
Если честно – ребёнок это большое счастье.
Хотя много проблем, может и неудач, переживаний – все ровно в душе есть надежда, радость и счастье если воспитал нормального человека!
:)Бегу в садик за своего смысла жизни!
Смысл жизни каждой свиньи: вырастить дуб, построить хлев и родить поросёнка. :)
Кстати, про понижение энтропии — это, кажется, идея Михаила Веллера.
О своём видении проблемы чуть позже напишу.
Исключительно по теме: Олег Медведев - Солнце ("Таблетки от счастья") (располагается в районе середины страницы, чуть ранее)
Очччень рекомендую.
http://polnolunie.baikal.ru/download.htm
Если понравится стиль, то по теме есть еще несколько песен:
Олег Медведев - Журавлик (Вальс Гемоглобин)
Олег Медведев - Песня Скитайского словаря (Поезд на Сурхарбан)
Олег Медведев - Амазарский ястреб (Кайнозой)
И еще, за жись:
Олег Медведев - Парагвай (Зеленая дверь)
Олег Медведев - Сказочные деньки (Поезд на Сурхарбан)
Олег Медведев - Марш континентальных электриков (Зеленая дверь)
Олег Медведев - Баллада о Кроликах (Таблетки от счастья)
Цитата: Dana от февраля 24, 2010, 01:09
Кстати, про понижение энтропии — это, кажется, идея Михаила Веллера.
О своём видении проблемы чуть позже напишу.
Да? Я не читал его, можно ссылки на места, где это у него упоминается.
Объективная реальность смысла не предполагает, его предполагают лишь наши субъективные ощущения, наше субъективное восприятие. Если воспринимать жизнь, как борьбу, то, смысл жизни в том, чтобы бороться и побеждать, если воспринимать жизнь, как источник наслаждений, то смысл жизни заключается в получении наслаждений, если воспринимать жизнь, как процесс творчества, то смыслом жизни является творческое самовыражение и т.д. и т.п.
Понятие Бога тесно связано со смыслом жизни, между прочим. Религии - это институты, эксплуатирующие потребность людей в наличии смысла жизни, в наличии неслучайного, осмысленного начала в жизни.
Цитата: Фанис от марта 3, 2010, 23:41
Понятие Бога тесно связано со смыслом жизни, между прочим. Религии - это институты, эксплуатирующие потребность людей в наличии смысла жизни, в наличии неслучайного, осмысленного начала в жизни.
Совершенно точно.
И на что вам смысл жизни? Живете небось практически всю жизнь не задумываясь об этом, и ничего. У меня ответа нет и не надо.
Кораллы живут себе и не знают, что смысл их жизни - в коралловом ожерелье. :)
Цитата: Hironda от марта 4, 2010, 00:00
Кораллы живут себе и не знают, что смысл их жизни - в коралловом ожерелье. :)
:up:
Цитата: Hironda от марта 4, 2010, 00:00
Кораллы живут себе и не знают, что смысл их жизни - в коралловом ожерелье. :)
Кораллы вообще ничего не знают.
Смысл жизни — это не то, что дано; а то, что можно для себя сформулировать.
Ваша мысль мне ясна.
42
:E: :E: :E:
Цитата: Hellerick от марта 4, 2010, 05:48
Цитата: Hironda от марта 4, 2010, 00:00
Кораллы живут себе и не знают, что смысл их жизни - в коралловом ожерелье. :)
Кораллы вообще ничего не знают.
Смысл жизни — это не то, что дано; а то, что можно для себя сформулировать.
Вы не можете ничего знать про кораллы: ботаники в них не разбираются. :yes:
Цитата: Hironda от марта 4, 2010, 10:13
Вы не можете ничего знать про кораллы: ботаники в них не разбираются. :yes:
Странная логика. И я не ботаник, и кораллы не растения.
Понравились возражения RawonaMа и Любомира Ion Bors'у.
Оба приведённых им «смысла» — это самые распространённые объяснения, именно их я чаще всего слышал от окружающих. Точнее, первый (дети) — слышал, а второй — скорее наблюдал, поскольку называть такое своей целью более-менее окультуренный человек обычно стесняется. Но на деле — так и живёт...
Когда у меня возникал разговор на эту тему с окружающими, я возражал им примерно так же, как RawonaM и Любомир.
«Смысл жизни — вырастить детей» очень напоминает мне популярное нынче «объяснение» происхождения жизни: «её принесли инопланетяне».
Цитата: mnashe от марта 4, 2010, 13:21
поскольку называть такое своей целью более-менее окультуренный человек обычно стесняется
Да, меня тоже очень удивило.
А Вы-то за что проголосовали?
Цитата: mnashe от марта 4, 2010, 13:21
Понравились возражения RawonaMа и Любомира Ion Bors'у.
Оба приведённых им «смысла» — это самые распространённые объяснения, именно их я чаще всего слышал от окружающих. Точнее, первый (дети) — слышал, а второй — скорее наблюдал, поскольку называть такое своей целью более-менее окультуренный человек обычно стесняется. Но на деле — так и живёт...
И мне понравилось с ними общаться и их аргументы.
Смысл жизни не навязывается, определяется самостоятельно - не обязательно выбрать свою философию жизни лишь по тому что так модно.
Если ставить знак равенства между 1) смыслом жизни и 2) что самое дорогое что у тебя есть в жизни смыслом жизни = что самое дорогое что у тебя есть в жизни + самая важная(ые) мечта(ы). У меня, у моих родителей и у многих других самое дорогое в своей жизни это – дети, родители (семья), (для меня ещё: Родина, :) человечество, природа, земля (не дай бог метеорита)).
А мечты достигаются – или нет. А жизнь прошла!
Мы умираем не с нашей физической смертью – а умираем когда нас никто не будет вспоминать.
Цитата: Ion Bors от марта 4, 2010, 14:27
смыслом жизни = что самое дорогое что у тебя есть в жизни + самая важная(ые) мечта(ы).
Во-во-во, очень похоже на моё!
Вадимий
надеюсь что ваша тема поможет всем нам лучше понять самого себя и своего смысла жизни. Полезная тема.
Ужасно полезная!
Под любовью я подразумевал
Цитата: Вадимий от марта 4, 2010, 14:29
что самое дорогое что у тебя есть в жизни
, а под любимым делом -
Цитата: Вадимий от марта 4, 2010, 14:29
самая важная(ые) мечта(ы).
:yes:
Если даже трудно определиться с философией смысла жизни, надо начать с тем к чему мы всегда стремимся - в динамике улучшить свою жизнь и жизнь своих любимых ( :) ;)главное чтобы это не привело к тюрьме - например если хочешь ограбить банк для реализации своего смысла жизни) - далее уже можно будет и пофилософствовать.
Цитата: Вадимий от марта 4, 2010, 14:29
Цитата: Ion Bors от марта 4, 2010, 14:27
смыслом жизни = что самое дорогое что у тебя есть в жизни + самая важная(ые) мечта(ы).
Во-во-во, очень похоже на моё!
И мне понравилось.
Цитата: Вадимий от марта 4, 2010, 13:28
А Вы-то за что проголосовали?
Для меня близкого соответствия не нашлось. Из того, что есть, я отметил:
- Смысл жизни — любить
- Смысл жизни — служение Богу
- Смысл жизни — достойно прожить её
- Другое
А вообще, этим выражением обозначают разные вещи, так что и ответ (для одного и того же человека) может быть различным:
Есть смысл как мотивация (= что заставляет меня хотеть жить). Ion Bors, очевидно, говорил об этом.
Есть смысл как миссия, а миссия, в свою очередь, есть личная + разные уровни общественной, вплоть до общечеловеческой (а может быть, и больше). Кроме того, личная миссия редко раскрывается полностью с раннего детства, обычно она узнаётся постепенно, и корретируется на разных этапах жизни...
Ещё одно значение, вкладываемое в слова «смысл жизни» — для чего Творец дал человеку эту жизнь — именно здесь, на Земле, в материальном мире.
В Талмуде приводится спор между мудрецами на тему: «лучше рождаться или лучше не рождаться». Каждая сторона приводит много аргументов, и в конце концов выносят решение: «лучше бы не рождаться, но если уж родился — занимайся
тəшувой».
Тəшува́ (= возврат или ответ) — одно из основополагающих понятий иудаизма. Это глубинная внутренняя работа по самосовершенстованию; непрерывный путь к восстановлению первоначального, чистого состояния, присущего каждой душе при её создании; это честный ответ перед своей совестью за каждый шаг в сторону от этого пути...
Если говорить о последнем из упомянутых значений «смысла жизни» — мне ближе всего такое: «Мы приходим сюда, чтобы
учиться любви».
Эти слова включают очень многое; но всё же понятие «смысл жизни» ещё шире...
Согласен. Но, пожалуй, смысл жизни - в самом процессе проживания ее. Другого опыта, кроме полученного в этой жизни мы, объективно, не имеем. Я, честно говоря, очень боюсь смерти, т.к. твердой уверенности, что после этого что-то еще будет, у меня нет.
Цитата: mnashe от марта 7, 2010, 02:38
Цитата: Вадимий от марта 4, 2010, 14:29
Цитата: Ion Bors от марта 4, 2010, 14:27
смыслом жизни = что самое дорогое что у тебя есть в жизни + самая важная(ые) мечта(ы).
Во-во-во, очень похоже на моё!
И мне понравилось.
Цитата: Вадимий от марта 4, 2010, 13:28
А Вы-то за что проголосовали?
Для меня близкого соответствия не нашлось. Из того, что есть, я отметил:
- Смысл жизни — любить
- Смысл жизни — служение Богу
- Смысл жизни — достойно прожить её
- Другое
А вообще, этим выражением обозначают разные вещи, так что и ответ (для одного и того же человека) может быть различным:
Есть смысл как мотивация (= что заставляет меня хотеть жить). Ion Bors, очевидно, говорил об этом.
Есть смысл как миссия, а миссия, в свою очередь, есть личная + разные уровни общественной, вплоть до общечеловеческой (а может быть, и больше). Кроме того, личная миссия редко раскрывается полностью с раннего детства, обычно она узнаётся постепенно, и корретируется на разных этапах жизни...
Ещё одно значение, вкладываемое в слова «смысл жизни» — для чего Творец дал человеку эту жизнь — именно здесь, на Земле, в материальном мире.
В Талмуде приводится спор между мудрецами на тему: «лучше рождаться или лучше не рождаться». Каждая сторона приводит много аргументов, и в конце концов выносят решение: «лучше бы не рождаться, но если уж родился — занимайся тəшувой».
Тəшува́ (= возврат или ответ) — одно из основополагающих понятий иудаизма. Это глубинная внутренняя работа по самосовершенстованию; непрерывный путь к восстановлению первоначального, чистого состояния, присущего каждой душе при её создании; это честный ответ перед своей совестью за каждый шаг в сторону от этого пути...
Если говорить о последнем из упомянутых значений «смысла жизни» — мне ближе всего такое: «Мы приходим сюда, чтобы учиться любви».
Эти слова включают очень многое; но всё же понятие «смысл жизни» ещё шире...
Мне очень понравились эти слова.
Особенно касательно любви.Хорошие слова.
Цитата: Dana от февраля 24, 2010, 01:09
Кстати, про понижение энтропии — это, кажется, идея Михаила Веллера.
О своём видении проблемы чуть позже напишу.
ЧСВ Веллера = 3 даркстарам, а это уже пограничное состояние. Если Веллер сказал что-то умное, то скорее всего это не его мысли, это он у кого-то спер... ;)
Цитата: kiryll от марта 7, 2010, 02:56
Я, честно говоря, очень боюсь смерти, т.к. твердой уверенности, что после этого что-то еще будет, у меня нет.
В таком случае бояться её абсурдно: пока Вы живы, Вы не мерты, а когда умрёте, Вам уже будет всё равно!
;D
Извините.
Цитата: kiryll от марта 7, 2010, 02:56
Согласен. Но, пожалуй, смысл жизни - в самом процессе проживания ее. Другого опыта, кроме полученного в этой жизни мы, объективно, не имеем. Я, честно говоря, очень боюсь смерти, т.к. твердой уверенности, что после этого что-то еще будет, у меня нет.
Лучше уж, чтобы ничего не было, чем вечные муки на разжаренной сковородке с чертями в аду... :P
А вообще сколько уже написано-переписано на эту вечную тему: http://www.mdk-arbat.ru/catalog.aspx?kw=смысл жизни (http://www.mdk-arbat.ru/catalog.aspx?kw=%F1%EC%FB%F1%EB+%E6%E8%E7%ED%E8)
Может стоить что-то почитать? ;) Хотя подозреваю, что 90% по теме - это мусор.
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:31
Лучше уж, чтобы ничего не было, чем вечные муки на разжаренной сковородке с чертями в аду... :P
Я не знаю, говорится ли в Библии про ад буквально.
Знаете, я так не думаю.
Не думаю, что действительно огонь и смола и т. п.
Хотя какой из меня толкователь...
Цитата: Вадимий от марта 7, 2010, 07:37
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:31
Лучше уж, чтобы ничего не было, чем вечные муки на разжаренной сковородке с чертями в аду... :P
Я не знаю, говорится ли в Библии про ад буквально.
Говорится намеками, но христианские, мусульманские и иудейские толкователи однозначно говорят про огонек, а не про какие-то там муки совести и т.п. :green:
дети
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:48
Тавишо! :o Они у вас есть? ;)
Чугуний родил, забыли?
Не обижайтесь, пожалуйста :) было же в теме
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:42
Цитата: Вадимий от марта 7, 2010, 07:37
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:31
Лучше уж, чтобы ничего не было, чем вечные муки на разжаренной сковородке с чертями в аду... :P
Я не знаю, говорится ли в Библии про ад буквально.
Говорится намеками, но христианские, мусульманские и иудейские толкователи однозначно говорят про огонек, а не про какие-то там муки совести и т.п. :green:
:green:
Цитата: Вадимий от марта 7, 2010, 07:51
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:48
Тавишо! :o Они у вас есть? ;)
Чугуний родил, забыли?
КОГДА? :o
Цитата: Вадимий от марта 7, 2010, 07:51
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:48
Тавишо! :o Они у вас есть? ;)
Не обижайтесь, пожалуйста :) было же в теме
Где? :srch:
Мой блог, сейчас найду.
Цитата: Драгана от декабря 5, 2009, 13:05
Чугуний родил? Так я и знала, что-то тут нечисто! Еще и выяснится, что Чугуний - милая девушка! :D
:-)
"Смысл жизни" - такое же бессмысленное понятие, как и "национальная идея".
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:42
Цитата: Вадимий от марта 7, 2010, 07:37
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:31
Лучше уж, чтобы ничего не было, чем вечные муки на разжаренной сковородке с чертями в аду... :P
Я не знаю, говорится ли в Библии про ад буквально.
Говорится намеками, но христианские, мусульманские и иудейские толкователи однозначно говорят про огонек, а не про какие-то там муки совести и т.п. :green:
интересно что, черти не развивают свои технологии мучения в аду.
- Какой рай если там не будет интернета, ЛФ, мороженное, шоколад, сахар...
Цитата: Ion Bors от марта 7, 2010, 10:18
интересно что, черти не развивают свои технологии мучения в аду.
Откуда это известно? С учётом экспоненциального увеличения народонаселения, производительность труда там тоже пришлось повышать, так что вполне вероятно применение новейших технологий. Если, конечно, они не пошли по экстенсивному пути развития, пропорционально повысив количество ставок.
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:42
Говорится намеками, но христианские, мусульманские и иудейские толкователи однозначно говорят про огонек, а не про какие-то там муки совести и т.п.
Не буду говорить за всех, но про иудейских не надо людей дезинформировать.
У нас как раз муки совести ещё как упоминаются в многочисленных толкованиях, а про огонёк (и уж тем более каких-то зооморфных/антропоморфных чертей) — что-то не попадалось.
Если и встречается — то лишь как аллегория одного из вариантов ощущений (точно передать, что чувствует душа, телесными образами мы, конечно, не можем).
Ещё раз подчеркну —
один из вариантов. Например, циники, оскверняющие любовь, проходят курс лечения в ледяном аду, а те, кто не хотел обуздать огонь низших страстей — в огненном. И т.д. Мера за меру.
Я голоснул за второе, и поделом
в теме столько мусора ей-богу
хорошо высказались maristo и Фанис
разве не очевидно что смысла нет и что поиск смысла есть наш головной таракан?
может быть кому-нибудь будет интересно
получше понять что же ищется
ЦитироватьСмысл — сущность любого феномена, которая не совпадает с ним самим и связывает его с более широким контекстом реальности. Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит Отношения часть-целое, делает его необходимым в качестве части этой целостности. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения. Под смыслом может подразумеваться и целеполагание, результат какого(чьего)-либо действия.
Смысл — это понятие подразумеваемое и оно прямо зависит от знаний о предмете. Незнакомая вещь может показаться бессмысленной, если неизвестно, как ею пользоваться, то есть, как можно извлечь из неё пользу. И, наоборот, по незнанию вещь может наделяться ложными полезными качествами и обладать, с этой точки зрения, значимым смыслом.
Ярким примером бессмысленных для одних и осмысленных для других вещей выступают суеверия, в особенности приметы: одни считают, что приметы помогают предсказывать будущее и потому видят в них большой смысл; другие же в них не верят и не видят никакого смысла. То же самое можно сказать о незнакомом языке: отдельные фразы на нём кажутся бессмысленными, в то время как естественные носители языка автоматически различают осмысленный или бессмысленный характер произнесенных слов и предложений.
Цитата: basta от марта 8, 2010, 13:11
разве не очевидно что смысла нет и что поиск смысла есть наш головной таракан?
Знаете, я раньше тоже так думал :)
Вообще, мне уже приходилось сто раз убеждаться, что то, что кажется очевидным, не всегда правда.
То есть смысл жизни сводится к выяснению наших отношений с окружающим миром. А эти отношения есть всегда. (Это по огромной цитате в пред. посте.)
Спасибо, а то я, честно говоря, поленился прочитать.
Цитата: mnashe от марта 8, 2010, 08:37
Цитата: Nekto от марта 7, 2010, 07:42
Говорится намеками, но христианские, мусульманские и иудейские толкователи однозначно говорят про огонек, а не про какие-то там муки совести и т.п.
Не буду говорить за всех, но про иудейских не надо людей дезинформировать.
У нас как раз муки совести ещё как упоминаются в многочисленных толкованиях, а про огонёк (и уж тем более каких-то зооморфных/антропоморфных чертей) — что-то не попадалось.
тавишо! пруфлинки плз!
Смысл жизни проще ухватить перед её итогом, взглянув назад. После себя чего-то своего можно оставить только в виде своих детей, кроме перегоня для чужих всходов. Даже гонка за властью или деньгами без детей теряет всякий смысл.
Цитата: Чугуний от марта 8, 2010, 14:56
После себя чего-то своего можно оставить только в виде своих детей
1. А надо ли? Так ли хорош человек, чтобы оставлять после себя похожих на себя?
2. Not only дети, не придумывайте. Научный вклад неоценим! И т.п..
Цитата: arseniiv от марта 8, 2010, 20:09
Цитата: Чугуний от марта 8, 2010, 14:56
После себя чего-то своего можно оставить только в виде своих детей
1. А надо ли? Так ли хорош человек, чтобы оставлять после себя похожих на себя?
2. Not only дети, не придумывайте. Научный вклад неоценим! И т.п..
после себя - оставим: детей (очень любим и дорожим ими - а также любим процесс ...)
каменный дом (пока что квартира), книгу монографию (у меня уже есть по международным валютно-финансовым отношениям), деревья посаженные (есть - люблю это дело) - и несбыточные мечты - да и чёрт с ними!
В чём смысл полёта стрелы? В том, чтобы поразить цель! ;)
Деревья редко кто садит, увы. Для этого же надо выезжать из города, покупать саженцы!..
Да я Чугунния спрашиваю.
Хотя и вас тоже. Ну какие дети, какие дети?! Сначала надо Землю обратно почистить, и подевать куда-нибудь кучу людей, чтобы стало нас на 6 млрд меньше. Слишком много. Если кто-то этого не чувствует — очень жаль.
Естественным способом избавления от более чем половины населения будет только сдерживание рождаемости где надо. А там, где надо, люди почему-то головой не думают, им бы лишь потешить своё эго и порадоваться, видя продолжение куска своих генов в другом существе. И продолжение упрямства.
Цитата: Фанис от марта 8, 2010, 20:50
В чём смысл полёта стрелы? В том, чтобы поразить цель! ;)
моя стрела ещё летит - я ещё не сдался, надеюсь - но на всякий случай - чёрт с ним с этой целью!
arseniiv
обращайтесь к Любомир-у
он философски решит этот вопрос.
Я своего ребёнка не дам на поедание войны - а сам конечно сдохну!
Цитата: arseniiv от марта 8, 2010, 20:53
Сначала надо Землю обратно почистить, и подевать куда-нибудь кучу людей, чтобы стало нас на 6 млрд меньше. Слишком много. Если кто-то этого не чувствует — очень жаль.
Я родом из самой густонаселённой республики бывшего СССР, и не чувствую. Как это можно чувствовать, живя в России - вообще не представляю.
Цитата: sasza от марта 8, 2010, 21:00
Я родом из самой густонаселённой республики бывшего СССР, и не чувствую.
Это из какой?
Цитата: sasza от марта 8, 2010, 21:00
Как это можно чувствовать, живя в России - вообще не представляю.
Наверное так говорят те, кто часто в московском метро в час пик ездит. Попробуйте, может прочувствуете :)
Цитата: RawonaM от марта 8, 2010, 21:04
Это из какой?
МССР.
Цитировать
Как это можно чувствовать, живя в России - вообще не представляю.
Наверное так говорят те, кто часто в московском метро в час пик ездит. Попробуйте, может прочувствуете :)
Так можно ещё вдесятером в запорожец влезть и жаловаться на перенаселённость Земли :-)
помню
116 или 117 человек на кв. километр в советское время - Молдова!
Для тех, кто в танке: прочитайте ещё раз название темы и вопрос "Смысл жизни". Жизнь без продолжения заканчивается. Все мы дети наших родителей. Не считайте себя умнее их или даже самой жизни, иначе для вас всё закончится. Цель жизни - жизнь.
Чугуний
танк надёжная техника в мирное время! в военное - развлечение на 15 минут!
Чугуний УВАЖАЮ! ЗА..
Цитата: Чугуний от марта 8, 2010, 21:14
Цель жизни - жизнь.
Цитата: Ion Bors
Цитата: ФанисВ чём смысл полёта стрелы? В том, чтобы поразить цель! ;)
моя стрела ещё летит - я ещё не сдался, надеюсь - но на всякий случай - чёрт с ним с этой целью!
Ваша цель - это вырастить и воспитать своих детей, верно? Значит, пока они ещё растут и воспитываются - в вашей жизни есть смысл! Но, как только они вырастут, вы потеряете смысл жизни. Вам понадобится новая цель. :)
Цитата: ЧугунийЦель жизни - жизнь.
Тогда, чем отличается человек от кролика? :)
Цитата: Фанис от марта 8, 2010, 22:01
Значит, пока они ещё растут и воспитываются - в вашей жизни есть смысл! Но, как только они вырастут, вы потеряете смысл жизни. Вам понадобится новая цель. :)
НЕТ - ДЕТИ это превыше моей жизни!
а моя скромная жизнь кроме детей ОЧЕНЬ амбициозна!
Стареем - но может успеем реализоваться как личность (ставим высокую планку) - на том свете смысла жизни нету - там вообще нету жизнь и вообще нету того света!
Цитата: Ion Borsна том свете смысла жизни нету - там вообще нету жизнь и вообще нету того света!
Допустим, там - Бог, который спросит: "На что жизнь потратил, подаренную мной тебе?" :) Кто, что ответит? :)
Цитата: Фанис от марта 8, 2010, 22:37
Цитата: Ion Borsна том свете смысла жизни нету - там вообще нету жизнь и вообще нету того света!
Допустим, там - Бог, который спросит: "На что жизнь потратил, подаренную мной тебе?" :) Кто, что ответит? :)
Прости меня бог - я жил для любимых! - это моё счастье! – а что оставалось для себя.
Хотя, и любимые жили для меня, ночами не спали если что...
Простите нас родители - мы так и не успеваем вернуть вам вашу любовь к нам, вы живы - но мы не успеваем - мы любим Вас!
Фанис - приятно с вами общаться, про религию в этой теме - вы сказали умную вещь
Цитата: sasza от марта 8, 2010, 21:00
Как это можно чувствовать, живя в России - вообще не представляю.
Мы поселились лет 20 назад в новом микрорайоне на краю города. Рядом прямо чуть ли не во дворе был одичавший сад и лес. В детстве я очень любил там гулять. Сейчас же там всё вырубили и понастроили многоэтажки. Остававшиеся пару рощиц загажены мусором до невозможности. :( А всё потому что народу много, ему негде жить. Понаехали тут! >( И это всего за последние лет 5.
Тоже самое могу сказать про деревню, в которой в детстве проводил каникулы. На берегу речки понастроили коттеджей, а летом на пляжах яблоку негде упасть. В детстве там было очень хорошо. Лес там тоже замусорили всякие «понаехали». Рядом провели скоростное шоссе. Когда-то это была старая разбитая дорога, я по ней спокойно катался на велосипеде — машин почти не было.
И пробки а-ля Нерезиновая стали нормой. И это в провинции! И как вы понимаете, скачка роста населения в РФ не было.
Цитата: ВанькоМы поселились лет 20 назад в новом микрорайоне на краю города. Рядом прямо чуть ли не во дворе был одичавший сад и лес. В детстве я очень любил там гулять. Сейчас же там всё вырубили и понастроили многоэтажки. Остававшиеся пару рощиц загажены мусором до невозможности. :(
+100! Точь-в-точь такая же ситуация.
Надо вам понаехать в деревни и все будет круто.
Цитата: sasza от марта 8, 2010, 21:00
Я родом из самой густонаселённой республики бывшего СССР, и не чувствую. Как это можно чувствовать, живя в России - вообще не представляю.
Всех на исправление в Ферганскую долину (или в Мехико-сити).
Цитата: Xico от марта 9, 2010, 00:25Цитата: sasza от марта 8, 2010, 21:00Я родом из самой густонаселённой республики бывшего СССР, и не чувствую. Как это можно чувствовать, живя в России - вообще не представляю.
Всех на исправление в Ферганскую долину (или в Мехико-сити).
Лучше - в Бангладеш. Заодно и на ислам посмотрите; правда, он у них там не как у ali - под прессом индуизма (вокруг Бангладеш и во внутреннем пласте) он относительно смирненький.
Так и думал, что начнётся соревнование между самыми густонаселёнными местами планеты. Я к тому клоню, что для тех, кто здесь жалуется на перенаселённость Земли, дверца запорожца не заперта. Чемодан-вокзал-деревня, как правильно предлагает RawonamM. А ещё можно вспомнить опыт Лыковых :-). Практически вся Сибирь, да и куча других обширных незаселённых территорий на Земле, к вашим услугам.
Цитата: Вадимий от февраля 23, 2010, 08:59
Добавлю такой вариант.
Сам проголосовал за любовь и любимое дело.
:UU: ;up: :)
Вы тоже? :)
Цитата: sasza от марта 9, 2010, 10:43
Сибирь, да и куча других обширных незаселённых
Нда?
Цитата: Вадимий от марта 9, 2010, 11:16
Вы тоже? :)
Уже относительно давно для меня смысл жизни именно таков :)
:)
:)
Цитата: RawonaM от марта 9, 2010, 00:23
Надо вам понаехать в деревни и все будет круто.
Вот вы всё сразу передёргиваете. Да и про деревню я как раз таки упомянул, разве не заметили? Я же говорю, что всё было вроде нормально лет 15. А потом вдруг начали строить-строить, машины все понакупили, а город маленький, для такого количества транспорта не рассчитан. Конечно понятно всё про Бангладеш, но вы не понимаете, как прямо у тебя на глазах меняются знакомые места. И часто в худшую сторону. Кто тут не жил раньше, ему-то всё равно, а старожилам как-то не очень.
А вообще, я не понимаю такое отношение. Если что-то не устраивает — сразу ответ «ты иди туда-то (Бангладеш, Африка, тюрьма, помойка и т.д.) и поймешь, что живешь в раю». :down:
Цитата: sasza от марта 9, 2010, 10:43
Чемодан-вокзал-деревня, как правильно предлагает RawonamM.
С какого уезжать из родных мест? А если деревню, в которой прожил ...цать лет, снесли нафиг, чё делать-то?
Выключить верхушку!
Оффтоп!
Ни название темы, ни содержание опроса не соответствуют обсуждаемому здесь бреду. Надо было назвать: "Понимаете ли лично Вы, для чего живете?"
Если не понимаете, то это проблемы Ваши, а не феномена жизни. Жизнь вне этого. :smoke:
Чугуний, вы омонимами не сыпьте!
Цитата: Чугуний от марта 8, 2010, 21:14
Цель жизни - жизнь.
Жизнь своя или потомков, вы не сказали. Налицо злостный
офф эллипсис!
Нету у жизни цели и не было, и не будет. Это такое же явление, как и молния, притяжение планет к звезде, адронные струи и лежание книги на полке.
Цитата: Чугуний от марта 9, 2010, 14:04
Жизнь вне этого.
Вот именно. Она вообще не осознаёт, что про неё плетут ересь.
Цитата: RawonaM от марта 8, 2010, 21:04
Наверное так говорят те, кто часто в московском метро в час пик ездит.
Кстати, был там несколько раз! :(
Цитата: Ion Bors от марта 8, 2010, 22:12
там вообще нету жизнь и вообще нету того света!
Цитата: Nekto от марта 8, 2010, 13:34
тавишо! пруфлинки плз!
Не приведу пруфлинки, поскольку не знаю, где есть традиционные еврейские книги (Мишна, Талмуд, мидрашим, муса́р, и пр.) в интернете, да ещё и в русском переводе.
Но любой мало-мальски знакомый с этими книгами человек это подтвердит.
Цитата: Ion Bors от марта 8, 2010, 22:12
— на том свете смысла жизни нету — там вообще нету жизнь и вообще нету того света!
Лучше не-е-ту
Того цсве-е-ту...
Тут вот говорили про ад, я перечитывал (о ужас! раньше у меня была следка манера общения, оказывается) и вспомнил о недавно прочитанной мной книге.
В общем, по этой теме рекомендую книгу Льюиса «Страдание», главу VIII «Ад»:
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=840&art_id=6232 (http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=840&art_id=6232)
Кстати, когда и кто стали задаваться вопросом о смысле жизни? Откуда эта мода пошла?
Мне, кажется, такой вопрос мог возникнуть особенно остро в некий переходной период от теизма к атеизму. Религия же она наполняет жизнь человека неким достаточно глубоким смыслом, мол, всё вокруг неслучайно, есть Высший Разум, Высший Суд, и жизнь дана не просто так, а когда человек вдруг принимает жёсткое материалистическо-атеистическое видение мира, то он всё это теряет и у него может возникнуть ощущение потери смысла жизни, особенно если он принимал близко к сердцу мировоззрение, предлагаемое религией. Человек, вставший на дорогу атеима, остаётся один на один перед фактом, что он никому не нужен (раньше был нужен Богу), что мир вокруг - это всего лишь пустая безумная стихия (раньше был "аквариум" Господний) и что впереди нет никаких перспектив, лишь смерть и полный мрак (раньше была перспектива рая, вальгаллы и т.д.).
Правильно, какой же у жизни смысл, без перспективы? :) Почему в селе склонны спиваться? Потому, что перспективы нет. Логика проста: если впереди всё равно ловить нечего, то какой смысл блюсти трезвость и правильный образ жизни?
Получается, что жизнь осмысляет перпектива. Нет перспективы, нет и смысла :)
Вопрос "смысла жизни" родственен вопросу "смысла трезвости в сельской местности". :)
Цитата: Вадимий от августа 10, 2010, 19:53
(о ужас! раньше у меня была следка манера общения, оказывается)
Тфу!!! Хотел убрать «следка», а убрал «неприятная» :wall:
Как-то в конце 90-ых смотрел по телевизору репортаж о посещении израильской делегацией во главе с Натаном Щаранским могилы акад. Сахарова. И там Щаранский произнес слова Сахарова: Смысл жизни в экспансии.
Смысл жизни Нгати - доказать, что ностратеко - ересь. :green:
Цитата: Erasmus от августа 11, 2010, 08:49
И там Щаранский произнес слова Сахарова: Смысл жизни в экспансии.
Ему плохо послышалось. Сахаров сказал "в эксплозии" :-)
А чего это Щаранский к Сахарову примазывается? Видел я его пару раз по телевизору - фашист фашистом. А ведь раньше правозащитником прикидывался.
Цитата: sasza от августа 11, 2010, 18:27
Ему плохо послышалось. Сахаров сказал "в эксплозии"
Чё-то вспомнился лемовский «Sexplosion»...
Седьмая страница уже́. Ну что, нашли смысл жизни? :eat:
Цитата: myst от августа 11, 2010, 22:40
Седьмая страница уже́. Ну что, нашли смысл жизни? :eat:
У некоторых об этом позаботится бог; некоторые нашли; некоторые нашли, но не могут его реализовать (не хватают деньги); некоторым кажется что нашли; некоторые периодически меняют свой смысл жизни (в зависимости от ...); некоторые ещё ищут; некоторые только присоединяются к поиску; а некоторым вообще пофиг – всё что делается, делается к лучшему; а некоторые уже потеряли свой смысл жизни - им тоже уже пофиг;...
некоторые просто устали философствовать и писать в этой теме
Цитата: Ion Bors(не хватают деньги)
Жесть!
Смысл жизни человека - сохранение человечества в долговременной перспективе.
Смысл жизни - сжечь дом, срубить дерево, съесть детей. :(
Цитата: Невский чукчо от августа 20, 2010, 18:41
Смысл жизни - сжечь дом, срубить дерево, съесть детей. :(
Построить дерево, вырастить дом и посадить сына.
Цитата: Erasmus от августа 20, 2010, 18:55
посадить сына.
и вы посадите сына? жестокий вы папик. :o
Цитата: Erasmus от августа 20, 2010, 18:55
Цитата: Невский чукчо от августа 20, 2010, 18:41
Смысл жизни - сжечь дом, срубить дерево, съесть детей. :(
Построить дерево, вырастить дом и посадить сына.
Наколоть братву, засадить начальника, послать соседа. :green:
Цитата: Невский чукчо от августа 20, 2010, 18:56
Цитата: Erasmus от августа 20, 2010, 18:55
посадить сына.
и вы посадите сына? жестокий вы папик. :o
Луция Юния Брута на Вас нет. :negozhe:
Цитата: myst от августа 20, 2010, 19:30
Цитата: Невский чукчо от августа 20, 2010, 18:56
Цитата: Erasmus от августа 20, 2010, 18:55
посадить сына.
и вы посадите сына? жестокий вы папик. :o
Луция Юния Брута на Вас нет. :negozhe:
У того смысл жизни - убить Цезаря Гая Юльевича?
Cправжній українець у своєму житті повинен:
1 - посадити дерево,
2 - побудувати будинок,
3 - виховати сина,
4 - вбити москаля,
5 - вбити синичку.
Якщо Ви запитали - чому синичку, то Ви - справжній українець. Бо пункт 4, як
правило, сумнівів не викликає.
Цитата: myst от августа 20, 2010, 19:33
Цитата: Лукас от августа 20, 2010, 19:31
Цитата: myst от августа 20, 2010, 19:30
Цитата: Невский чукчо от августа 20, 2010, 18:56
Цитата: Erasmus от августа 20, 2010, 18:55
посадить сына.
и вы посадите сына? жестокий вы папик. :o
Луция Юния Брута на Вас нет. :negozhe:
У того смысл жизни - убить Цезаря Гая Юльевича?
Того какбэ Марк звали.
А, тот, что брутально повелся с Тарквинием Древним.
Цитата: myst от августа 20, 2010, 19:33
Того какбэ Марк звали.
Какой смысл был в убийстве Цезаря? Какие мотивы? Даже странно, что убийцы известны. Обычно политические убийства фиг раскроешь, насколько понимаю. Думаю, что заказчкики двухтысячелетней давности ничем не глупее заказчиков убийства Кеннеди были. Скорей всего, кто-то на самом деле подослал наёмников, а обвинили во всём Брута и компанию. :donno:
Цитата: Erasmus от августа 20, 2010, 19:32
Cправжній українець у своєму житті повинен:
1 - посадити дерево,
2 - побудувати будинок,
3 - виховати сина,
4 - вбити москаля,
5 - вбити синичку.
Якщо Ви запитали - чому синичку, то Ви - справжній українець. Бо пункт 4, як
правило, сумнівів не викликає.
синичку жалко.
Цитата: Алалах от августа 20, 2010, 20:03
Цитата: Erasmus от августа 20, 2010, 19:32
Cправжній українець у своєму житті повинен:
1 - посадити дерево,
2 - побудувати будинок,
3 - виховати сина,
4 - вбити москаля,
5 - вбити синичку.
Якщо Ви запитали - чому синичку, то Ви - справжній українець. Бо пункт 4, як
правило, сумнівів не викликає.
синичку жалко.
Да, птичку жалко. :'(
Смысл в смысле.
Цитата: Erasmus от августа 20, 2010, 20:14
Девиз фильма «Робокоп»?
мысль без мысли - возможно?
для многих процесс поиска смысла жизни важнее чем сам смысл жизни, если они и найдут его они не будут знать что с ним делать теперь :) для других смысл жизни - жить не задумываясь о смысле жизни , еще для кого то смысл жизни - это чисто философские дебри , от которых ни тепло ни холодно . А вообще для большинства смысл жизни - бессмысленная фраза :yes:
Цитата: BreizgoFlutik от августа 20, 2010, 20:53
А вообще для большинства смысл жизни - бессмысленная фраза :yes:
можно свести его к бессмысленной фразе, тогда станет легче.
иногда же всё же возникает вопрос серьезно:
а что дальше? :???
а помоему, смысл жизни зависит от того как ее осмысливать... :??? :D := >( :stop: :-[
Цитата: Невский чукчои вы посадите сына?
Так на коленки — что ж жестокого?
Цитата: Лукас от августа 20, 2010, 19:36
А, тот, что брутально повелся с Тарквинием Древним.
Цитата: Лукас от августа 20, 2010, 19:36
брутально повелся
:??? Задумалсо...
Цитата: Bhudh от августа 20, 2010, 21:16
Цитата: Невский чукчои вы посадите сына?
Так на коленки — что ж жестокого?
А я думал, на горшок.
Одно другому не мешает :green:.
Цитата: myst от августа 20, 2010, 21:37
Задумалсо...
Думать вредно, надо сперва действовать. Ну, например, вначале соблазнить женщину, а потом уже думать, как от её мужа убегать. :smoke:
Цитата: rudaru от августа 20, 2010, 20:58
Цитата: BreizgoFlutik от августа 20, 2010, 20:53
А вообще для большинства смысл жизни - бессмысленная фраза :yes:
можно свести его к бессмысленной фразе, тогда станет легче.
иногда же всё же возникает вопрос серьезно:
а что дальше? :???
У меня такой вопрос еще 13 лет назад возник и слава Богу я на него ответ нашел ) Этот ответ выявил что мне надо жить по другому, менять мышление, менять менталитет, поступать по другому, короче привел к переменам , и до сих пор меняет меня ) Но для большинства легче не думать что есть смысл жизни или "найти" такой , чтоб это ни к чему не обязывало) Типа Вселенский разум , энергия космоса.. бла бла бла ... так красиво, так заумно, и ничего от этого не меняется) Удобно же согласись
Цитата: BreizgoFlutik от августа 24, 2010, 08:28
У меня такой вопрос еще 13 лет назад возник и слава Богу я на него ответ нашел ) Этот ответ выявил что мне надо жить по другому, менять мышление, менять менталитет, поступать по другому, короче привел к переменам , и до сих пор меняет меня ) Но для большинства легче не думать что есть смысл жизни или "найти" такой , чтоб это ни к чему не обязывало) Типа Вселенский разум , энергия космоса.. бла бла бла ... так красиво, так заумно, и ничего от этого не меняется) Удобно же согласись
+1
Цитата: BreizgoFlutik от августа 24, 2010, 08:28
У меня такой вопрос еще 13 лет назад возник и слава Богу я на него ответ нашел ) Этот ответ выявил что мне надо жить по другому, менять мышление, менять менталитет, поступать по другому, короче привел к переменам , и до сих пор меняет меня ) Но для большинства легче не думать что есть смысл жизни или "найти" такой , чтоб это ни к чему не обязывало) Типа Вселенский разум , энергия космоса.. бла бла бла ... так красиво, так заумно, и ничего от этого не меняется) Удобно же согласись
такой смысл не вкладывал, в то что писал. :donno:
как-то тут всё в кучу: и перемены и Высший разум - явная подтасовка понятий, для создания двусмыслицы.
перемены - да!
Высший разум - познание - тоже перемены... если не меняется - это не Высший разум.
конкретное учение интересует?
Боьшинство интернет мнений о человеке ошибочно - так как необходимо быть самому - личностью довольно неограниченой, чтобы видеть всю жизнь человека через монитор. думаю у вас это плохо получается, разве что поговорить есть желание.
Какие еще подтасовки понятий ) Я говорю о том, что проще придумать себе вселенский разум, непознаваемый типа, и радоваться что нашел " смысл " ) Просто тут у нас интеллектуалы собрались , а на самом деле смысл жизни мало кого волнует ) Поиск смысла жизни сам по себе приведет к повышению ай кью может быть и этакой позиции я умнее всех )
Я искал этот смысл во всем и везде , но когда Автор этого смысла нашел меня...мне важнее стал Автор )
И кстати я вообще не сужу о вас) или о тех кто здесь пишет ) Я говорю то, что видел и вижу вокруг себя . Констатирую факт.
Кто то сказал , что смысл жизни - это жить ) Для большинства смысл жизни - это жить в свое удовольствие . Вот и все )
Сложный вопрос, выбрал 6 несколько противоречивых вариантов. Хорошо, что никому не пришло в голову в качестве смысла жизни иметь служение наукам всяким и режимам и партиям.
Цитата: BreizgoFlutik от августа 24, 2010, 09:55
Какие еще подтасовки понятий ) Я говорю о том, что проще придумать себе вселенский разум, непознаваемый типа, и радоваться что нашел " смысл " ) Просто тут у нас интеллектуалы собрались , а на самом деле смысл жизни мало кого волнует ) Поиск смысла жизни сам по себе приведет к повышению ай кью может быть и этакой позиции я умнее всех )
Я искал этот смысл во всем и везде , но когда Автор этого смысла нашел меня...мне важнее стал Автор )
И кстати я вообще не сужу о вас) или о тех кто здесь пишет ) Я говорю то, что видел и вижу вокруг себя . Констатирую факт.
Кто то сказал , что смысл жизни - это жить ) Для большинства смысл жизни - это жить в свое удовольствие . Вот и все )
по аватару не скажешь...
видимо, какая-то категоричность в высказывании присутствует, а она говорит о постановке вопроса.
каждый по своему прав, если не прав, то сталкивается с другой правдой.
IQ — фуфло очередная непризнаваемая глупость человечества.
по аватару не скажешь...
видимо, какая-то категоричность в высказывании присутствует, а она говорит о постановке вопроса.
каждый по своему прав, если не прав, то сталкивается с другой правдой.
[/quote]
А при чем тут аватар то ))))) А категоричность ..вообще то я даже еще и не начал говорить что и во что я верю )) Конечно я категоричен , как же иначе )) А насчет каждый по своему прав я не согласен, правда одна ) И наверное на этом аллес )
Цитата: BreizgoFlutik от августа 24, 2010, 19:59
А насчет каждый по своему прав я не согласен, правда одна ) И наверное на этом аллес )
сомневаюсь, смотря какую правду брать
- по отношению человека к человеку?
или
- то, что электричество сущетствует?
Цитата: BreizgoFlutik от августа 24, 2010, 09:55
Какие еще подтасовки понятий ) Я говорю о том, что проще придумать себе вселенский разум, непознаваемый типа, и радоваться что нашел " смысл " ) Просто тут у нас интеллектуалы собрались , а на самом деле смысл жизни мало кого волнует ) Поиск смысла жизни сам по себе приведет к повышению ай кью может быть и этакой позиции я умнее всех )
Я искал этот смысл во всем и везде , но когда Автор этого смысла нашел меня...мне важнее стал Автор )
И кстати я вообще не сужу о вас) или о тех кто здесь пишет ) Я говорю то, что видел и вижу вокруг себя . Констатирую факт.
Кто то сказал , что смысл жизни - это жить ) Для большинства смысл жизни - это жить в свое удовольствие . Вот и все )
Вы бы мысли посвязнее формулировали. А то очень трудно понять и оценить, что вы хотите сказать. То, что вы умнее всех, это понятно. Труднее понять, почему "вселенский разум" вас не устраивает, а "Автор смысла жизни" таки да. Может вас, на самом деле, вселенский разум нашёл. :what:
Тут смысл (не жизни, а высказывания) в том, что для неких "смысел жызни" — уже то, что дошёл умом до того, что есть, оказывается, некий Вселенский Разум. При этом дальнейших шагов: зачем Он?, к чему?, что/кто Он? — уже не делается, смысел-то уже найден!
А, по-моему, смысл жизни именно в том, чтобы жить. И это нисколько не противоречит замыслу Автора, или Вселенского разума. Ведь для того и создан/рождается человек.
Как поётся в известной старой песне:
Live every day, every possible way,
spend your time with your fam'ly and friends,
take every vow every stand...
Дальше не помню, а в интернете почему-то этого текста нет. :what:
Есть. (http://www.paroles-musique.com/imprim.php?id=36222)
Удивительно. Текст частично совпадает, но песня явно другая, судя по ритму и остальному тексту.
Не могу вспомнить, кто пел ту песню. То ли Хампердинк, то ли Том Джонс? :srch:
Пока не вижу смысла своей дурацкой, бессмысленной, никчемной жизни. Лучше бы ее не было. Наверно. Одним фриком на свете меньше.
А знаете, как такое исчезло, в более слабой, правда, форме, но совершенно бесследно у меня?
Цитата: Вадимий от сентября 6, 2010, 17:12
А знаете, как такое исчезло, в более слабой, правда, форме, но совершенно бесследно у меня?
1) у вас появились деньги;
2) вы нашли себе занятие по вкусу;
3) вы нашли свою любовь;
4) на вас снизошло откровение как у Будды...
не-а. не откровение в станадартном смысле этого слова (просветление же в буддизме проходит мгновенно, не?). (хотя и в христианстве такое мгновенное бывает. взять отца автора книги "не просто плотник").
А я стал как-то любить Бога! Звучит пресловуто и неоригинально?
Цитата: Вадимий от сентября 6, 2010, 17:30
А я стал как-то любить Бога! Звучит пресловуто и неоригинально?
Отнюдь.
Возможно, дело тоже в этом...
Я с недавних пор как-то отдалился от Бога, не причащался целый год, в церкви не был давно - хотя это и неважно наверное... Просто мне казалось, что я чувствую Его близость, раньше я с Ним даже мог беседовать, хотя скорее, это был просто монолог фрика.
А сейчас я даже не знаю, что есть Бог и есть ли он вообще... Я во всем запутался.
Помолюсь за вас. Не путайтесь! И почитайте, если не хотите Библию, например, К. С. Льюиса, которого я обожаю, или, например, книгу "не просто плотник".
Всё чудесно будет! Всё будет хорошо!
какой смыл у онлайн рпг?
Как полюбить жизнь?
1) Не обращать внимания на неприятные мелочи в отношениях с людьми.
2) Не думать, что вы пуп земли или вы самый бедный и безащитный в мире
3) Больше гулять на свежем воздухе, питаться правильно и больше разговаривать с людьми на простые темы
4) Увидеть мир в более ярких и теплых тонах
5) Быть мужчиной, а не хлюпиком.
6) Быть собой везде и всегда
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 17:45
какой смыл у онлайн рпг?
убить того противного негра, кричащего 'yo, gimme money, u biatch'
Цитата: Aleksey от сентября 6, 2010, 17:45
Как полюбить жизнь?
1) Не обращать внимания на неприятные мелочи в отношениях с людьми.
2) Не думать, что вы пуп земли или вы самый бедный и безащитный в мире
3) Больше гулять на свежем воздухе, питаться правильно и больше разговаривать с людьми на простые темы
4) Увидеть мир в более ярких и теплых тонах
5) Быть мужчиной, а не хлюпиком.
6) Быть собой везде и всегда
;up: На конец то. :yes:
не так: наконец-то...
Цитата: huaxia от сентября 6, 2010, 17:36
...хотя скорее, это был просто монолог фрика....
Такого не бывает!
Он всегда
здесь, и Его любовь к каждому из нас бесконечна.
Но Он не навязывается... Иногда бывают моменты, что требуется значительное усилие, «стрела» веры, которая пробьёт эту иллюзорную преграду. Это
испытание!Мне очень нравится вот эта притча (я уже приводил её тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16886.msg417256.html#msg417256)):
После смерти человек приходит к Богу, и Тот показывает ему его жизнь: две пары следов, тянущиеся то через долины, то через горы... А на некоторых участках вместо двух пар — одна.
Спрашивает Бог у человека:
— Как ты думаешь, что это?
— Две пары следов — это когда я шёл вместе с Тобой. А одна пара — это когда я забывал о Тебе.
— Не совсем так. Две пары следов — это когда ты шёл вместе со Мной. А одна пара — это когда Я нёс тебя на руках...
Интересно, Мнаше. Я тоже знаю эту притчу, но с несколько другой концовкой.
Там человек упрекает Бога: Ты обещал всегда быть со мной, а где Ты был, когда мне было особенно трудно. Смотри там только одна пара следов. И ответ: Тогда я нёс тебя на руках.
электрон легче протона в 1836 раз.
электрон из легких частиц, среди которых фотоны (света).
значит, протон может вмещать, гипотетически, 1836 электронов-штук ;D.
если мы себя разложим до таких мельчайших частиц, тогда чтоже мы увидим??? где эти частицы находятся?
Мнаше, а зачем вечно мучать людей в аду?
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 23:12
Мнаше, а зачем вечно мучать людей в аду?
Они там сами мучаются.
Цитата: rudaru от сентября 6, 2010, 23:03
если мы себя разложим до таких мельчайших частиц, тогда чтоже мы увидим??? где эти частицы находятся?
/голос свыше (низкий такой)/
Бо-ог все-е-о-объе-емлющ.
Цитата: Вадимий от сентября 6, 2010, 17:40
К. С. Льюиса, которого я обожаю
Мне очень нравится книга "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу", а так - хороших книг очень много...
ЦитироватьПомолюсь за вас.
Я тоже :). И вообще в духовной жизни человека бывает всякое. Это нормально.
Интереснее писать худ произведения.
а вот сейчас твоей блондинке прикладом по зубам.
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/07/e8/e8c38b45cc042781d85161e79797c673.gif)
природное? или гормоны?
Цитата: Juif Eternel от сентября 6, 2010, 22:24
Интересно, Мнаше. Я тоже знаю эту притчу, но с несколько другой концовкой.
Там человек упрекает Бога: Ты обещал всегда быть со мной, а где Ты был, когда мне было особенно трудно. Смотри там только одна пара следов. И ответ: Тогда я нёс тебя на руках.
Наверно, так лучше.
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 23:12
Мнаше, а зачем вечно мучать людей в аду?
Не буду ругаться по поводу этого верования, чтоб не обидеть здешних христиан, скажу лишь, что мы в это не верим.
Наш
геɦинном примерно соответствует христианскому чистилищу, а христианского ада у нас нет.
Мы это довольно подробно обсуждали, но не помню, где; боюсь, что в блоге у ali.
Цитата: Konopka от сентября 6, 2010, 23:13
Они там сами мучаются.
Христианскую тз я знаю, а иудейскую пока нет.
А вот некоторые богословы Осипов и другие, ссылаясь на святых отцов говорят, что вопрос с вечными муками не однозначен, у одних написано, что муки вечны, у других - конечны....
Цитата: Валентин Н от сентября 7, 2010, 00:23
вопрос с вечными муками не однозначен
Он и не может быть однозначным.
Сомневаюсь, что кто-либо попадает в рай последние 700 лет.
Т.ч.ждемсь Бога, чтобы повторил условия. ;)
Цитата: gruja от сентября 7, 2010, 01:00
Сомневаюсь, что кто-либо попадает в рай последние 700 лет.
Думаете, раньше было лучше? :)
Цитата: gruja от сентября 7, 2010, 01:00
Сомневаюсь, что кто-либо попадает в рай последние 700 лет.
Т.ч.ждемсь Бога, чтобы повторил условия. ;)
разве это всё не метафора?
разве это не прямолинейное понимание - рая и ада? :donno:
Цитата: gruja от сентября 7, 2010, 01:15
Раньше была думаю религия, в которой Богу обращались по Его настоящем имене, а сегодня молятся в церкви кое-кому другому сами того и не подозревая.
И что это было за религия 700 лет назад?
П.с. я думаю, что имя не важно, если считать (вы, наверное, о христианстве говорите), что Бог только один.
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 23:12
Мнаше, а зачем вечно мучать людей в аду?
Иулейскую точку зрения не знаю, а вот пресловутый Льюис, книга "страдание", глава не помню какая (ой, восьмая) "ад":
ЦитироватьЧетвертое возражение: добрый человек не сможет блаженствовать и раю, зная, что хотя бы одна душа мучается в аду. А если так — неужели мы добрее Бога? Возражение это основано на образе рая и ада, существующих параллельно, как Америка и Англия. Нам представляется, что обитатель рая может сказать: «Сейчас кто-то страдает в аду». Но заметьте, что Господь, говоря об ужасах ада, подчеркивает не длительность их, а окончательность. Уход во внешнюю тьму — конец делу, а не начало какой-то новой жизни. У нас нет оснований сомневаться в том, что погибшая душа обречена окончательно на свою страшную долю; но нам неизвестно, означает ли это вечную или вообще какую-нибудь длительность. Интересные мысли об этом вы найдете у Эдвина Бивена. Мы знаем о рае гораздо больше, чем об аде, потому что рай — наш дом и в нем есть все, что нужно для полной человеческой жизни; ад же не создан для людей. Ад не параллелен раю, он — вне его, во тьме, за пределами бытия.
И по поводу ещё:
ЦитироватьЯ начал эту главу с представлений об аде как о наказании Божьем, ибо в этой форме доктрина ужасней всего, а я хотел встретить лицом к лицу самое сильное возражение. На самом же деле Господь чаще говорит о том, что суд — в предпочтении тьмы свету; о том, что не Он, но слово Его судит людей. Мы же вправе считать, что гибель того человека не в приговоре ему, а в том, что он остается таким, как есть. Погибшие души «отвергают все, кроме себя». Наш воображаемый эгоист (образ грешника, созданный Льюисом - комментарий Вадимия) пытался присвоить и потребить все, что встречал на пути. В нем нет никакой тяги к тому, что не есть он (а это значит, что его не обрадует никакое добро), но все же ему приходится соприкасаться с внешним миром. Смерть его от этого освобождает. Он может, наконец, жить лишь самим собой и наслаждаться тем, что он там найдет. Находит он ад.
Про прощение:
ЦитироватьМы хотели, чтобы Бог простил этого человека таким, как он есть, потому что мы не знаем разницы между словами «простить» и «попустить». Попускающий зло просто игнорирует его, как бы причисляет к добру, списывает со счета. Прощение же надо не только дать, но и принять; а тот, кто не видит за собой вины, не примет прощения. (А вот почему, я не совсем понял! - комментарий Вадимия)
Цитата: Konopka от сентября 7, 2010, 01:19
что Бог только один.
меня вот, помню, страшно поразило, когда я разговаривал на религиозные темы с неверующим другом моего возраста, и он, оказывается, воспринимал доктрину Бога совершенно по-язычески :o
Какое там «алфа и омега, начало и конец»! Богу он дал определение человека, который наделён какими-то там способностями :o более того! полагал, что под в хр. доктрине полагается много богов, по одному на планету (!), и ещё мне сказал: «На все планеты один Христос, что ли?»
Цитата: huaxia от сентября 6, 2010, 17:36
А сейчас я даже не знаю, что есть Бог и есть ли он вообще... Я во всем запутался.
ЦитироватьВ кратких молитовках не забыл их и святой Златоуст: "Избави мя от неведения, забвения, уныния (это разленение с нерадением) и окамененного нечувствия".
Вот!
Цитата: hodzha от августа 20, 2010, 21:09
смысл жизни зависит от того как ее осмысливать...
Класс! Можно фцитаты?
Цитата: Вадимий от сентября 7, 2010, 06:24
ЦитироватьМы же вправе считать, что гибель того человека не в приговоре ему, а в том, что он остается таким, как есть. Погибшие души «отвергают все, кроме себя»... Наш воображаемый эгоист пытался присвоить и потребить все, что встречал на пути. В нем нет никакой тяги к тому, что не есть он (а это значит, что его не обрадует никакое добро), но всё же ему приходится соприкасаться с внешним миром. Смерть его от этого освобождает. Он может, наконец, жить лишь самим собой и наслаждаться тем, что он там найдет. Находит он ад.
Очень понравилось!
Цитата: Вадимий от сентября 7, 2010, 06:24
ЦитироватьМы хотели, чтобы Бог простил этого человека таким, как он есть, потому что мы не знаем разницы между словами «простить» и «попустить». Попускающий зло просто игнорирует его, как бы причисляет к добру, списывает со счета. Прощение же надо не только дать, но и принять; а тот, кто не видит за собой вины, не примет прощения.
И это очень точно!
А что непонятно?
Цитата: Валентин Н от сентября 7, 2010, 00:23
Христианскую тз я знаю, а иудейскую пока нет.
Вкратце, существуют ад и рай параллельно
этому миру.
В
будущем мире нет ни ада, ни рая, а лишь всеобщая гармония и бесконечный духовный рост.
Ад — это один из двух основных способов «отмывания» запачкавшейся души (второй по значению после реинкарнации; есть ещё несколько дополнительных способов). Это мир, в котором дана власть тёмным силам.
Грех порождает смесь «тёмного» и «светлого», и разделить эту смесь можно двумя способами: погрузить запачкавшуюся душу в океан света (подобное притягивается к подобному, мир света примет в себя душу, а грязь исторгнется, «выпадет в осадок»), или погрузить её в мир зла, и там происходит то же самое, только наоборот.
Первое происходит при жизни, эту задачу выполняет
тшува — возвращение (к первоначальному чистому состоянию), ответ (перед Богом, перед самим собой), раскаяние, исправление последствий своих ошибок, твёрдое решение никогда их не повторять (и принятие реальных мер, чтобы этого больше не случилось, то есть устранение заблуждений и / или условий, которые к ним привели).
Для реализации второго способа (он нужен, если человек не воспользовался первым) предназначен ад.
Рай — это место пребывания душ, закончивших свою работу в этом мире, полностью реализовавших себя. Эти души пребывают в раю до воскрешения мёртвых, предшествующего
будущему миру.
В будущем мире будут все души (но далеко не все тела, побывавшие в этом!), но роль их будет весьма различна. Тот, кто жил активно, прилагал собственные усилия для самосовершенствования, для приближения к Творцу, будет так же жив и активен и там. А тот, кто всё время тянулся лишь к удовольствиям, и его каждый раз приходилось насильно «отмывать», будет играть столь же пассивную и второстепенную роль и там. Как сказано в Талмуде, «грешники там станут прахом под ногами праведников».
Цитата: mnashe от сентября 7, 2010, 09:04
Очень понравилось!
...
И это очень точно!
А то! Это ж Льюис! Я обожаю Льюиса, знаете ли! Советую ознакомиться! Класс!
Цитата: mnashe от сентября 7, 2010, 09:04
А что непонятно?
Почему прощение необходимо не только дать, но и принять...
А вот та глава об аде заканчивается так:
ЦитироватьИ еще одно. Я описал в этой главе такого плохого человека, которого особенно легко признать плохим. А теперь забудьте его. Толкуя и думая об аде, мы должны иметь в виду не гибель наших врагов или друзей, а нашу собственную гибель. Глава эта — не о вашей жене, не о вашем сыне, и не о Нероне, и не об Иуде. Она — о вас и обо мне.
Цитата: mnashe от сентября 7, 2010, 09:04
есть ещё несколько дополнительных способов
А расскажите поподробней, пожалуйста!
Да что это за религиозный бред. Религия обязывает людей, отнимая радость жизни.
Да, спасибо.
В аду ты, оказывается, будешь способен испытывать удовольствие. Но любой, кто не попал ишшо в ад, ужаснётся при мысли о таком удовольствии.
Примерно как убийца, которому нравится убивать, вроде бы.
Во-первых, ада нет, есть реинкарнация, и от твоих деяний зависит твое перевоплащение.
Во-вторых, спасибо за милое сравнение с убийцей. Приеду специально в Кемерово и убью тебя!
Ехай. :P
Во-первых, реинкарнации нет, есть ад, и от твоей души, которая обрабатывается, можно сказать, твоими действиями в т. ч., зависит, куда ты попадёшь. Инфа 100%.
Во-вторых, см. выше :P
В третих, шютко, никого не переубеждаю я.
Цитата: Вадимий от сентября 7, 2010, 15:38
В третих, шютко, никого не переубеждаю я.
Ложь, ты Иеговист в душе! Тебе бы мою душу отнять только!
Щщуткоу.
ЛОШ. ТЫ ЕГОВИСТ ВДУШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111 ТИБЕБ ДУШУ ТОЛЬКО НАШУ АТНИМАТЬ!!!1111
тож шу.
Приятно познакомиться! Я в душе щекщюяльный русалочк.
Цитата: Вадимий от сентября 7, 2010, 06:24
ЦитироватьПрощение же надо не только дать, но и принять; а тот, кто не видит за собой вины, не примет прощения. (А вот почему, я не совсем понял! - комментарий Вадимия)
Ну как же, даю я тебе яблоко, а ты говоришь: «Зачем, я не хочу есть!» Не могу же я насильно тебе его в рот впихнуть, в самом деле. Даже если ты хотел есть, а я был бы телепатом, не стал бы тебя уговаривать, поскольку свобода выбора постулирована. Хотя, может, положил бы его на тарелочку где-то около.
Ну всё-таки в твоём случае я отказываюсь, а в случае Льюисовой разницы между прощением и попущением просто не знаю, что меня очень даже есть за что прощать.
Человека в бессознательном состоянии же тоже кормят, хотя он ничего не чувствует, в том числе и не знает, что ему нужно поесть.
У Вадимия клон Арсения. Вадимирсений!
Так нет же, там он не не знает, а не принимает. «У круга 433 стороны и точка!»
Ну не принимает - другое дело, если он сознательно говорит: не приму прощения, хоть ты меня режь! Но наш воображаемый эгоист не видел за собой вины, «твёрдо верил, что Бог и люди — идиоты, которых ему удалось обмануть». Поэтому-то не принимает — не знает.
Зачем Бог создан? Чтобы манипулировать церквям и костелам людьми легче было. Так-то.
Цитата: Вадимий от сентября 7, 2010, 15:53
Поэтому-то не принимает — не знает.
Не пойму ваших логик. :???
Цитата: Aleksey от сентября 7, 2010, 15:56
Зачем Бог создан? Чтобы манипулировать церквям и костелам людьми легче было. Так-то.
Это не имеет отношения к теме. :) Она же не об этом вопросе.
Ну если бы ты кого-то поцарапал и не заметил, а у этого кого-то была эта, как её, несвёртываемость крови. и этот кто-то умер, и человек, которому этот кто-то был дороже всего, тебя простил, а ты и не знал, разве смог ты принять прощение? И вместе с тем этот человек тебя полностью простил. И неужели, чтобы простить кого-нибудь, обязательно подходить и говорить: "ничего, я тебя прощаю"?
Цитата: Вадимий от сентября 7, 2010, 15:26
А расскажите поподробней, пожалуйста!
• Реинкарнация в животном / растении / неживом предмете.
Это непохоже на обычную реинкарнацию. В норме человеческая душа (1) может быть только в человеке и (2) как правило, теряет самоосознание, переключаясь на внешний мир.
Если (за большие грехи) душа оказывается в животном, она сознаёт себя душой, сознаёт, за что она «отбывает срок», и очень страдает.
• Т. н. «чаша пращи». Это, в частности, касается самоубийц, но не только. Возможно, рассказы о приведениях тоже с этим связаны.
Душа злодея настолько привязалась к этому миру, что не может его покинуть даже после физической смерти. Но она больше ничем не защищена, её мучают разные астральные существа, швыряют из конца в конец, как камень из пращи — пока не пройдёт установленный срок, и тогда, частично очистившись пройденными страданиями, она спускается наконец в ад, чтобы пройти там «курс лечения» перед следующей попыткой. Иногда подобные злодеи вселяются в живых людей, порождая феномен «одержимости» (диббук). Опытному экзорцисту иногда удаётся помочь такой душе спуститься в ад.
В случае самоубийцы, срок таких скитаний — до момента, когда, по замыслу Творца этот человек должен был умереть — и только тогда он спускается в ад, чтобы получить наказание за кровопролитие.
Иными словами, самоубийство не спасает человека от страданий и не сокращает их, а лишь усугубляет + добавляет наказание за страшный грех.
•
ʕиббур (букв. «беременность»). Душа праведника, закончившая свой жизненный путь,
почти полностью реализовавшая свой потенциал, но не успевшая (обычно из-за отсутствия подходящих условий в последней инкарнации) исправить один небольшой изъян, может исправить его,
временно присоединившись к родственной душе живого человека, у которого тоже есть этот изъян, чтобы помочь ему пройти соответствующее испытание. Свобода выбора у человека при этом остаётся (хотя она несколько смещена в сторону добра, благодаря ʕиббуру), и если он всё же выберет зло, душа праведника «улетучится» прежде, чем «попадёт в лапы» тёмных сил, и останется в том же состоянии, что и пришла, а если выберет добро, то оно будет засчитано обоим.
Спасибо!
Цитата: mnashe от сентября 7, 2010, 16:26
В норме человеческая душа (1) может быть только в человеке и (2) как правило, теряет самоосознание, переключаясь на внешний мир.
ну правильно, надо подаждать пока человеческая душа помрёт тогда можете принять душу хоть слонозавра и быть им, совершенно естественно, разве нет?
Цитата: Валентин Н от сентября 7, 2010, 16:42
ну правильно, надо подаждать пока человеческая душа помрёт тогда можете принять душу хоть слонозавра и быть им, совершенно естественно, разве нет?
Ну, типа того, с небольшой поправкой: человеческая душа
бессмертна.
А вы про прощение можете объяснить? Если да, то объясните, пожалуйста.
Цитата: mnashe от сентября 7, 2010, 16:54
Ну, типа того, с небольшой поправкой: человеческая душа бессмертна.
ну а как тогда стать архенголом?
Цитата: Валентин Н от сентября 7, 2010, 23:16
архенголом
Кем-кем???
(Это не гоблины такие, случайно?)
Голлум не гоблином был, а экс-хоббитом.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8d/Gollum.jpg)
Цитата: Вадимий от сентября 7, 2010, 16:57
А вы про прощение можете объяснить? Если да, то объясните, пожалуйста.
Душа вообще ничего не может получить, не имея желания получить это. Именно
желание получить создаёт ей сосуд, который это вместит.
А чтобы было желание, надо по крайней мере сознавать, что тебе этого не хватает. Если не считаешь, что ошибся — не сможешь (искренне) просить прощения,
желать прощения.
Поэтому первые этапы תשובה (
тшува — возвращение, ответ) — это раскаяние, сожаление о совершённых ошибках, и исповедь перед Творцом (именно перед Творцом, не перед человеком).
Очень актуальная тема, кстати. Завтра (и послезавтра) — день Суда. Годовщина дня сотворения первого человека (шестого из шести дней творения).
Понял разумом. Душой не принял. НЕ сознательно не принял, а знаете, бывает такое, вроде понятно разумом, а вот именно принять не получается.
Цитата: Вадимий от сентября 8, 2010, 08:12
Понял разумом. Душой не принял. НЕ сознательно не принял, а знаете, бывает такое, вроде понятно разумом, а вот именно принять не получается.
Знаю.
Обычно в таком случае легче понять, когда объясняют образно, или даже художественно (притчи и т.п.), тогда легче отождествить это с каким-нибудь опытом.
Но тут мне не удалось понять, что именно вызывает затруднения, поэтому я не знаю, как ответить.
А у меня уже всё, принял\осознал.
Спасибо.
Расскажете что-нибудь ещё? Пожалуйста! Вы интересно рассказываете.
Я открою дверь тихонько, заберу Алексея с собой, и он станет вновь живой... :P
+мнимая единица в квадрате
Уйдите, мадам, вы мешаете Мнаше думать.
За мадам тебя вышлю в америку на перевоспитание и на отупление личности.
А у меня в столе тетрадь бана есть :P
«Алексей Баес, 9 сентября 2010 года в 21:40 по кемеровскому времени обматерил mystа. Забанен в 21:43 навсегда.»
Фотография твоя у меня есть. Всё :P
А машина времени в том же ящике?
Зачем же? Через минуту уже настанет.
Алексей уже начал материть миста!
Делать из бога материю⁈ :o
ааааааааа?
Тфу, понял!
Цитата: Hironda от сентября 7, 2010, 23:32
Кем-кем???
(Это не гоблины такие, случайно?)
архангелом конечно
Трудно, видимо, об Боге говорить: его же никто не видел... :???
Мнаше, ну так чо? стать кем-то нормальным нельзя чтоли?
Цитата: Валентин Н от сентября 11, 2010, 11:06
Мнаше, ну так чо? стать кем-то нормальным нельзя чтоли?
Это как?
ну вот я хотел бы стать там незнаю архангелом, и ни как да?
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:10
ну вот я хотел бы стать там незнаю архангелом, и ни как да?
Не нужно.
У человека потенциал выше, чем у архангелов.
Цитата: mnashe от сентября 12, 2010, 13:12
Не нужно.
У человека потенциал выше, чем у архангелов.
Чото не особо заметно...
Это смахивает на грубую лесть: человек (полузверь) самое высшее существо и пофиг что разлагается на ходу...
Не про тело тебе говорят (тка и не могу решить, на ты или на вы обр.)
Цитата: Вадимий от сентября 12, 2010, 13:18
Не про тело тебе говорят (тка и не могу решить, на ты или на вы обр.)
на ты, что-то не видно преимуществ перед архангелами...
У буддистов, кажется, тоже человек - самое перспективное воплощение, лучше духов и богов.
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:16
Это смахивает на грубую лесть: человек (полузверь) самое высшее существо и пофиг что разлагается на ходу...
«Разлагается на ходу» — следствие вот этого:
Цитата: 1:2:16-17И заповедал Господь Бог человеку, сказав: от всякого дерева сада ты можешь есть, а от дерева познания добра и зла, — не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь.
Цитата: 1:3:17–21Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; в муках будешь питаться от неё все дни жизни твоей. И терние и волчец произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою. В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, ибо из нее ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься. И нарёк Адам имя жене своей Хавва, ибо она была матерью всех живущих. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их.
Пока мир не вернётся к тому уровню, с которого его сбросил первый человек своим грехом, уровень ангела недостижим для человека. Как и бессмертие. Слишком сильно он поражён ядом того Змея.
Но это состояние — временно. Мир приближается к выходу из той пропасти, а дальше — бесконечное восхождение.
И вести это восхождение будет человек — потому что те, кто не имел свободы выбора (животные, ангелы и все прочие существа, кроме человека), не может активно влиять на мир.
Ангелы и животные тоже будут совершенствоваться — но исключительно благодаря человеку.
Цитата: Hironda от сентября 12, 2010, 13:36
У буддистов, кажется, тоже человек - самое перспективное воплощение, лучше духов и богов.
насколько я знаю буддизм тоже одножизненная религия как и авраамические...
Цитата: mnashe от сентября 12, 2010, 13:40
Мир приближается к выходу из той пропасти, а дальше — бесконечное восхождение.
это всё понятно с тз мусульман и христиан, но как это сочетается с переселением душ? И тем более у вас религия хоть и подразумевает переселение, но всёравно одножизненная, такчто если подходить строго - вы туда не попадёте, потомучто раздлелитесь на части и никакого вас небудет.
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:10
насколько я знаю буддизм тоже одножизненная религия как и авраамические...
Ну да, в той же мере, что и иудаизм (но не христианство и ислам).
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:10
это всё понятно с тз мусульман и христиан, но как это сочетается с переселением душ?
А я как раз не понял с тз мусульман и христиан, а у евреев вроде понятно...
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:10
И тем более у вас религия хоть и подразумевает переселение, но всёравно одножизненная
Как всё сложно...
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:10
такчто если подходить строго - вы туда не попадёте, потомучто раздлелитесь на части и никакого вас небудет.
Ну, на части в материальном смысле мы не разделяемся, а нынешнего сужения восприятия и памяти души до узкого окошка сознания тогда уже не будет. То есть весь опыт души во всех её воплощениях будет ей доступен.
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:10
насколько я знаю буддизм тоже одножизненная религия как и авраамические...
Ничего подобного.
ЦитироватьЗародившись в лоне индуизма, буддизм унаследовал от него веру в реинкарнацию. Согласно учению Будды, конечная цель духовного развития, или нирвана, подразумевает прекращение бесконечного цикла перерождений. Вот что пишет об этом Альберт Швейцер в книге "Мировоззрение индийских мыслителей":
"Согласно Будде, дело не только в том, что наша земная жизнь полна страданий - главное – это то, что такова судьба нашего бытия, потому что мы тешим себя иллюзией, будто оно приносит нам радость, и продолжаем свое существование. Бессмысленная воля к жизни, которую Будда называет страстным желанием становления и получения удовольствий, принуждает живые существа переходить от одной реинкарнации к другой. Возможность покончить со страданием лишь тогда станет действительностью, когда человек убьет в себе волю к жизни. Тогда он становится свободен от ига реинкарнации, потому что переходит в состояние нирваны. Освобождение от ига реинкарнации, учит он, достигает лишь тот, кто идет "священным восьмеричным путем правильного познания, правильного намерения, правильной речи, правильного действия, правильного образа жизни, правильных усилий, правильного созерцания, правильного самоуглубления".
http://www.reinkarnacia.ru/reinkarn_religion/63.html
Хотя эта вера в реинкарнацию отличается от индуистской.
http://spiritual.ru/relig/reinkmir3.html
Смысл жизни для любого нормального человека заключается в борьбе за дело коммунизма и в борьбе с фашистами — везде и всегда.
Цитата: mnashe от сентября 12, 2010, 14:19
А я как раз не понял с тз мусульман и христиан, а у евреев вроде понятно...
в христианстве есть байка про преображённое тело, но если копать это выходит либо вообще иной организм, либо тело такое же только бесмертное.
В 1м случае отрицать реинкарнацию глупо, во 2м говорить о качетвенных преобразованиях глупо, поэтому попы очень не любят вопрос про туалеты в раю...
Цитата: mnashe от сентября 12, 2010, 14:19
То есть весь опыт души во всех её воплощениях будет ей доступен.
какой души? Наверно имеете ввиду опыт всех частей из которых собрана душа, но тогда всёравно это другая личность.
Смысл жизни состоит в поиске смысла жизни.
Цитата: Hironda от сентября 12, 2010, 14:28
Ничего подобного.
там нет души, там какие-то энергии есть, которые могут улитучиваться, появляться итд. Т.е перерождаются какие-то части в любых комбинациях, а личность это комбинация существующая в данный момент. Т.е после смерти личности не будет, тк энергии распадутся и переродятся в разных телах. Это как с трупом из ног цветы выросли, из рук трава, но вас уже нет цветы и трава это не вы, вот так и там (если я всё правильно понимаю)
Цитата: Vaelg от сентября 12, 2010, 14:37
Смысл жизни состоит в поиске смысла жизни.
а смысл игры в онлайн рпг сстоит в поске смысла игры в рпг, играю чтобы понять зачем играю...
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:33
но тогда всё равно это другая личность.
В каком-то плане, конечно, другая.
Да и я сейчас во многом другая личность — не та, что 15 лет назад, и не та, что 25 лет назад.
Во многом, но не во всём.
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:39
Цитата: Vaelg от сентября 12, 2010, 14:37
Смысл жизни состоит в поиске смысла жизни.
а смысл игры в онлайн рпг сстоит в поске смысла игры в рпг, играю чтобы понять зачем играю...
Я не играю в онлайн РПГ, поэтому ничего сказать не могу. А в жизнь играю уже довольно долго.
Цитата: mnashe от сентября 12, 2010, 14:39
Да и я сейчас во многом другая личность — не та, что 15 лет
ну понеслось буддоподобие
но это вы, а так вас вообще нету.
Материал трупа Пети превратится в траву, цветы, но это не Петя. Так и с душой. Энергии превратятся в новые фрмы жизни, но личности уже не будет.
А значит - живём 1 раз делай что хочешь. энергии потм попадут в ад ну и хрен с ними, меня-то не будет...
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:38
Т.е перерождаются какие-то части в любых комбинациях, а личность это комбинация существующая в данный момент.
А зачем цепляться за личность? Главное - сознание, внутренний наблюдатель, он будет всё равно. А если личность будет сохраняться, тогда не будет обучения. Допустим, у вас сейчас определённый набор качеств, способностей, но он, с одной стороны, давая какие-то преимущества для развития, с другой стороны, их ограничивает. В следующий раз будут другие качества и ваша внутренняя сущность, усвоив уроки предыдущего, сможет решить новые задачи, исходя из новых качеств. Так, по-моему, лучше, интереснее.
В следующий раз вы, например, можете воплотиться женщиной. ;)
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:50
Материал трупа Пети превратится в траву, цветы, но это не Петя. Так и с душой. Энергии превратятся в новые фрмы жизни, но личности уже не будет.
А значит - живём 1 раз делай что хочешь. энергии потм попадут в ад ну и хрен с ними, меня-то не будет...
Совершенно неверно.
Цитата: Hironda от сентября 12, 2010, 14:52
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:38
Т.е перерождаются какие-то части в любых комбинациях, а личность это комбинация существующая в данный момент.
А зачем цепляться за личность? Главное - сознание, внутренний наблюдатель, он будет всё равно. А если личность будет сохраняться, тогда не будет обучения. Допустим, у вас сейчас определённый набор качеств, способностей, но он, с одной стороны, давая какие-то преимущества для развития, с другой стороны, их ограничивает. В следующий раз будут другие качества и ваша внутренняя сущность, усвоив уроки предыдущего, сможет решить новые задачи, исходя из новых качеств. Так, по-моему, лучше, интереснее.
Да!
Цитата: Hironda от сентября 12, 2010, 14:52
А зачем цепляться за личность? Главное - сознание, внутренний наблюдатель, он будет всё равно.
за личность цепляться не обязательно, главное понять, что ты есть или тебя вообще нету это разные понятия.
А чем вас всех не устраивает долг перед видом?
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:41
А чем вас всех не устраивает долг перед видом?
Тем, что не буду говорить, на чем я вертел этот долг ;D
самоцель жизни и смысл жизни - в самой жизни.
всё просто. ;up:
Примитивно, неоригинально и неподсолёно :no:
Смысл жизни гусеницы в том, чтобы из гусеницы превратиться в бабочку, смысл жизни примата homo sapiens в том, чтобы из обезьяны превратиться в человека... ;)
Цитата: Фанис от января 2, 2011, 00:43
Смысл жизни гусеницы в том, чтобы из гусеницы превратиться в бабочку, смысл жизни примата homo sapiens в том, чтобы из обезьяны превратиться в человека... ;)
:) В этой связи интересно, а происходит ли дальнейшая эволюция и, ежели да, то в сфере каких параметров? :what:
И что делать после превращения?
Цитата: Вадимий от января 12, 2011, 18:54
И что делать после превращения?
то же самое, что и мужчины и женщины
власть, деньги, с...
сейчас только заметил кого цитировал - извините, (вроде все знают что вы и ещё школьник)
да. до превращения из обезьяны - стремление к деньгам,власти и сексу, после превращения - рационализированное стремление к деньгам, власти и сексу. \тфу ты, я тут не собирался проповедовать в этой теме, но само получилось\
Вадимий
не переживайте, эволюция человечества разрушает третий элемент настоящего мужчины (современной женщины)
(человечество разрушает климат и своё здоровье)
То есть мы все умрём и так и тогда прекратится стремление к власти, сексу и деньгам? ура...
Цитата: Вадимий от января 12, 2011, 19:06
да. до превращения из обезьяны — стремление к деньгам,власти и сексу, после превращения — рационализированное стремление к деньгам, власти и сексу.
Да... Сколь неоднозначен термин «человек»...
Некоторые называют человеком обезьяну, рационализирововшую свою страсть к деньгам, власти и сексу.
Я тоже называю таким образом человека. А то сузится значение когда-нибудь... представляешь, как тогда называть человека как существо? "объезяна разумная рационализировавшая страти"?
Смысл жизни — это возрастное.
Цитата: Вадимий от сентября 14, 2010, 04:29
Примитивно, неоригинально и неподсолёно :no:
структура нейтральна, если что....
прохфессор лопух, прием.
Цитата: Беседуя с Экклезиастом или Разговор о смысле жизни
Недавно, в разговоре с одним знакомым, человеком светским, я упомянул слово גאולה (Избавление). Человек «не включился». Я попытался его подтолкнуть наводящим вопросом: «Чего мы все ждём?» Ответ прозвучал как шутка: «Зарплату!»
Этот разговор совпал с моими раздумьями о смысле человеческой жизни (возможно, навеяло чтение книги Экклезиаст). Раньше я придерживался позиции «сколько людей — столько мнений» и по этому вопросу. Я был сам удивлён, когда, взяв ручку и бумагу и попытавшись систематизировать, обнаружил лишь пять главных типов отношения человека к жизни. Вот они:
1) Погоня за удовольствиями. Лозунг «жизнь дана для удовольствия» зажёг многих и сжёг многих. Кого-то эта идеология привела к преждевременной смерти, а кого-то заставляет, сидя на пенсии, проводить подсчёт полученных и недополученных за жизнь радостей.
2) Приспособление, конформизм. Часть израильтян любят пользоваться инфинитивом לזרום «течь»(по течению). «Течь» вовсе не говорит о пассивности. Человек с подходом «в волчьей стае вой по-волчьи» может быть очень активен и дома, и на работе, и в кругу друзей. Такие люди обычно не рвутся на первые роли, но при этом достигают неплохих результатов на вторых.
3) Исправление себя. У этого типа отношения к жизни есть огромное количество подвидов: кто-то исправляет своё тело, занимаясь спортом, ухаживая за кожей, соблюдая диету и т.п.; кто-то спасает свою душу, как это делают христиане; кто-то совершенствуется в медитациях, как буддисты. Знаменитый призыв «Если ты хочешь исправить мир, начни с себя» многих подвиг заниматься собой, но, поскольку жизни обычно не хватает для достижения результатов, удовлетворяющих самого человека ( окружающим-то, наоборот, его успехи очевидны), то до исправления мира он зачастую не доходит.
4) Изменение окружающего мира для собственного удобства, или другими словами, активный эгоизм (пассивный растворяется в погоне за удовольствиями и конформизме). Активный эгоизм создаёт империи, возводит города и заводы, даёт рабочие места миллионам. Кроме постоянных забот по поддержанию «империи» единственное, что омрачает жизнь таких людей – это мысли о том, что будет со всем этим после них.
5) Исправление мира. Это не обязательно альтруисты-бессребреники. Это могут быть очень успешные люди, профессионально занимающиеся любимым делом. Здесь учёные и деятели культуры, философы и духовные лидеры, разработчики новых технологий и общественные деятели. Далеко не всех на этом пути ждёт успех и слава, но результаты именно их трудов переживают своих «отцов» и продвигают человечество вперёд.
Вы прочли и у вас есть другой вариант ответа? Не спешите, может ваш вариант является подвидом одного или нескольких вышеописанных. Вы прочли и нашли, что вам подходит сразу несколько, или даже все? Абсолютно с вами согласен. Не только в разные периоды главным смыслом жизни для человека является тот или иной из предложенных выше типов, но даже и в различных ситуациях одного дня. А чем же мы тогда отличаемся друг от друга? Наверное, процентным соотношением в нас различных типов.
Осознав это всё, я задумался о том, что «нет ничего нового под солнцем», и современный человек в своих поисках ответов на фундаментальные вопросы ( а вопрос о смысле жизни один из таких) мало отличается от древних. Тогда я взял книгу Экклезиаст (Қоɦэ́лет) чтобы посмотреть, что царь Соломон сказал по поводу каждого из типов отношения к смыслу жизни.
Гоняющемуся за удовольствием царь Соломон обещает, что душа его не насытиться благом, даже если будет у него много секса («породит сотню») и «долгие годы проживёт»: «Я скажу: выкидыш — счастливее его. Ибо в тщете он пришёл и во тьму уйдёт, и тьма его скроет. Даже (тот, кто) солнца не видел и не знал, ему спокойнее, чем тому». (6:3-5) Погоня за удовольствием не приносит душе покоя потому, что мысль о будущем удовольствии не даёт вволю насладиться настоящим.
Того, кто привык приспосабливаться, автор Коэлет предупреждает, чтобы человек не забывал, что его благополучие зависит от Бога, и не стоит поступаться нормами Божественной морали ради успеха. «Нет лучшего блага человеку, чем есть и пить, чтобы было ему хорошо от труда его. И увидел я, что и это — в руке Божией; Ибо кто мог есть и наслаждаться так, как я? Ведь тому, кто благ пред Ним, дал Он мудрость, и знание, и радость, а грешнику дал Он заботу копить и собирать, (чтобы) отдать тому, кто благ пред Богом. И это — тщета и погоня за ветром». (2:24-26) Не осуждая такой жизненный выбор, последним предложением мудрейший из живших на земле всё же выражает своё отношение.
Из всех разновидностей людей, занятых исправлением себя, царь Соломон выделяет три группы и охлаждает их пыл своими размышлениями. Излишне сосредоточенным на своей внешности и манерах поведения он говорит: «Сказал я в сердце своем по поводу сынов человеческих, что отличил их Бог (от других существ) , но увидел, что сами по себе они скоты. Ибо участь сынов человеческих и участь скотины — одна и та же участь: как тем умирать, так умирать и этим; и дыхание одно у всех, и нет превосходства человека над скотом — ибо всё — суета». (3:18-20) О повышении интеллекта и мудрости: «И сказал я в сердце своем: участь глупца и меня постигнет, так зачем же я стал столь премудрым? И сказал я себе, что и это — тщета. Ибо как о глупце, так и о мудром вовек не вспомнят, все будет забыто в грядущие дни; как же это мудрый с глупцом (наравне) умирает?» (2:15-16) Тут, мне кажется, автор поскромничал, ведь спустя почти 3000 лет мы вчитываемся в его строки. Тем, кто всю жизнь вкладывает в свое будущее, будь оно в детях, будь оно в жизни на Том свете, предназначены следующие строки: «И увидел я, что нет ничего лучшего, чем радоваться человеку делам своим, ибо это доля его. Ибо кто приведет его взглянуть на то, что будет после него?» (3:22) и «Кто знает, возносится ли ввысь дух сынов человеческих, а дух животных — нисходит ли вниз в землю?» (3:21)
В поисках высшего блага для человека, царь Соломон предпринимает попытку все вокруг построить по своему пониманию. Вот к чему это привело: «И возненавидел я весь труд мой, над чем трудился под солнцем, потому что оставляю его человеку, что будет после меня. И кто знает, он будет мудр или глуп, а овладеет всеми моими трудами, что я трудился, явив мудрость под солнцем. Но и это суета». (3:18-20) Нам-то уже известно, что Рəхавʕам, унаследовавший престол после Соломона, приведет страну к расколу. Но что плохого было во всех трудах и заботах, что привело потом к отчаянию, как сказано: «И обратил я к отчаянию сердце свое из-за всего того труда, что трудился под солнцем. Ибо бывает, что человек трудится мудро, со знанием и умело, а отдает свою долю человеку, кто над этим не трудился; — это — тоже тщета и большое зло!» (2:20-21)? Мне кажется, что именно эгоизм, который подталкивал к этим действиям, является тем ядом, который отравляет душу и не дает испытать полное удовлетворение от сделанного.
Человек, приносящий пользу окружающим, и не преследующий личную выгоду, гораздо более симпатичен царю Соломону. Рассказ о невознагражденной мудрости бедняка, спасшего город (9:13-15), Қоɦэлет начинает следующей фразой: «Вот еще такую мудрость видел я под солнцем, и велика она для меня». «Мудрость», но не «несправедливость»! Закон Справедливости сделает свое дело, но есть особая, Божественная мудрость в том, что это не произошло моментально. Примеров же, когда человек вознагражден за свой вклад в науку, искусство или общественную деятельность, мы и так знаем много, и Қоɦэлету просто неинтересно говорить тривиальные вещи.
Как видим, ничего не изменилось под солнцем, но, может, это писалось для того, чтобы помочь нам лучше понять себя и, по возможности, обходить старые грабли.
И еще, я научился у Қоɦэлет никого не осуждать. Мудрость этого человека толкала его пройти все крайности, чтобы научить нас, что крайности редко приводят человека к гармонии с собой и с Богом.
Цитата: mnashe от января 13, 2011, 11:37
Цитата: Вадимий от января 12, 2011, 19:06
да. до превращения из обезьяны — стремление к деньгам,власти и сексу, после превращения — рационализированное стремление к деньгам, власти и сексу.
Да... Сколь неоднозначен термин «человек»...
Некоторые называют человеком обезьяну, рационализирововшую свою страсть к деньгам, власти и сексу.
Ну, да. Как сказал профессор Преображенский, если пёс заговорил, это еще не значит, что он стал человеком :) (цитата не точная, но смысл такой)