Лингвофорум

Мне кажется, или в слове neuter и правда нет дифтонга?  :o

ЦитироватьОтносительно ... neuter «ни тот, ни другой» ... Во всех этих словах еu происходит от позднейшего слияния е+u. Что касается, в частности, слова neuter, то нельзя достоверно сказать, имело ли оно когда-либо в обычной речи иное произношение, кроме трехсложного něütěr, так как трохеическая скандовка поэтов могла быть основана на синицезе..

М.Нидерман "Историческая фонетика латинского языка" М.1949

Спасибо

Добавлю цитату из Аллена о дифтонге eu:

Цитата: Allen, Vox Latina
eu is confined to the forms neu, ceu, seu, the interjections heu and heus, and Greek proper names and borrowings such as Orpheus, Europa, euge, eunuchus.

Цитата: Rōmānus от января 30, 2010, 23:55
néuter/ neúter ?
Мне кажется, или в слове neuter и правда нет дифтонга?  :o

:-\neúter?    :down:
Да, слово NEVTER древние римляне произносили в три слога nĕ-ŭ-tĕr [ ˈnɛ.ʊ.tɛr ], но следует иметь в виду, что при словоизменении гласный -ŭ- ни в одной форме не был ударным, так как обычно в прозе сочетание mūta cum liquidā  не делало предыдущий слог  закрытым  ( = долгим), а  относилось к следующему слогу.
К особенностям этого местоимения относится, что в древнелатинских текстах встречаются формы родительного падежа единственного числа по образцу  первого и второго склонения, то есть, формы nĕŭtrī, nĕŭtrae, nĕŭtrī на месте классической формы  nĕŭtrīŭs. Форма родительного падежа единственного числа nĕŭtrī  встречается и в трудах латинских грамматиков в словосочетании  nĕŭtrī gĕnĕrĭs.

Цитата: agrammatos от января 31, 2010, 11:22
:-\neúter?    :down:

Товарищ, вы не в курсе, где ставится ударение на дифтонге? :down: :down: :down:

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 11:31
Товарищ, вы не в курсе где ставится ударение на дифтонге?

Я не в курсе, кстати. В греческом - понятно где, а в латинском - не знаю. Адлер mōre Graecō ставит над вторым компонентом, но не знаю, правило ли это или соглашение, принятое конкретным автором. Ярхо сотоварищи, например, не побрезговали написать áu-rum (п. 14).

Цитата: Квас от января 31, 2010, 11:37
Я не в курсе, кстати. В греческом - понятно где, а в латинском - не знаю.

Для того, чтобы задать мой вопрос постановка néuter была неприемлина, так как никак не отличалась бы от néüter.

Цитата: agrammatos от января 31, 2010, 11:22
:-\neúter?    :down:

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 11:31

Товарищ, вы не в курсе, где ставится ударение на дифтонге?

Во первых, дифтонга здесь нет.

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 11:39
Для того, чтобы задать мой вопрос постановка néuter была неприемлина, так как никак не отличалась бы от néüter.

Так научитесь, дорогой и многоуважаемый  товарищ, правильно задавать вопросы, чтобы написанное Вами можно было понять однозначно
QVARE NON VT INTELLEGERE POSSIT SED NE OMNINO POSSIT NON INTELLEGERE CVRANDVM

Хе-хе, и что же мы види на рисунке? In interrētī  ;up: 8-)

Цитата: agrammatos от января 31, 2010, 11:55
Во первых, дифтонга здесь нет.

Во-первых, мой вопрос и был о том, есть ли здесь дифтонг или нет.

Цитата: agrammatos от января 31, 2010, 11:55
QVARE NON VT INTELLEGERE POSSIT SED NE OMNINO POSSIT NON INTELLEGERE CVRANDVM

Во-вторых, вас никто не заставляет читать/отвечать на мои темы, если вам это так травмирует психику. :down:

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 11:58
Цитата: agrammatos от Сегодня в 12:55

ЦитироватьQVARE NON VT INTELLEGERE POSSIT SED NE OMNINO POSSIT NON INTELLEGERE CVRANDVM

Во-вторых, вас никто не заставляет читать/отвечать на мои темы, если вам это так травмирует психику. :down:

Optime Rōmāne, там же ничего нет про психику.

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 11:56
Хе-хе, и что же мы види на рисунке? In interrētī  ;up: 8-)

Что вы этим хотите сказать? rēte, is n относится к 3 гласному склонению, для которого окончание ī в аблативе - норма (marī, animālī, etc). Другое дело, что у слове rēte часто встречается аблатив на e (исключение!).

Цитата: Квас от января 31, 2010, 12:03
Optime Rōmāne, там же ничего нет про психику.

Человек пишет мне всеми цветами радуги и заглавными буквами. Я практически вижу перед собой ошмётки пены, стекающие у него по губам

Цитата: Квас от января 31, 2010, 12:06
Что вы этим хотите сказать? rēte, is n относится к 3 гласному склонению, для которого окончание ī в аблативе - норма (marī, animalī, etc). Другое дело, что у слове rēte часто встречается аблатив на e (исключение!).

Вы же мне говорили, что там -е без вариантов :)

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 12:08
Вы же мне говорили, что там -е без вариантов :)

Наверно, это было недоразумение. В третьем гласном, конечно, ī. В смешанном - e.

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 12:07
Quote from: Квас on Today at 12:03

ЦитироватьOptime Rōmāne, там же ничего нет про психику.

Человек пишет мне всеми цветами радуги и заглавными буквами. Я практически вижу перед собой ошмётки пены, стекающие у него по губам

Всё равно Роман это стерёт, но: хамить он (Роман) прекрасно умеет и остаётся без наказания.

Цитата: Квас от января 31, 2010, 12:10
Наверно, это было недоразумение.

Наверное :)

Цитата: Rōmānus Global Moderator от января 31, 2010, 12:07
Я практически вижу перед собой ошмётки пены, стекающие у него по губам

DE IMAGINE  A VOBIS VISA
Многоуважаемый Роман, поменьше смотрите в зеркало. Видите, какие страшные картины Вы видите в зеркале. Ведь это изображения человека, который смотрит в зеркало. Обратитесь к литературе, почитайте, например,  Есенина. Может, поможет. И тогда, тот страшный человек,  которого сейчас  практически Вы видите перед собой, изчезнет и вы не будете его больше никогда практически видеть.

Цитата: agrammatos от января 31, 2010, 19:51
Видите, какие страшные картины Вы видите в зеркале. Ведь это изображения человека, который смотрит в зеркало.

Quis custodiet ipsos custodes?

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 20:38
Quis custodiet ipsos custodes?

Цитата: Rōmānus Global Moderator от декабря 18, 2007, 10:25
А долготы облом расставить? Латинский без долгот - как оскоплённый.

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 11:58Во-вторых, вас никто не заставляет читать/отвечать на мои темы, если вам это так травмирует психику.

Как мне кажется,  Вас также никто не заставляет читать мои  сообщения  и реагировать на них, если они выводят Вас из нормального состояния.  Если  же Вы прочли и решили ответить, то отвечайте как обычный нормальный человек, а не злоупотребляйте своим статусом , который , вероятно, в Вашем понимании позволяет оскорблять простых членов форума.

Цитата: agrammatos от января 31, 2010, 11:55QVARE NON VT INTELLEGERE POSSIT SED NE OMNINO POSSIT NON INTELLEGERE CVRANDVM

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 12:07Человек пишет мне всеми цветами радуги и заглавными буквами.

Извините, но Вы вероятно слишком большого мнения о себе. Увы! Всеми цветами радуги и заглавными буквами я пишу не только Вам, и не только на этом форуме. Так что – увы! –
Что касается использования цветов, то  разными цветами могут быть обозначены  различные части речи, или же различные члены предложения или же выделены окончания и суффиксы. То есть, в зависимости от того, чему следует уделить больше внимания. Учащиеся знают, что если говорим о членах предложения то сказуемые напечатаны красным цветом, подлежащие синим. Так и работаем ... ... ... 
И маюскулами пишу тоже не только для Вас. Обычно на нескольких занятиях я давал учащимся тексты, напечатанные маюскулами и без пробелов. Некоторым не нравилось, но большинству такие упражнения нравились. Кроме того, когда я пишу маюскулами, я никогда не обозначаю количество гласных. Когда же пишу минускулами, то обычно отмечаю количество всех долгих гласных, чтобы никакой не сказал, что я пишу оскопленной латынью.
Если Вы не смогли прочесть мою фразу написанную маюскулами, по переписываю специально для Вас ее минускулами    то есть

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 11:39Для того, чтобы задать мой вопрос постановка néuter была неприемлина, так как никак не отличалась бы от néüter.

Просто следовало поделить слово на слоги, например, если написано po-e-ta и poe-na, то всем ясно, что в первом случае слово трёхсложное и дифтонга нет, а во втором двухсложное с дифтонгом.
Некоторое время мне пришлось работать с церковными латинскими текстами и там знак, употреблённый Вами, обычно ставится, когда есть сомнения, что читающий сразу же правильно прочтёт слово, и знак этот стоит обычно только в тех словах, которые имеют три или больше слогов. Как же я мог догадаться, что Вы поставите его в двухсложном слове, в которых, как правило, в латинском языке ударение не обозначается    

Короче говоря,

Rōmāne, agrammatos вовсе не имел в виду вас обидеть или обвинить в невежестве использованием форматирования в каком-либо из сообщений.

agrammate, бывает, что Rōmānus выражается резковато, так что (виртуально) знакомый с ним человек может считать фразу навроде "Товарищ, вы не в курсе..." вполне невинной. ;) Наверно, уже невозможно что-либо изменить. :) Зато не заметил, чтобы полномочия как-то повлияли на стиль нашего глобального модератора.

Я понимаю, что ситуация неприятная, и каждый чувствует определённую обиду. Поэтому приношу вам обоим извинения от лица модератора раздела. :) Насколько можно судить по интернетному общению, вы оба умные и интересные люди, так что просто побольше юмора и, право, не стоит раздувать ссоры из-за пустяков.

Valēte!