Лингвофорум

Arbeit macht frei - написано над воротами концлагеря Аушвиц-Биркенау, но
durch Krematorium Nummer drei - говорили иронически заключeнные.
Auschwitz - Birkenau 65 лет тому назад освободили советские солдаты. Сегодния у нас торжества.
Люди людям устроили такую судьбу
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Struktura_ofiar.svg&filetimestamp=20060803144023
http://pl.auschwitz.org.pl/m/
http://www.badacz.org/izrael/historia/szoa_obozy_auschwitz.html

ЦитироватьНад входом в первый из лагерей комплекса (Аушвиц-1) нацисты разместили лозунг: «Arbeit macht frei» («Труд освобождает»). Чугунная надпись была похищена в ночь на пятницу 18 декабря 2009 года, и обнаружена через три дня распиленной на три части и подготовленной к переправке в Швецию, арестованы 5 мужчин, подозреваемых в этом преступлении

не понял смысл этого акта  :-\

Цитата: Алалах от января 27, 2010, 20:03
не понял смысл этого акта  :-\

Деньги. Какой ещё смысл?

Цитата: sasza от января 27, 2010, 20:10

Цитата: Алалах от января 27, 2010, 20:03
не понял смысл этого акта  :-\

Деньги. Какой ещё смысл?

а Швеция каким боком? Все равно, что я упру чугунную плиту и буду продавать ее за границу. Чушь.
Либо что-то надумано в объяснении, либо в другом причина.

Этот надпис хотел  в свою коллекцию английский нацист. Нашёл дураков, которые его зварювали. Надпис уже вернул на своё место

Дай бог, чтобы нацизм никогда не выкарабкался из уготованной ему ямы истории! Чтобы человек мог чувствовать себя в безопасности, не опасаясь быть убитым из-за того, что родился под "созвездием другой национальности".

Один из заключенных сказал сегодня, что наиболее плохое было в лагере  унижение человечества

Цитата: 5park от января 27, 2010, 20:19
Дай бог, чтобы нацизм никогда не выкарабкался из уготованной ему ямы истории!

:no:
Вы плохо разбираетесь в нацизме.

С 1939 года нацистские вожди фашистской Германии заставляли немецких ученых изобретать невероятное оружие для устрашения и уничтожения людей. Некоторые задумки были революционными, другие просто безумными, но все они были направлены на опустошение земного шара, во имя тысячелетнего господства третьего Рейха.
70 лет назад в Германии состоялась страшная ночь, после которой Гитлер окончательно пришёл к власти. Интересно, что и Гитлер, и Муссолини пришли к власти в демократических странах демократическим путём. Там была своя политкорректность, никто им не говорил: "Что вы делаете, ублюдки, мерзавцы, когда вы рвётесь к власти", а потом было поздно. Вот я боюсь, что мы под этой политкорректностью, говоря, что давайте не будем, давайте не замечать угрозы, которая идёт, давайте вот терпеть, мы пропустим момент, когда люди, которые всех ненавидят и уже сейчас сбиваются в кучи, всех снесут страшным, жутким националистическим бунтом.

Когда все замолчат - тогда наступит фашизм.

Цитата: Dana от января 27, 2010, 20:36
Вы плохо разбираетесь в нацизме.

Лучше, чем кто бы то ни был.

Кстати, чем отличаются фашизм от нацизма как идеологии?

Тадеуш Боровский (польск. Tadeusz Borowski, 12 ноября 1922, Житомир — 3 июля 1951, Варшава) — польский поэт и прозаик. В 1943 арестован гитлеровцами, два месяца провёл в варшавской тюрьме Павяк, затем прошел через легеря Аушвиц и Дахау. Он написал рассказы о своей жизни в Аушвиц. Это Pożеgnanie z Marią  (1947) [Пращание с Марией]. Боровский убеждался воочию, что лагерный механизм дьявольски прост и предназначен делать естественное противоестественным: волю к жизни - подспорьем смерти, инстинкт самосохранения - саморазрушением. И нелегко было сознавать, как уязвима природа человека и как ненадежна вера в превосходство духа над животным началом. В рассказах Боровского повседневный ужас лагерей смерти дан таким, каким он воспринимается притупленным сознанием бывалого, ко всему притерпевшегося лагерника, вынужденного - поскольку вынудили - жить по неписаному закону «умри сегодня, а я завтра». Рассказ ведется от первого лица, и рассказчику - студенту Тадеку, пообвыкшему и искушенному по части выживания, - Боровский придал собственные автобиографические черты.

Эти рассказы можна почитать на русском языке здесь:
http://www.imwerden.info/belousenko/books/foreign/borowski_maria.htm
Предупреждаю - ужасные истории

Цитата: Aleksey от января 27, 2010, 20:48
Кстати, чем отличаются фашизм от нацизма как идеологии?

Умланд говорит, что отличие нацизма в völkisch-составляющей, биологическом расизме, нордическом арийстве. Читайте, впрочем, еще: (wiki/en) Fascism_and_ideology#Fascism_and_Nazism (http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism_and_ideology#Fascism_and_Nazism)

на эту тему немцы сняли два фильма, "Эксперимент" и "Эксперимент-2". Хорошо показана работа этого механизма.

Цитата: Pinia от января 27, 2010, 20:13
Этот надпис хотел  в свою коллекцию английский нацист. Нашёл дураков, которые его зварювали. Надпис уже вернул на своё место

У меня другая теория.
Надпись украли какие-то алкаши, продали как лом, деньги пропили. Надпись, она уже давно металлургический завод покинула в форме гвоздей.
Чтоб не выставить себя (и польшу как государстов) на международное посмешище, полиция быстро изготовила новую надпись, нашла каких-то идиотов у которых были уже свои проблемы с законом, и они в замен за какую-то "скидку" рассказали сказку о шведских/английских нацистах-коллекционерах.

Знаменитая надпись, являющаяся объектом вожделения для любого порядочного нациста, похищается угрюмыми алкашами?

Как можно!

Цитата: lehoslav от января 27, 2010, 21:35
полиция быстро изготовила новую надпись

Полицейские-жестянщики? :eat:

Установленная надпись и является копией, сделанной заранее на всякий случай.

Цитата: 5park от января 27, 2010, 20:44

Цитата: Dana от января 27, 2010, 20:36
Вы плохо разбираетесь в нацизме.

Лучше, чем кто бы то ни был.

Скромно.

Leszku, так зачем полиция его порезала на три части. И что в этой истории делает интерполь? И что делали с надписом консерваторы? И причем здесь шведская и английская полиции?  :???

http://dziennik.pl/swiat/article521677/Zlecil_kradziez_napisu_bo_chcial_slawy_.html

Цитата: Poirot от января 27, 2010, 22:01
Скромно.

Я же шучу, Poirot. Я просто не знаю, что можно ответить человеку, обвиняющему меня в незнании. Очевидно, Дана лучше меня разбирается в нем, когда говорит:

"Адольф Гитлер был освободителем Европы от красной заразы и совка и надеждой порабощённых народов". (http://lingvoforum.net/index.php/topic,11063.msg212409.html#msg212409)

Цитата: Pinia от января 27, 2010, 22:02
Leszku, так зачем полиця его порезала на три части.

Не знаю. Когда врут, часто придумывают такие подробности, чтобы ложь звучала более правдоподобно.

Цитата: Pinia от января 27, 2010, 22:02
И что в этой истории делает интерполь?

Телевизия врет. Интерполь ничего по этому делу не делает.

Цитата: Pinia от января 27, 2010, 22:02
И причем здесь шведская и английская полиция?

Телевизия врет. См. выше.

Истина, как правило, очень банальна. Мне, когда учитываю польские реалии, легче поверить в пару алкашей чем в какого-то угрюмого нациста-коллекционера :) :eat:

ПС. Прошу не принимать этого всерьез ;)

Цитата: Pinia от января 27, 2010, 22:02
интерполь

интерпол

Цитата: lehoslav от января 27, 2010, 22:17
Телевизия

телевидение

Anders Hoegstroem... w latach 1994 - 1999 kierował główną neonazistowską partią w kraju - Frontem Narodowosocjalistycznym.

(http://www.segodnia.ru/sed_img/10798.jpg)

5park, спасибо, как раз перекусить решил.

Надпис "Arbeit macht Frei" по приказу генерала SS Theodora Eicke появился тоже на воротах лагеров Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen, Theresienstadt.
Тот в Auschwitz отличается немножко от других

(http://chalk.richmond.edu/education/projects/webquests/holocaust/images/arbeit_macht_frei.jpg)

ЦитироватьPamiętnik hitlerowskiego zbrodniarza Josefa Mengele z obozu koncentracyjnego w Auschwitz-Birkenau ma być wystawiony na sprzedaż. Ceny mogą osiągnąć równowartość 40 tys. funtów brytyjskich - informuje The Sun.
"Anioł śmierci" - to przydomek, jaki przylgnął do Mengele po jego nieludzkich "pracach" na terenie obozu koncentracyjnego w czasie II wojny światowej. Szacuje się, że lekarz był odpowiedzialny za co najmniej 400 tys. zgonów i wiele przerażających eksperymentów medycznych.

(http://208.106.181.133/_media/imgs/articles/a256_mengele.jpg)

Статья об puffach - мало известной истории Auschwitz
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,51172,1597482,1,czasopisma.html

меня очень удивил сей факт, когда почитал по вашей ссылке Боровского. С трудом пришлось поверить.

в этой связи заинтересвал еще момент оплаты таких посещений, говорится о 2 рейхсмарках. Получается даже в таком месте нацисты следовали порядку и заключенные получали "зарплату".  Или это один из "пунктиков" утонченного издевательства наподобие польской "Канады". Фантасмагория какая-то.

lingvoforum.net -> naziforum.net

Цитата: Алалах от февраля  9, 2010, 21:33
меня очень удивил сей факт, когда почитал по вашей ссылке Боровского. С трудом пришлось поверить.

Для меня Боровский и Налковска сами потрясающие, хотя я читала много мемуаров бывших заключенных и среди знакомых тоже такие были. Может потому, что Боровский пишет с первого лица, не оценивает, не удивляется. Его рассказы напоминают репортаж с нечеловеческой зоны.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 05:22
lingvoforum.net -> naziforum.net

??

Каждая вторая тема — про расы/про нации/про фашистов.

Цитата: lehoslav от января 27, 2010, 21:35
Надпись украли какие-то алкаши, продали как лом, деньги пропили

Вспоминл анекдот: Украли водку, продали, деньги пропили.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 10, 2010, 09:53
Каждая вторая тема — про расы/про нации/про фашистов.

Согласна. И эту я создала, чтобы не забыли к чему это ведёт. 

Цитата: Pinia от февраля 10, 2010, 09:44
Для меня Боровский и Налковска сами потрясающие, хотя я читала много мемуаров бывших заключенных и среди знакомых тоже такие были. Может потому, что Боровский пишет с первого лица, не оценивает, не удивляется. Его рассказы напоминают репортаж с нечеловеческой зоны.

А мне больше всего нравится Pięć lat kacetu S. Grzesiuka. Он пишет без пафоса, который я у других авторов всегда видел.

Цитата: lehoslav от февраля 10, 2010, 10:17
А мне больше всего нравится Pięć lat kacetu S. Grzesiuka. Он пишет без пафоса, который я у других авторов всегда видел.

В том и дело, что у Боровского, так как у Биалошевсково - Pamiętnik powstania warszawskiego нет пафоса.

Цитата: Pinia от февраля 10, 2010, 10:30
В том и дело, что у Боровского [...] нет пафоса

Разрешите не согласиться :)

А это что?

ЦитироватьPracujemy pod ziemią i na ziemi, pod dachem i na deszczu, przy łopacie, lorze, kilofie i łomie. Nosimy wory z cementem, układamy cegły, tory kolejowe, grodzimy grunta, depczemy ziemię... Zakładamy podwaliny jakiejś nowej, potwornej cywilizacji. Teraz dopiero poznałem cenę starożytności. Jaką potworną zbrodnią są piramidy egipskie, świątynie i greckie posągi! Ile krwi musiało spłynąć na rzymskie drogi, wały graniczne i budowle miasta! Ta starożytność, która była olbrzymim koncentracyjnym obozem, gdzie niewolnikowi wypalano znak własności na czole i krzyżowano za ucieczkę. Ta starożytność, która była wielką zmową ludzi wolnych przeciw niewolnikom!Pamiętasz, jak lubiłem Platona. Dziś wiem, że kłamał. Bo w rzeczach ziemskich nie odbija się ideał, ale leży ciężka, krwawa praca człowieka. To myśmy budowali piramidy, rwali marmur na świątynie i kamienie na drogi imperialne, to myśmy wiosłowali na galerach i ciągnęli sochy, a oni pisali dialogi i dramaty, usprawiedliwiali ojczyznami swoje intrygi, walczyli o granice i demokracje. Myśmy byli brudni i umierali naprawdę. Oni byli estetyczni i dyskutowali na niby.Nie ma piękna, jeśli w nim leży krzywda człowieka. Nie ma prawdy, która tę krzywdę pomija. Nie ma dobra, które na nią pozwala.

Цитировать
Bo może z tego obozu, z tego czasu oszustw będziemy musieli zdać ludziom żywym relację i stanąć w obronie zmarłych.

ЦитироватьMyślałem, że na nas się skończy. Że jak wrócimy, wrócimy doświata, który nie zaznał tej okropnej atmosfery dławiącej nas. Że tylko my zeszliśmy na dno. Ale stamtąd ludzie odchodzą — wprost ze środka życia, walki, miłości.Jesteśmy niewrażliwi jak drzewa, jak kamienie. I milczymy jak ścinane drzewa, jak rąbane kamienie.

Там пафос на пафосе и пафосом поганяет. То что он старается писать без эмоции - это лишь литературный прием. Поверхностный характер этого приема заметен по-моему практически в каждом предложении.

Myśmy byli brudni i umierali naprawdę. Oni byli estetyczni i dyskutowali na niby.
Piekne słowa, madre slowa...

Dalej też:
Nie ma piękna, jeśli leży w nim krzywda człowieka. Nie ma prawdy, która tę krzywdę pomija. Nie ma dobra, które na nią pozwala.

Цитата: Dana от января 27, 2010, 20:36

Цитата: 5park от января 27, 2010, 20:19
Дай бог, чтобы нацизм никогда не выкарабкался из уготованной ему ямы истории!

:no:
Вы плохо разбираетесь в нацизме.

   Дана, +100 ! Здесь никто и не пытается понять чем патриотизм отличается от нацизма, и почему понятие нации стало ругательством.

А мне кажется, что нацизм и национализм это понятия которые не означают то же, хотябы в историческом смысле.

Цитата: Pinia от августа 10, 2010, 16:25
А мне кажется, что нацизм и национализм это понятия которые не означают то же, хотябы в историческом смысле.

    Всё зависит от того КТО эти слова произносит.

Опять воровали в Auschwitz

Цитировать"Dziennik Polski": Kanadyjczycy, którzy zabrali z byłego obozu w Auschwitz II-Birkenau pamiątki, uznani zostali za niewinnych - informuje.
Pod koniec czerwca straż muzealna została zaalarmowana przez zwiedzających, że jacyś mężczyźni demontują i wynoszą coś z terenu rampy wewnątrz byłego obozu Auschwitz II-Birkenau. Dwaj Kanadyjczycy mieli w plecakach zawinięte w papier dwie metalowe szpile, łączące szynę z podkładem kolejowym, będące oryginalnymi elementami historycznej rampy, na której dokonywano selekcji przywożonych do obozu osób.
Policja i prokuratura nie dopatrzyły się w zachowaniu Kanadyjczyków niczego zdrożnego. Sprawa prowadzona pod nadzorem Prokuratury Rejonowej w Oświęcimiu została umorzona. Decyzję uzasadniono "brakiem znamion przestępstwa kradzieży dobra o istotnym znaczeniu dla kultury narodowej".
Kierownictwo muzeum nie rozumie zachowania stróżów prawa i złożyło zażalenie na decyzję o umorzeniu sprawy do Sądu Rejonowego w Oświęcimiu.

ЦитироватьKrakowski sąd skazał Szweda Matsa Andersa Hoegstroema na dwa lata i osiem miesięcy więzienia za podżeganie do kradzieży napisu "Arbeit Macht Frei". Wyrok jest nieprawomocny - informuje TVN24.
Najprawdopodobniej w styczniu Hoegstream trafi do aresztu w Szwecji.
Wyroki usłyszeli także dwaj pozostali oskarżeni: Marcin A. - 2 lata i 6 miesięcy za podżeganie, oraz Andrzej S. - 2 lata i 4 miesiące za współudział w kradzieży. Wszyscy oskarżeni ukarani także zostali nawiązkami w wysokości po 10 tys. zł.

Цитата: lehoslav от февраля 10, 2010, 10:50
Там пафос на пафосе и пафосом поганяет. То что он старается писать без эмоции - это лишь литературный прием. Поверхностный характер этого приема заметен по-моему практически в каждом предложении.

Цитата: Pinia от февраля  9, 2010, 10:05
Статья об puffach - мало известной истории Auschwitz
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,51172,1597482,1,czasopisma.html

Странно. То ли гугль так плохо переводит, то ли  я польский язык за ночь выучил...

В общем, статья в оригинале мне показалась более понятной, чем хромовский перевод. Это при том, что польского языка я не знаю.

Молодец. Я так удивилась, когда причитала первый роман по руски. Совсем без словаря.  ;)