Лингвофорум

Всем привет :)
Как известно, в любом языке согласных звуков всегда больше чем гласных...а с чем это связано? Давайте обсудим :)

Для начала скажите, в чем именно гласных больше. В обычном для данного языка тексте, или в присущем ему наборе фонем.

Согласных больше чем гласных в присущем языку наборе фонем.

Цитата: summer от января 30, 2010, 15:26
Согласных больше чем гласных в присущем языку наборе фонем.

Потому что артикуляционный и слуховой аппараты человека так устроены.

Цитата: summer от января 30, 2010, 15:11
Вообще-то я надеялась поговорить с людьми которые более-менее разбираются в языкознании.

Не, здесь одни граммар-наци собрались. И они негодують.  :uzhos:

Цитата: summer от января 30, 2010, 15:26
Согласных больше чем гласных в присущем языку наборе фонем.

Преодолевая негодование Г-наци, Капитан Очевидность сообщает, что большее разнообразие согласных фонем, чем гласных, обусловленно артикуляционным аппаратом и поэтому сам по себе этот "перевес" не зависит от языка.

Непонятно как дифтонги считать. С фонемной точки зрения их следует считать отдельно от составляющих их звуков. Тогда получается, что например, в гавайском языке 8 согласных и 25 гласных фонем. Если дифтонги не учитывать, то в гавайском языке остается «всего» 10 фонем.

А еще не понятно как интерпретировать тоны. Можно ли их считать характеристикой гласных, отличающих их друг от друга? Если да, то во вьетнамском языке этих гласных чертова уйма.

Цитата: Hellerick от января 30, 2010, 15:43
А еще не понятно как интерпретировать тоны. Можно ли их считать характеристикой гласных, отличающих их друг от друга? Если да, то во вьетнамском языке этих гласных чертова уйма.

По-моему, нелогично. Тогда ударения тоже нужно считать отличительным признаком, а в таком случае и в русском кол-во гласных сразу вырастет вдвое. Хотя, общей картины это не изменит.

Цитата: Conservator от января 30, 2010, 15:50
По-моему, нелогично. Тогда ударения тоже нужно считать отличительным признаком, а в таком случае и в русском кол-во гласных сразу вырастет вдвое. Хотя, общей картины это не изменит.

Ударение в русском языке — это характеристика слова, а тон в китайском — слога и, соответственно, его ядра — гласного.

Гласные можно считать одним из типов артикуляции согласных. Сразу ясно, почему согласных больше — типов артикуляции уйма.

Цитата: Hellerick от января 30, 2010, 15:56
Ударение в русском языке — это характеристика слова, а тон в китайском — слога и, соответственно, его ядра — гласного.

Но ударение в РЯ так же способно выполнять смыслоразличительную функцию. Можно ли считать, что в словах, где мы имеем такой случай, одинаковый набор фонем?

Цитата: arseniiv от января 30, 2010, 16:00
Гласные можно считать одним из типов артикуляции согласных.

Интересно :) Не могли бы вы указать источник данной информации?

Цитата: summer от января 30, 2010, 16:21
Интересно :) Не могли бы вы указать источник данной информации?

Видимо, имеется в виду то, что, как и сонорные согласные, гласные произносятся без участия шума, в их артикуляции участвует лишь голос.

И слоги во многих языках могут образовывать не только гласные, но и плавные согласные "р" и "л".

Т.е. разница между согласными и гласными не так велика, чтоб их противопоставлять друг-другу.

Цитата: summer от января 30, 2010, 16:21

Цитата: arseniiv от января 30, 2010, 16:00
Гласные можно считать одним из типов артикуляции согласных.

Интересно :) Не могли бы вы указать источник данной информации?

Исторические таблицы МФА в Википедийном изложении (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_IPA) успешно мешали всё в одной таблице.

Именно это я и имел ввиду, Conservator! :)

Потому что несогласных истребляют.

Цитата: myst от января 30, 2010, 18:18
Потому что несогласных истребляют.

Согласен с цитированным оратором.

Интересная ссылочка:

http://wals.info/feature/3

В изначальном языке согласных было меньше. Ба бу бы.

Цитата: lehoslav от января 30, 2010, 19:51
Интересная ссылочка:

http://wals.info/feature/3

:)

Про весь лингвофорум можно сказать: горе от  ума! Спросил чеовек - ответьте, нет, начинают насмехаться. По моему приходскому образованию кажется что согласных действительно больше, т.к. в их произношении принимают участие и губы, и аж два языка, и гортань, и небо, и зубы - всё это даёт большее количество сочетаний, чем при произнесении гласных. И не надо пудрить мозги с тоном, ударением и пр. Это разные вещи. Или в лингвистике нет определения гласного?

Цитата: starrats от марта 22, 2010, 13:56
Про весь лингвофорум можно сказать: горе от  ума! Спросил чеовек - ответьте, нет, начинают насмехаться. По моему приходскому образованию кажется что согласных действительно больше, т.к. в их произношении принимают участие и губы, и аж два языка, и гортань, и небо, и зубы - всё это даёт большее количество сочетаний, чем при произнесении гласных. И не надо пудрить мозги с тоном, ударением и пр. Это разные вещи. Или в лингвистике нет определения гласного?

Где тут кто-то пудрил мозги?

Ну вот в кхмерском тоже, если посчитать дифтонги и долгие гласные, то гласных будет больше, даже если у согласных посчитать придыхательные пары :eat:

В английском языке количество гласных и согласных примерно одинаково.
... кажется, 22/24...
:???

... а во французском 16/17...

Цитата: starrats от марта 22, 2010, 13:56
т.к. в их произношении принимают участие и губы, и аж два языка, и гортань, и небо, и зубы - всё это даёт большее количество сочетаний, чем при произнесении гласных

=

Цитата: Conservator от января 30, 2010, 15:33
Потому что артикуляционный и слуховой аппараты человека так устроены.

или

Цитата: Iskandar от января 30, 2010, 15:34
обусловленно артикуляционным аппаратом

Итого две цитаты. Вы их пропустили.

Цитата: starrats от марта 22, 2010, 13:56
Спросил чеовек - ответьте, нет, начинают насмехаться.

Ваша призма безвозвратно сломана. Где насмехательство? Ткните пальцем.

Цитата: starrats от марта 22, 2010, 13:56
Или в лингвистике нет определения гласного?

Вы всё благополучно, читая, пропустили. Есть полугласные, а есть, например, согласные, образующие слог. Всё зависит от языка и от трактовки его фонетики.

Итог: ваши глаза и/или зрительный анализатор сильно испорчены, пропуская много раз информацию при чтении. Надо скорее чинить.

Цитата: summer от января 30, 2010, 16:21

ЦитироватьГласные можно считать одним из типов артикуляции согласных.

Интересно :) Не могли бы вы указать источник данной информации?

Кстати, именно на такие мысли наводит изучение языков с консонантным письмом...
Согласный он и в Африке согласный, а гласный - огласовка для согласного....

Гласные - смазка для согласных, не более. ;)

Цитата: summer от января 30, 2010, 14:38
Как известно, в любом языке согласных звуков всегда больше чем гласных...а с чем это связано? Давайте обсуди

В датском языке 18 (уже даже 17) согласных фонем и как минимум 30 гласных. Из них монофтонгов 20. В любом случае больше. И датский, уверен, не единственный.

Цитата: Artemon от марта 23, 2010, 01:29
Гласные - смазка для согласных, не более.

Уууууу.... Ну и заявочки...

Цитата: regn от марта 24, 2010, 06:06
как минимум 30 гласных. Из них монофтонгов 20

а если ещё и стёдированные посчитать...