Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Компьютеры => Тема начата: myst от февраля 9, 2010, 08:43

Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 08:43
Люди добрые, скажите, как главная кнопка сабжа называется (та, что в правом верхем углу). Что во всплывающей подсказке для неё написано?
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 12:40
Неужели ни у кого нет нового Офиса? :wall:
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 9, 2010, 12:40
У меня есть, но я не понял о чём вы :(
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 9, 2010, 12:47
Цитата: myst от февраля  9, 2010, 12:40нового Офиса?
:) Это 2007-то новый? У меня уже давно 2010β стоит — глючит меньше, чем 2007, хотя та же гадость.
Но там нет такой кнопки :(

По-моему, на ней вылазила подсказка с текстом то ли «MS Word/Excel/PowerPoint etc», то ли «MS Office»
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 13:14
Чёрт... По-английски эта кнопка называется Office Button, мне надо на русский перевесть. :(
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 9, 2010, 13:15
Эта такая с окошком?
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 13:17
Цитата: Aleksey от февраля  9, 2010, 13:15
Эта такая с окошком?
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:YFIGNxI_5diQgM:http://onproductmanagement.files.wordpress.com/2008/02/office-button.jpg)
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 9, 2010, 13:23
Я её опциями обозвал.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 13:37
Цитата: Aleksey от февраля  9, 2010, 13:23
Я её опциями обозвал.
Всплывающая подсказка к ней какой текст содержит?
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 9, 2010, 13:42
Цитата: myst от февраля  9, 2010, 13:37
Всплывающая подсказка к ней какой текст содержит?
Неа по крайней мере я не видел, может не замечал..
Название: Office 2007
Отправлено: Hellerick от февраля 9, 2010, 13:44
Цитата: myst от февраля  9, 2010, 08:43
Люди добрые, скажите, как главная кнопка сабжа называется (та, что в правом верхем углу).
То ли вы не были в армии, то ли у вас локализованная версия офиса для левшей.

А называется эта штука «Кнопка ,,Office"» (так написано во всплывающей подсказке).
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 13:57
Цитата: Hellerick от февраля  9, 2010, 13:44
А называется эта штука «Кнопка ,,Office"» (так написано во всплывающей подсказке).
Таки не мудрствовали они лукаво... Спасибо.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 13:59
Цитата: Hellerick от февраля  9, 2010, 13:44
То ли вы не были в армии, то ли у вас локализованная версия офиса для левшей.
Спрашивал бы я, если бы у меня стояло это поделие. ;)
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 16:45
Я вот никак не постигну замысел дизайнеров интерфейса новых Офисов. Зачем лепить огромные панели сверху, если мониторы широкоэкранные кругом?
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 9, 2010, 20:33
Цитата: myst от февраля  9, 2010, 16:45
Зачем лепить огромные панели сверху, если мониторы широкоэкранные кругом?
Идьётизьм! В результате лист в ворде (который обычно расположен вертикально) при масштабе во весь лист  на нетбуке получается со спичечный коробок размером, а покраям — большие и красивые голубые с отливом пустоты.
Название: Office 2007
Отправлено: Bhudh от февраля 9, 2010, 20:36
А что, влево-вправо эта бандура не сдвигается?
Казалось бы, после виндовской панели задач...

P.S. Как раз поставил себе это поделие вместо предыдущего.
Если есть какие секреты, не зажимайте, please.
Название: Office 2007
Отправлено: Алалах от февраля 9, 2010, 20:51
Цитата: myst от февраля  9, 2010, 08:43
Люди добрые, скажите, как главная кнопка сабжа называется (та, что в правом верхем углу). Что во всплывающей подсказке для неё написано?
Цитировать
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:YFIGNxI_5diQgM:http://onproductmanagement.files.wordpress.com/2008/02/office-button.jpg)
судя по рисунку она в левом верхнем углу, нет?

А вообще особенно убивает в новых версиях некоторых программ кардинальное изменение интерфейса. Сам черт ногу сломит. При этом рядовым пользователям зачастую большинство нововведений совершенно не нужно.
Я к тому, что плюнул на 2007, и продолжаю пользоваться 2003.

Offtop

Напоминает парочку однокурсников из студенческой эпохи, когда девушка заставляла своего молодого человека каждую неделю передвигать мебель в комнате. Ха-ха, вся мебель: стол, 2 стула и кровать, зато чувство новизны ее не покидало.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 21:17
Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 20:51
судя по рисунку она в левом верхнем углу, нет?
Да.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 21:18
Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 20:51
Я к тому, что плюнул на 2007, и продолжаю пользоваться 2003.
А мне вот приходится идти в ногу со временем (ынтерпрайз переходит на новый Офис). :'(
Название: Office 2007
Отправлено: Ноэль от февраля 9, 2010, 21:24
Цитата: myst от февраля  9, 2010, 21:18
Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 20:51
Я к тому, что плюнул на 2007, и продолжаю пользоваться 2003.
А мне вот приходится идти в ногу со временем (ынтерпрайз переходит на новый Офис). :'(

Что, в принудительном порядке? А OpenOffice низя?
Название: Office 2007
Отправлено: Bhudh от февраля 9, 2010, 21:25
Offtop
Цитата: mystА мне вот приходится идти в ногу со временем
Цитировать«Товариши, мы идём на-га-вно...»
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 9, 2010, 21:30
Цитата: Noëlle Daath от февраля  9, 2010, 21:24
Что, в принудительном порядке? А OpenOffice низя?
Там и OpenOffice применяется. Мне приходится оба держать, чтобы названия окон, кнопок и прочих пунктов меню посмотреть для перевода.
Название: Office 2007
Отправлено: ginkgo от февраля 9, 2010, 21:38
Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 20:51
А вообще особенно убивает в новых версиях некоторых программ кардинальное изменение интерфейса.
Да!!! Не помню, рассказывала ли я, как мне срочно надо было что-то напечатать на компе, куда заботливый админ, никого не спросив, внезапно установил офис 2007, и я полчаса искала пункт меню печати, пока меня не спас кто-то из знающих сотрудников. Не-на-ви-жу!!!
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 9, 2010, 21:39
Щас с 2010бетой офисом, пока что впечатления лучше чем от 2007. Красиво и удобней.
Название: Office 2007
Отправлено: Алалах от февраля 9, 2010, 21:45
судя по эмоциям нет ни одного, кому б нравился 2007. Надо почитать, что микрософт говорит по этому поводу )
Название: Office 2007
Отправлено: Ноэль от февраля 9, 2010, 21:50
Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 21:45
судя по эмоциям нет ни одного, кому б нравился 2007. Надо почитать, что микрософт говорит по этому поводу )
Мы было поставили 2007, но практически сразу снесли. Гадосць. Сын скачал 2010, потестил, говорит, тоже гадость, не знаю, стОит ли ставить.
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 9, 2010, 21:52
Почему гадость?
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 06:56
Цитата: Aleksey от февраля  9, 2010, 21:39
Щас с 2010бетой офисом, пока что впечатления лучше чем от 2007. Красиво и удобней.
Цитата: Futurama
— Her Slurm will taste foul.
— Yes! Which is why we'll market it as New Slurm. When everyone hates it. . . we'll bring back Slurm Classic
and make billions.
Хе-хе...
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 10, 2010, 07:02
Цитата: Aleksey от февраля  9, 2010, 21:52
Почему гадость?
2007 — страшная недоделка. Там, к примеру, в ворде строки текста могут спокойно пропадать с листа на время, потом появляться. И вообще глюк на глюке. В 2010 с этим немного получше.
Но в обоих лента. Хотя в 2010 ленту наконец-то можно настраивать, толку от неё всё равно никакого, только место занимает. Если свернуть ленту, тогда ещё куда не шло:
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 07:02
Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 21:45
судя по эмоциям нет ни одного, кому б нравился 2007.
Люди не любят переучиваться всуе. Может он не такой и плохой на самом деле. :)
Но то, что лента съедает вертикаль,— это объективный недостаток.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 07:04
Цитата: Тайльнемер от февраля 10, 2010, 07:02
Хотя в 2010 ленту наконец-то можно настраивать, толку от неё всё равно никакого, только место занимает.
То есть в 2007 можно даже не пытаться от неё избавиться?
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 07:05
Я гляжу, в 2010 наконец-то стали использовать место в заголовке окна. Вот это я одобряю. ;up:
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 10, 2010, 07:33
Цитата: Aleksey от февраля  9, 2010, 21:52
То есть в 2007 можно даже не пытаться от неё избавиться?
В смысле?
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 07:04
Я гляжу, в 2010 наконец-то стали использовать место в заголовке окна. Вот это я одобряю.
Это и 2007 можно. Только реализовали по-дурацки. При некоторых действиях заголовочная панель заслоняется совершенно ненужной надписью:
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 08:13
Цитата: Тайльнемер от февраля 10, 2010, 07:33
В смысле?
Меню хотя бы нельзя вернуть?
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 10, 2010, 08:18
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 06:56
Quote from: Futurama
ЦитироватьHer Slurm will taste foul.
— Yes! Which is why we'll market it as New Slurm. When everyone hates it. . . we'll bring back Slurm Classic
and make billions.
Хе-хе...
:D было б хорошим названием для программы.
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 10, 2010, 08:18
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 08:13
Меню хотя бы нельзя вернуть?
Вроде нельзя
Название: Office 2007
Отправлено: Yitzik от февраля 10, 2010, 11:16
У меня 2007-ой. Не могу сказать, что очень нравится, но привык. Разве что вставку символа перевёл на горячую клавишу Alt-S.
Название: Office 2007
Отправлено: Lugat от февраля 10, 2010, 12:36
У нас еще 2003-й. Жалко расставаться.  :'( Так кто посоветует, переходить на 2010-й или не сто́ит?  :???
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 12:38
Цитата: Lugat от февраля 10, 2010, 12:36
У нас еще 2003-й. Жалко расставаться.  :'(
Так кто посоветует, переходить на 2010-й или не сто́ит?
Так он же ещё β.
Название: Office 2007
Отправлено: Евгений от февраля 10, 2010, 12:40
Все на LATEX! Или LATEX? Не знаю, как правильно.
Название: Office 2007
Отправлено: Lugat от февраля 10, 2010, 12:41
Цитата: Евгений от февраля 10, 2010, 12:40
Все на LATEX! Или LATEX? Не знаю, как правильно.
А шо оно за зверь такой? Офис, шо ли новый?  :what:
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 12:42
Цитата: Евгений от февраля 10, 2010, 12:40
Все на LATEX! Или LATEX?
Его уже допилили до хорошего состояния?
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 12:43
Цитата: Lugat от февраля 10, 2010, 12:41
А шо оно за зверь такой? Офис, что ли новый?  :what:
Надстройка над TEX'ом.
Название: Office 2007
Отправлено: Евгений от февраля 10, 2010, 12:44
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 12:42
Его уже допилили до хорошего состояния?
Не знаю, но все продвинутые лингвисты давно только на нём и сидят, а я даже не знаю, с какой стороны подступаться :(
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 12:49
Цитата: Евгений от февраля 10, 2010, 12:44
Не знаю, но все продвинутые лингвисты давно только на нём и сидят, а я даже не знаю, с какой стороны подступаться :(
А какие там плюшки именно для лингвистов?
Название: Office 2007
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 13:34
Ввод МФА и вообще заморских буков лёгок и непринуждён
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 14:12
Цитата: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 13:34
Ввод МФА и вообще заморских буков лёгок и непринуждён
А раскладки на што?
Название: Office 2007
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 14:15
Костыль
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 14:19
Цитата: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 14:15
Костыль
Ага, а \alpha, \beta тогда что? Кресло-каталка? ;)
Название: Office 2007
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 14:23
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 14:19
Ага, а \alpha, \beta тогда что?
Это прекрасно. Разные ОС, разные ДЕ, а *ТеХ един. Раскладки переключать надо, искать/запоминать где какая клавиша, искать хотя бы на виртуальной клавиатуре, и вообще везде всё по-разному, а тут просто написал кодовое словцо и радуйсяси.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 15:01
Цитата: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 14:23
Это прекрасно. Разные ОС, разные ДЕ, а *ТеХ един. Раскладки переключать надо, искать/запоминать где какая клавиша, искать хотя бы на виртуальной клавиатуре, и вообще везде всё по-разному, а тут просто написал кодовое словцо и радуйсяси.
1. Тех + ставить = профит.
2. Раскладка + ставить = профит.
:??? Какая разница, Холмс?..
Название: Office 2007
Отправлено: Demetrius от февраля 10, 2010, 15:56
Цитата: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 14:23
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 14:19
Ага, а \alpha, \beta тогда что?
Это прекрасно. Разные ОС, разные ДЕ, а *ТеХ един. Раскладки переключать надо, искать/запоминать где какая клавиша, искать хотя бы на виртуальной клавиатуре, и вообще везде всё по-разному, а тут просто написал кодовое словцо и радуйсяси.
Сначала это словцо выучить надо...

Цитата: myst от февраля 10, 2010, 15:01
1. Тех + ставить = профит.
2. Раскладка + ставить = профит.
:??? Какая разница, Холмс?..
TEX хорош не только и не столько как средство ввода редких символов. Вообще, IMHO, все эти \alpha и \beta надо давно объявить устаревшими, создать конвертор их в UTF-8 и выводить warning'и для тех, кто так пишет. ;)

Более того, ввод китайских букв не так уж и непринуждён. И, да, вводить тенгвар удобно. :)

TEX хорош другим. Он просто создаёт красивые документы. По всем правилам типографики. С переносами, без висячих абзацев.

Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 20:51
судя по рисунку она в левом верхнем углу, нет?
Интересно, а где она у арабов?..
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 16:00
Цитата: Demetrius от февраля 10, 2010, 15:56
TEX хорош другим. Он просто создаёт красивые документы. По всем правилам типографики. С переносами, без висячих абзацев
Красивые, да. Я верстал год назад в Латехе брошюрку верстал, так заколебался переносам его учить. Мне тут говорили, что не тот пакет взял. Наверное, но осадок остался. Пока пакеты не причешут, ноги не будет.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 16:02
Хотя... надо уникодовскую реализацию как-нибудь глянуть.
Название: Office 2007
Отправлено: Demetrius от февраля 10, 2010, 16:11
Мне тоже надо будет... Я всё никак этот полностью уникодовый и PDF'ый XETEX не возьмусь посмотреть.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 16:32
Цитата: Demetrius от февраля 10, 2010, 16:11
Я всё никак этот полностью уникодовый и PDF'ый XETEX не возьмусь посмотреть.
Я про него и имел в виду.
Зашёл в вики, а там угорайка в русском примере:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Xetex_sample.png/400px-Xetex_sample.png)
;D
Название: Office 2007
Отправлено: lehoslav от февраля 10, 2010, 17:28
Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 20:51
Я к тому, что плюнул на 2007, и продолжаю пользоваться 2003.

Я доволен своим 2000 :eat: Тексты, правда, пишу в Latex-е.

Цитата: ginkgo от февраля  9, 2010, 21:38
Да!!! Не помню, рассказывала ли я, как мне срочно надо было что-то напечатать на компе, куда заботливый админ, никого не спросив, внезапно установил офис 2007, и я полчаса искала пункт меню печати, пока меня не спас кто-то из знающих сотрудников. Не-на-ви-жу!!!

Да, один знакомый меня попросил помочь ему с форматированием его диссертации. У него был установлен офис 2007. Я работал в ворде с версий для винды 3.1 по 2003, всегда использовал много всяких опций, программу выучил очень хорошо. В 2007 мне приходилось каждую вещь искать 10-15 минут, некоторых таки не нашел.

Особенно бесит то, что интерфейс офиса 2007 расчитан на дебилов.
Название: Office 2007
Отправлено: Евгений от февраля 10, 2010, 17:32
Цитата: lehoslav от февраля 10, 2010, 17:28
Тексты, правда, пишу в Latex-е.
Вот! Я же говорю, все лингвисты уже там. Надо подтягиваться.
Название: Office 2007
Отправлено: Andrei N от февраля 10, 2010, 17:34
Цитата: lehoslav от февраля 10, 2010, 17:28
Особенно бесит то, что интерфейс офиса 2007 расчитан на дебилов.
К сожалению согласен: есть кое кто из знакомых мне людей, плохо разбирающийся в офисе и его функциях, которому больше нравится 2007...

Цитата: Евгений от февраля 10, 2010, 17:32
Вот! Я же говорю, все лингвисты уже там. Надо подтягиваться.
Сколько раз не пытался, так и не смог научится несмотря на то, что все родственники уже много лет на нем работают.
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 10, 2010, 18:02
Это тут плюют в офис-2007?.. (накапливая смачный плевок).
Поставил эту гадость с год назад, когда потерял 2003. Честно промучился все это время, пытаясь убедить себя, что 2007 - это в общем-то круто, а если что-то не нравится, так ведь это ж я такой непродвинутый...
Нифига не вышло. На днях поставил икспишный, немного отлегло. Но буду искать опенофис, поелику с выходом семерки  хочу съехать с линуха если не окончательно, то по крайней мере -  почти.
Название: Office 2007
Отправлено: Bhudh от февраля 10, 2010, 18:22
Offtop
Цитата: mystЯ верстал год назад в Латехе брошюрку верстал
Чью брошюрку?
Название: Office 2007
Отправлено: Demetrius от февраля 10, 2010, 18:29
А мне нравится 2007 офис. Он красивый. :) По-моему идея вставить выбор шрифта прямо по правой кнопке мышки — очень удобная.

А вообще, я почти ничего не набираю, так что мне всё равно. :) Если придётся, то, наверное, буду использовать LATEX...
Название: Office 2007
Отправлено: Lugat от февраля 10, 2010, 18:35
Цитата: Vaelg от февраля 10, 2010, 18:02
Это тут плюют в офис-2007?.. (накапливая смачный плевок).
Поставил эту гадость с год назад, когда потерял 2003. Честно промучился все это время, пытаясь убедить себя, что 2007 - это в общем-то круто, а если что-то не нравится, так ведь это ж я такой непродвинутый...
Нифига не вышло. На днях поставил икспишный, немного отлегло. Но буду искать опенофис, поелику с выходом семерки  хочу съехать с линуха если не окончательно, то по крайней мере -  почти.
Совсем как у нас. А что за икспишный? Лучше за 2003-й?
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 10, 2010, 19:04
Не пробовал, но с 2003 пока не сойду. Но мне кажется, хоть какое-нибудь его продолженьице как-нибудь выпустят.
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 10, 2010, 19:19
Цитата: Lugat от февраля 10, 2010, 18:35
Цитата: Vaelg от февраля 10, 2010, 18:02
Это тут плюют в офис-2007?.. (накапливая смачный плевок).
Поставил эту гадость с год назад, когда потерял 2003. Честно промучился все это время, пытаясь убедить себя, что 2007 - это в общем-то круто, а если что-то не нравится, так ведь это ж я такой непродвинутый...
Нифига не вышло. На днях поставил икспишный, немного отлегло. Но буду искать опенофис, поелику с выходом семерки  хочу съехать с линуха если не окончательно, то по крайней мере -  почти.
Совсем как у нас. А что за икспишный? Лучше за 2003-й?
Из всей линейки 2003 был, по-моему, самый удачный. А икспишный (MS Office XP) - фигня как по мне. Не помню, то ли это промежуточный вариант между 2000 и 2003, то ли между 2003 и 2007. Скорее первое, хотя мне он первый раз попался уже после 2003-го.
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 10, 2010, 19:21
Цитата: arseniiv от февраля 10, 2010, 19:04
Но мне кажется, хоть какое-нибудь его продолженьице как-нибудь выпустят.
А вот это уже врядли.
Название: Office 2007
Отправлено: Hellerick от февраля 10, 2010, 19:23
Цитата: Lugat от февраля 10, 2010, 18:35
Из всей линейки 2003 был, по-моему, самый удачный. А икспишный (MS Office XP) - фигня как по мне. Не помню, то ли это промежуточный вариант между 2000 и 2003, то ли между 2003 и 2007.
В целом согласен. 2003-й был самым удобным для верстки относительно сложных документов. Что касается XP-шного, то, по-моему, это просто сырая версия 2003-го. Неплохой, но недоделанный и слегка глючный.
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 10, 2010, 19:23
Пробовал я и софтинку ставить, которая стандартное меню в 2007 добавляет. А все равно - гэ оно и есть гэ.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 19:35
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2010, 18:22
Offtop
Цитата: mystЯ верстал год назад в Латехе брошюрку верстал
Чью брошюрку?
Это называется негладким слиянием двух поверхностных структур.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 19:39
Цитата: Vaelg от февраля 10, 2010, 18:02
Но буду искать опенофис, поелику с выходом семерки  хочу съехать с линуха если не окончательно, то по крайней мере -  почти.
http://www.openoffice.org

P. S. 7-ка и правда стоит 16 гигов на винте?
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 19:42
Цитата: Vaelg от февраля 10, 2010, 19:19
Из всей линейки 2003 был, по-моему, самый удачный. А икспишный (MS Office XP) - фигня как по мне. Не помню, то ли это промежуточный вариант между 2000 и 2003, то ли между 2003 и 2007. Скорее первое, хотя мне он первый раз попался уже после 2003-го.
Я с этими Офисами особо не обнимался. Какая разница между ними вообще? Ладно 97-й был неуникодовский. А эти же вроде из одного ларца?
Название: Office 2007
Отправлено: Bhudh от февраля 10, 2010, 20:11
Offtop
Цитата: mystЭто называется негладким слиянием двух поверхностных структур.
Цитата: Яndex«"негладкое слияние"»
Искомая комбинация слов нигде не встречается.
:(
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 20:15
Цитата: Bhudh от февраля 10, 2010, 20:11
Offtop
Цитата: mystЭто называется негладким слиянием двух поверхностных структур.
Цитата: Яndex«"негладкое слияние"»
Искомая комбинация слов нигде не встречается.
:(
Это я только что придумал. :dayatakoy:
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 20:16
Цитата: Справка Excel 2007
Размер листа 1 048 576 строк и 16 384 столбца
Ну хоть что-то улучшили...
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 10, 2010, 20:40
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 19:39
Цитата: Vaelg от февраля 10, 2010, 18:02
Но буду искать опенофис, поелику с выходом семерки  хочу съехать с линуха если не окончательно, то по крайней мере -  почти.
http://www.openoffice.org

Да это-то понятно. Сидел бы я тут с телефона, если бы... Ну ничего, недолго осталось мучаться.
Цитировать
P. S. 7-ка и правда стоит 16 гигов на винте?
Хм... А я даже не взвешивал - как-то неактуален размер был. Но вроде 12 гигов заявлено было, не помню. Даж самому интересно стало, завтра взвешаю.
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 10, 2010, 20:43
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 20:16
Цитата: Справка Excel 2007Размер листа 1 048 576 строк и 16 384 столбца
Ну хоть что-то улучшили...
:E: :E: о богиo.m.g.

Offtop
(Где та тема, не помню.) Решил-таки установить MikTeX базовый вариант. Там говорено, что недостающее докачается при надобности. Поверил. Жду, пока установка доедет. Подыскал мануалов даже и почитал...
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 10, 2010, 20:47
Цитата: myst от февраля 10, 2010, 19:42
Я с этими Офисами особо не обнимался. Какая разница между ними вообще? Ладно 97-й был неуникодовский. А эти же вроде из одного ларца?
Сейчас уже не вспомню всех различий между хр и 2003. Но в свое время попробовав пересесть с 2003 на хр, немедленно вернулся обратно. 2003 точно удобней. Про различия в функционале сейчас врать не буду, бо если они и есть, все равно не вспомню.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 10, 2010, 20:58
Цитата: Vaelg от февраля 10, 2010, 20:47
Сейчас уже не вспомню всех различий между хр и 2003. Но в свое время попробовав пересесть с 2003 на хр, немедленно вернулся обратно. 2003 точно удобней.
Office XP более древняя версия, времён выхода Windows XP.
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 10, 2010, 21:25
Случайно не от этого ли она так называется? Спасибо, К. О.
Название: Office 2007
Отправлено: Ванько от февраля 11, 2010, 02:48
Смотрел я скриншоты, ничего особо нового и главное принципиально более удобного не добавили. Последняя хорошая версия Офиса это ХР. Начиная с 2003 он только деградирует. В 2003 меня раздражает, что там он весь синий аки труп на'витянин. Даже если я в настройках экрана установлю тему или сделаю, чтобы все окна были зелеными, Офис 2003 будет синим. Пользуюсь Офисом ХР — не хуже 2003 и памяти меньше жрёт. Как-то в Майкрософте последний более менее перевариваемый продукт закончился на ХР-версиях: что ВинХР, что Офис ХР казались большим достижением (на фоне тех же убогих Вин9х), казалось бы, идёт какой-никакой прогресс — ан нет, хрен вам, начинали чего-то там придумывать и оригинальничать, в итоге все только ругаются и плюются.
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 06:19
Цитата: Ванько от февраля 11, 2010, 02:48
Начиная с 2003 он только деградирует. В 2003 меня раздражает, что там он весь синий аки труп на'витянин. Даже если я в настройках экрана установлю тему или сделаю, чтобы все окна были зелеными, Офис 2003 будет синим.
Это неправда. Ничего синего в нём нет. Вы, наверное, перепутали с чем-то другим.
Офис 2003 самый нормальный МС-офис. А Офис ХР — это немного недоделанный 2003-й.

Вот так выглядит Офис 2003:
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 11, 2010, 07:45
Собственно windows - 11,7 гб. Ну и 2,6 гига на pagefile.sys и hyberfil.sys.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 08:10
Цитата: Ванько от февраля 11, 2010, 02:48
Как-то в Майкрософте последний более менее перевариваемый продукт закончился на ХР-версиях: что ВинХР, что Офис ХР казались большим достижением (на фоне тех же убогих Вин9х)
XP же синий аки на'витянин, да и функциональная разница для пользователя между ним и Win2K исчезающе мала. ;)
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 08:12
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 06:19
Это неправда. Ничего синего в нём нет. Вы, наверное, перепутали с чем-то другим.
Офис 2003 самый нормальный МС-офис.
У меня синий.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 08:17
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 06:19
Вот так выглядит Офис 2003:
Значит это от темы зависит. У меня синяя.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 08:18
Цитата: Vaelg от февраля 11, 2010, 07:45
Собственно windows - 11,7 гб. Ну и 2,6 гига на pagefile.sys и hyberfil.sys.
А, ну это уже не так возмутительно. Ещё и обрезать здесь-там наверняка можно... Скачать, что ли?.. :???
Название: Office 2007
Отправлено: Ванько от февраля 11, 2010, 08:26
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 06:19
Ничего синего в нём нет.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/54/Office2003_screenshot.PNG/797px-Office2003_screenshot.PNG)
Название: Office 2007
Отправлено: Ванько от февраля 11, 2010, 08:34
Цитата: myst от февраля 11, 2010, 08:10
XP же синий аки на'витянин, да и функциональная разница для пользователя между ним и Win2K исчезающе мала.
Ну дык, это тот понимает, кто пользовался, а я сразу с Win98 на ХР пересел. У ХР есть настройка темы, можно сделать его серым как раньше. ;)
Короче, у МС можно проследить тенденцию: «больше финтифлюшек хороших и разных!»
Название: Office 2007
Отправлено: Ванько от февраля 11, 2010, 08:49
Вот, кстати, ХР уже почти 9 лет, а никто и не торопится пересаживаться с неё на новые версии. Деградация налицо.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Operating_system_usage_share.svg/600px-Operating_system_usage_share.svg.png)
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 11, 2010, 09:34
Цитата: myst от февраля 11, 2010, 08:18
Цитата: Vaelg от февраля 11, 2010, 07:45
Собственно windows - 11,7 гб. Ну и 2,6 гига на pagefile.sys и hyberfil.sys.
А, ну это уже не так возмутительно. Ещё и обрезать здесь-там наверняка можно... Скачать, что ли?.. :???
Сижу на Ultimate Final, вторую неделю всего. В общем и целом мне нравится, хотя не все. Если не говорить о том, что BSOD'а я не видел, кажется, со времен 98. А тут за две недели удостоился лицезреть его уже раза четыре-пять:). Есть, вроде, первый сервиспак, так может, там что-нибудь исправили.
А вообще, в сравнении со всеми предыдущими мастдаями очень и очень неплохо, имхо.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 10:44
Цитата: Ванько от февраля 11, 2010, 08:34
У ХР есть настройка темы, можно сделать его серым как раньше. ;)
:no: Оттенок другой, и кнопка Пуск — УГ.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 10:46
Цитата: Ванько от февраля 11, 2010, 08:49
Вот, кстати, ХР уже почти 9 лет, а никто и не торопится пересаживаться с неё на новые версии. Деградация налицо.
Семёрка вышла в конце октября, а у неё вон уже какой кусок пирога. К тому же XP уйдут, уже бы ушли, если бы Vista не оказалась такой отвратной и негодной для нетбуков.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 10:48
Цитата: Vaelg от февраля 11, 2010, 09:34
А тут за две недели удостоился лицезреть его уже раза четыре-пять:).
Какой драйвер?
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 15:46
Цитата: Ванько от
Начиная с 2003 он только деградирует. В 2003 меня раздражает, что там он весь синий аки труп на'витянин. Даже если я в настройках экрана установлю тему или сделаю, чтобы все окна были зелеными, Офис 2003 будет синим.
Цитата: myst от февраля 11, 2010, 08:12
У меня синий.
У вас какой-то неправльной офис 2003!
Вот как ведёт себя настоящий офис 2003 при смене тем в ХР:
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 15:57
А вот кто действительно синий, так это Windows 7: никакими стандартными средствами нельзя изменить цвет меню и некоторых окон:
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 16:22
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 15:46
У вас какой-то неправльной офис 2003!
Так а я про что? У меня синяя тема, поэтому Офис синий.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 16:29
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 15:57
А вот кто действительно синий, так это Windows 7: никакими стандартными средствами нельзя изменить цвет меню и некоторых окон
:wall: Одно слово Микроцефасофт. :down:
Значит пока ещё рано переходить...
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 16:31
Помнится, они и в XP'шных темах грабельки подкладывали.
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 11, 2010, 16:56
Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2010, 15:57
А вот кто действительно синий, так это Windows 7: никакими стандартными средствами нельзя изменить цвет меню и некоторых окон:
Не думал, не гадал...

Цитата: myst от февраля 11, 2010, 16:22
Так а я про что? У меня синяя тема, поэтому Офис синий.
Зато Ванько говорит, что его 2003 был синим всегда.
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 11, 2010, 18:07
Цитата: myst от февраля 11, 2010, 10:48
Цитата: Vaelg от февраля 11, 2010, 09:34
А тут за две недели удостоился лицезреть его уже раза четыре-пять:).
Какой драйвер?
Да фиг знает. Выхлоп происходил при подготовке к отключению, так что я всю эту лабуду даже не читал - по кнопке и трындец. При следующем запуске предложение выбрать режим загрузки после неправильного завершения.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 18:10
Цитата: Vaelg от февраля 11, 2010, 18:07
Да фиг знает. Выхлоп происходил при подготовке к отключению, так что я всю эту лабуду даже не читал - по кнопке и трындец.
Номер останова хотя бы какой?
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 11, 2010, 18:15
Вообще показания глюкометра после хр кажутся что-то уж слишком высокими.
Раздражает то, что всем .hlp нужно сделать ручкой (скачать какую-то там специальную программу для работы с ними возможности нет). Раздражает, что по ctrl-аlt-del не процесс-менеджер выскакивает, а вилка с менёй выбора дальнейших действий...
Это то, что успело раздражить за две недели.
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 11, 2010, 18:17
Цитата: myst от февраля 11, 2010, 18:10
Цитата: Vaelg от февраля 11, 2010, 18:07
Да фиг знает. Выхлоп происходил при подготовке к отключению, так что я всю эту лабуду даже не читал - по кнопке и трындец.
Номер останова хотя бы какой?
Не читал, говорю. Порадовался просто про себя, что вот он, бсодище, и - все.
--
В следующий выхлоп обязательно прочитаю.
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 11, 2010, 18:26
Интересно, а бывает кривой BSOD? То есть ОС хотела показать экран, а там ошибка... :???
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 18:33
Цитата: Vaelg от февраля 11, 2010, 18:15
Раздражает, что по ctrl-аlt-del не процесс-менеджер выскакивает
Дык, в XP то же самое.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 18:33
Цитата: arseniiv от февраля 11, 2010, 18:26
Интересно, а бывает кривой BSOD? То есть ОС хотела показать экран, а там ошибка... :???
И передумала? ;)
Название: Office 2007
Отправлено: Bhudh от февраля 11, 2010, 18:39
Цитата: myst
Цитата: Vaelg
Раздражает, что по ctrl-аlt-del не процесс-менеджер выскакивает
Дык, в XP то же самое.
У меня taskmgr, вообще это где-то настраивается, но не помню, где :donno:.
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 11, 2010, 18:46
Цитата: myst от февраля 11, 2010, 18:33
И передумала? ;)
«И перепутала код ошибки» не хотите?

Отродясь не видел в XP никаких странных окон по заветной комбинации. Это в бессервиспакнутой что ли?
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 18:53
Показываю всем, у кого нет.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c9/Xp_windows_security.png)
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 11, 2010, 18:56
SP3? SP0?
Неужели я так сразу всё отключаю при установке, что не успеваю увидеть?..
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 19:02
У меня SP3.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 11, 2010, 19:04
Был и SP2, и SP1, и SP0. Никакого отличия.
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 11, 2010, 19:41
Это всё моя настройколюбия, значит.
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 11, 2010, 20:50
В хр не то же самое. В хр по трем клавишам у меня нормально выскакивал руссинович. И не помню, чтобы я специально что-то настраивал. А может, правда - просто не помню.
Название: Office 2007
Отправлено: Тайльнемер от февраля 12, 2010, 08:20
И в ХР и в Висте и в Семёрке диспетчер задач можно вызвать комбинацией Ctrl+Shift+Esc.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 08:28
Диспетчер задач реализован неправильно. Его процесс должен иметь наивысший приоритет, а ещё лучше приостанавливать все нити остальных процессов при его вызове.
Название: Office 2007
Отправлено: Hellerick от февраля 12, 2010, 08:56
Цитата: myst от февраля 11, 2010, 18:53
Показываю всем, у кого нет.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c9/Xp_windows_security.png)
Фуф! Это картинка из Википедии...

А то я сначала подумал, что вы три года компьютер не перезагружали.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 09:00
Цитата: Hellerick от февраля 12, 2010, 08:56
А то я сначала подумал, что вы три года компьютер не перезагружали.
:D
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 09:15
А разгадка-то проста:
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_keyboard_shortcuts#cite_note-taskmanager-4
Shows task manager in Windows XP if the welcome screen is enabled. Otherwise displays an NT-style menu, with the option of launching the task manager. Same with Vista, but with a prettier menu.
Естественно, я эту дрянь первым делом выключил.
Название: Office 2007
Отправлено: Чайник777 от февраля 12, 2010, 10:37
Цитата: myst от февраля 12, 2010, 08:28
Диспетчер задач реализован неправильно. Его процесс должен иметь наивысший приоритет, а ещё лучше приостанавливать все нити остальных процессов при его вызове.
Согласен.
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 12, 2010, 11:18
Надо тогда два диспетчера — "глубокий" и простой. А то не любо смотреть, как вешается, хоть и на время, весь explorer.exe, пока ты что-то проверяешь. Вдруг надо залезть в какой-нибудь каталог?
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 11:21
Цитата: arseniiv от февраля 12, 2010, 11:18
Надо тогда два диспетчера — "глубокий" и простой.
На трёх кнопках должен быть надёжный инструмент для отстрела ополоумевших процессов. Как это будет реализовано, не столь важно.
Название: Office 2007
Отправлено: lehoslav от февраля 12, 2010, 11:54
Цитата: Hellerick от февраля 12, 2010, 08:56
А то я сначала подумал, что вы три года компьютер не перезагружали.
Брат моего друга вообще компьютер не выключает: "если хочу слушать музыку, то хочу слушать сразу а не через пять минут" :)
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 13:17
Цитата: lehoslav от февраля 12, 2010, 11:54
Брат моего друга вообще компьютер не выключает: "если хочу слушать музыку, то хочу слушать сразу а не через пять минут" :)
Многие не выключают. Для здоровья жёстких дисков хорошо. :)
Название: Office 2007
Отправлено: Andrei N от февраля 12, 2010, 13:38
Цитата: myst от февраля 12, 2010, 13:17
Многие не выключают. Для здоровья жёстких дисков хорошо. :)
А для памяти и процессора плохо: могут перегореть.
Название: Office 2007
Отправлено: Vaelg от февраля 12, 2010, 13:45
А в семерке приветствие не отключаемо.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 14:07
Цитата: Андрей N от февраля 12, 2010, 13:38
А для памяти и процессора плохо: могут перегореть.
Микросхемы выходят из строя как правило во время подачи питания. (Перегрев и другой форс-мажор не в счёт.)
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 14:08
Цитата: Vaelg от февраля 12, 2010, 13:45
А в семерке приветствие не отключаемо.
:( Какие ещё плохие новости?
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 12, 2010, 14:17
Цитата: myst от февраля 12, 2010, 14:08
:( Какие ещё плохие новости?
Какое приветствие?
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 12, 2010, 15:39
Аудиально-вербальное. Новая функция. Сообщает ваше имя пользователя на выбранном ломаном языке.
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 12, 2010, 15:47
У меня такого нет о_о У мну семёрка, но такого точно нет..
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 12, 2010, 15:50
Есть-есть. Она сообщает по всем имеющимся подключениям, но не на аудиовыход. Файлом.
Название: Office 2007
Отправлено: Aleksey от февраля 12, 2010, 16:00
Ну нет такого у меня. У меня лаптоп, может из-за этого нет?
Название: Office 2007
Отправлено: sasza от февраля 12, 2010, 16:11
Цитата: Андрей N от февраля 12, 2010, 13:38
Цитата: myst от февраля 12, 2010, 13:17
Многие не выключают. Для здоровья жёстких дисков хорошо. :)
А для памяти и процессора плохо: могут перегореть.
Я уже лет 7 компьютеры не выключаю, но не ради их здоровья, а просто потому, что они постоянно чем-то заняты. Правда, у первого где-то через 4 года мамка сгорела :-) Но память и процессор целы. Причём старшему из двух винчестеров на нём уже 15 лет, и всё ещё пашет. Теперь в таком режиме уже 2,5 года ноутбук работает. С полгода назад аккумуляторы полетели, но это, вроде, в порядке вещей.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 16:25
Цитата: sasza от февраля 12, 2010, 16:11
Правда, у первого где-то через 4 года мамка сгорела :-) Но память и процессор целы.
По моей статистике тоже процессор и модули памяти — самые надёжные компоненты.
Название: Office 2007
Отправлено: lehoslav от февраля 12, 2010, 16:27
Я компьютер включаю каждое утро, он работает весь день независимо от того, работаю ли весь день, или 20 минут (будь готов - всегда готов!). Но на ночь всегда выключаю.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 16:32
Цитата: lehoslav от февраля 12, 2010, 16:27
Я компьютер включаю каждое утро, он работает весь день независимо от того, работаю ли весь день, или 20 минут (будь готов - всегда готов!). Но на ночь всегда выключаю.
Я тоже: спать мешает.
Название: Office 2007
Отправлено: Евгений от февраля 12, 2010, 17:00
Не выключаю никогда, перезагружаю раз в неделю-две.
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 12, 2010, 18:15
Оно работает ∼ я дома ∧ я не сплю

Почти всегда так.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 19:21
Цитата: Евгений от февраля 12, 2010, 17:00
перезагружаю раз в неделю-две
Why?
Название: Office 2007
Отправлено: Евгений от февраля 12, 2010, 19:36
Цитата: myst от февраля 12, 2010, 19:21
Why?
Бывает, установишь что-то требующее перезагрузки. Или в настройках чего поменяешь. Вот и приходится.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 19:48
Цитата: Евгений от февраля 12, 2010, 19:36
Бывает, установишь что-то требующее перезагрузки.
В подавляющем большинстве случаев это ложная тревога. :)
Название: Office 2007
Отправлено: Andrei N от февраля 12, 2010, 20:08
Цитата: myst от февраля 12, 2010, 14:07
Микросхемы выходят из строя как правило во время подачи питания. (Перегрев и другой форс-мажор не в счёт.)
Думаю как раз перегрев является наибольшею опасностью, особенно когда компьютер долго работает (например, на некоторых компьютерах стоит вентилятор и он может остановиться...). А вот кстати у меня был случай, когда пришлось память менять... правда причину поломки так и не удалос установить.
Название: Office 2007
Отправлено: myst от февраля 12, 2010, 21:49
Цитата: Андрей N от февраля 12, 2010, 20:08
Думаю как раз перегрев является наибольшею опасностью, особенно когда компьютер долго работает (например, на некоторых компьютерах стоит вентилятор и он может остановиться...).
Ерунда. Процессоры с давних пор имеют термодатчики.
Название: Office 2007
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 13, 2010, 07:14
Цитата: myst от февраля 12, 2010, 09:15
Same with Vista, but with a prettier menu.
Энциклопедичная Википедия такая энциклопедичная
Название: Office 2007
Отправлено: Andrei N от февраля 13, 2010, 09:27
Цитата: myst от февраля 12, 2010, 21:49
Ерунда. Процессоры с давних пор имеют термодатчики.
Ну и как они помогают? Компьютер что-ли выключается если перегрев?
Название: Office 2007
Отправлено: arseniiv от февраля 13, 2010, 12:40
Именно