Лингвофорум

Раз пошла такая пьянка, предлагаю скрупулезно обсудить в этой теме всякие химические явления, как то: почему жизнь якобы не сводится только к ним, интересно действующие на человека субстанции, запахи и тому подобное дискутирование.

Говорят, любовь - тоже химия! ;) Вещества, гормоны...
А вообще тема про химию, мне кажется, пересекается со Взрывболтами. Кто как химичил? Эх, я такого не творила...

Цитата: Драгана от февраля 13, 2010, 13:02
Говорят, любовь - тоже химия!

Угу, а «Евгений Онегин» — чернила...
;-)

Цитата: Чугуний от февраля 13, 2010, 05:00
Раз пошла такая пьянка, предлагаю скрупулезно обсудить в этой теме всякие химические явления

Раз физические явление скрупулёзно обсуждаются в блоге, то и химические пусть обсуждаются в блоге. Вашем. :)
Переношу.

Возможно, что никакой свободы воли нет и всё предопределено законами физики. Возможно, что жизнь это такой химический процесс типа горения, только из-за того что он очень сложный, мы не можем как следует рассчитать поведение этого процесса. Воздушный шарик, наполненный водородом, взлетает вверх не потому, что обладает свободной волей лететь вверх, а потому-что не может иначе из-за диктующих его поведение физических законов. В данном случае поведение крайне простое — лететь вверх. В случае живых существ мы наблюдаем очень сложное поведение, но в итоге всё это тоже сводится к законам физики.

Цитата: amdf от февраля 13, 2010, 14:06
Возможно, что никакой свободы воли нет и всё предопределено законами физики.

Даешь свободу химическим элементам!

Цитата: amdf от февраля 13, 2010, 14:06
Возможно, что никакой свободы воли нет и всё предопределено законами физики. Возможно, что жизнь это такой химический процесс типа горения, только из-за того что он очень сложный, мы не можем как следует рассчитать поведение этого процесса. Воздушный шарик, наполненный водородом, взлетает вверх не потому, что обладает свободной волей лететь вверх, а потому-что не может иначе из-за диктующих его поведение физических законов. В данном случае поведение крайне простое — лететь вверх. В случае живых существ мы наблюдаем очень сложное поведение, но в итоге всё это тоже сводится к законам физики.

Я давно решил для себя, что это не так.

Хотя раньше был с этим согласен.

Из области биохимии:
(wiki/en) Miller–Urey_experiment (http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment)
(wiki/en) Iron-sulfur_world_theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Iron-sulfur_world_theory)
http://en.wikipedia.org/wiki/PAH_world_hypothesis

Не говор по-англлийски, увы :(

С точки зрения науки - возможно, так и есть. Но хотелось бы верить в душу, в живые чувства, а не сводить все только к химическим и физическим процессам!

Цитата: Вадимий от февраля 13, 2010, 14:12
Я давно решил для себя, что это не так.

Цитата: Драгана от февраля 13, 2010, 14:25
Но хотелось бы верить в душу, в живые чувства, а не сводить все только к химическим и физическим процессам!

Навеяло:

Цитата: Дуглас Адамс, "Детективное агентство Дирка Джентли" от The problem with the valley was this. The Monk currently believed that the valley and everything in the valley and around it, including the Monk itself and the Monk's horse, was a uniform shade of pale pink.

:)

Цитата: Драгана от февраля 13, 2010, 14:25
хотелось бы верить

Либо верить, либо не верить.

Я верю.



Гинкого, ну можно по-русски? :)

ЦитироватьПроблема с этой долине. Монах в настоящее время считается, что долина, и все в долине и вокруг нее, в том числе преподобного себя и лошадь преподобный, был равномерным тени бледно-розовые.

(приблизительный перевод) "Проблема с долиной была в следующем. В данный момент Монах верил, что долина и всё в долине и вокруг неё, включая самого Монаха и его лошадь, были бледно-розового цвета."
Но без контекста непонятно, наверное, надо читать всё. Можно вот тут (http://www.lib.ru/ADAMS/gently_1.txt). Хотя перевод там так себе.

Я бы английский выучил только за то...
;D
Хорошо бы.

Цитата: Драгана от февраля 13, 2010, 14:25
С точки зрения науки - возможно, так и есть. Но хотелось бы верить в душу, в живые чувства, а не сводить все только к химическим и физическим процессам!

В той точке зрения ничего такого нет. Она подразумевает всего лишь, что все чувства и т.п., что свойственно человеку, принадлежат не его незримой душе, которая в этом мире не фиксируется, а непосредственно нашему миру.

Т.е. во всех этих атомах, полях, частицах и волнах каким-то образом заложены свойства, что если их собрать много в одном месте, они начинают себя осознавать, думать, чувствовать, и т.п. Само по себе удивительно!

Цитата: Вадимий от февраля 13, 2010, 14:57
Я бы английский выучил только за то...
;D

Вот-вот :)

Цитата: Вадимий от февраля 13, 2010, 14:57
Хорошо бы.

Вот подучите немецкий - и вперед. Главное - желание. После немецкого хорошо пойдет (я пробовала :) ).

Цитата: amdf от февраля 13, 2010, 15:03
В той точке зрения ничего такого нет. Она подразумевает всего лишь, что все чувства и т.п., что свойственно человеку, принадлежат не его незримой душе, которая в этом мире не фиксируется, а непосредственно нашему миру.

Я в курсе.
И всё равно...

Цитата: Евгений от февраля 13, 2010, 13:53
Раз физические явление скрупулёзно обсуждаются в блоге, то и химические пусть обсуждаются в блоге. Вашем. :)

Спасибо, Евгений. Прошу Вас не забыть перенести сюда упомянутые выше "Физические явления". Я этот бред основательно подрихтую. И тему "Вонь". Я категорически намерен развивать её в блоге. Моём. :)

Цитата: Вадимий от февраля 13, 2010, 15:11

Offtop

Не балуитисиа, Быхудыха.

Но но но, господа! Полегче! Это как бе высококультурный блог, если вы помните! ;)

Ну вот, счас Чугуний постирает все наши оффтопные литературные аллюзии, языковые игры и душевные философские отвлечения. Оставит чистую химию   :'(

Нет, нет, Гинкго, я не дикарь, хоть вы так не считайте. :)  Я останусь демократом, хоть меня слегка сегрегируют в гетто-блог. ;)

Цитата: Чугуний от февраля 13, 2010, 16:22
Нет, нет, Гинкго, я не дикарь, хоть вы так не считайте. :)  Я останусь демократом

Одна надежда на вас, Чугуний. Держите высоко анти-авторитарантиоффтопитарное знамя!  :)

Да, оффтопитарное знамя ему к лицу.

Онтопитаризм скучен  :eat:

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2010, 16:59
Да, оффтопитарное знамя ему к лицу.

Прекратите ваши наивные оффтопные фантазии, я своего истинного лица на форуме ещё не показывал.

А я и не про истинное :eat:.

Квантовая механика даёт вам надежды — написал он и решил, что объяснять долго.

Евгений, тему мне отдайте в блог эту! Прошу! Я уж за ней услежу!

Вот вам мой ответ из прошлого: :P

Цитата: Вадимий от февраля 13, 2010, 14:57
Я бы английский выучил только за то...

...что на нем Ленин не оффтопил!

Ну как ответ? То есть, он не мой, а Андре Мари.

Цитата: amdf от февраля 13, 2010, 14:06
Возможно, что никакой свободы воли нет и всё предопределено законами физики.

  Подобная точка зрения в своё время высказывалась философами 17-18 века. О том, что человек - часть природного мира, а посему на самом-то деле все его волеизъявления и поступки детерминируются всеобщими законами природы.  :) Отсюда, как правило, следовал вывод, что абсолютнейшая свобода - это иллюзия, проистекающая попросту из неосознания человеком действительных мотивов своего поведения. 

Цитата: Тася от февраля 14, 2010, 03:40
Отсюда, как правило, следовал вывод, что абсолютнейшая свобода - это иллюзия, проистекающая попросту из неосознания человеком действительных мотивов своего поведения.

Я вот раньше тоже был в этом уверен.

А сейчас передумал!

Цитата: Вадимий от февраля 14, 2010, 05:29

Цитата: Тася от февраля 14, 2010, 03:40
Отсюда, как правило, следовал вывод, что абсолютнейшая свобода - это иллюзия, проистекающая попросту из неосознания человеком действительных мотивов своего поведения.

Я вот раньше тоже был в этом уверен.

А сейчас передумал!

  И что же повлияло на Ваше мировоззрение?  :)

:)
Приятно внимание :)
Я раньше был атеистом — не по привычке, а по убеждению, как сказал бы Онотоле.
А потом взял и поверил. Собственно, немного порассуждал и понял, что ошибался.
Хотя не немного. Как раз много ;-)
Рассуждал мысленно, даже и трудно эти мысли оформить словами.

А раньше я был чистый Онотоле.

Причём тут атеист или не атеист. Может бог так специально создал этот мир, что в нём большая куча атомов (человек) способна мыслить.

Я вот агностик. Я не тешу себя иллюзиями, что могу полностью понимать основные принципы устройства мироздания. До каких-то определённых пределов, конечно, могу.