Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Дикая Шаурма от января 26, 2010, 13:30

Название: Протоболгарские тюркизмы в болагрском
Отправлено: Дикая Шаурма от января 26, 2010, 13:30
Уважаемые, слышали ли вы что-нибудь про протоболгарские тюркизмы в болагрском?

Вроде как есть версия о тюркской принадлежности протоболгар, однако не встречал никаких упоминаний об элементах древнейшего тюркского пласта в болгарском. Даже в части военного обмундирования и аристократических титулов.
Название: Протоболгарские тюркизмы в болагрском
Отправлено: lehoslav от января 26, 2010, 17:51
Говорят, что протоболгарских слов всего несколько: kъńigy, bisьrъ, krъčagъ, kovьčegъ, некоторые причисляют еще имя Борис.
Название: Протоболгарские тюркизмы в болагрском
Отправлено: Дикая Шаурма от января 27, 2010, 14:47
lehoslav , а на чем основано отнесение этих слов к протоболгарским? Они встречаются в других тюркских? Или фонетические комбинации в этих словах не присущи славянским?
Название: Протоболгарские тюркизмы в болагрском
Отправлено: lehoslav от января 27, 2010, 15:15
Цитата: Дикая Шаурма от января 27, 2010, 14:47
lehoslav , а на чем основано отнесение этих слов к протоболгарским?
Я полагаю, что у них нет славянских этимологий, зато есть тюрские (в том чисте реальная возможность передачи заимствования из третьего языка) :)
Я конечно за эти этимологии не ручаюсь, у меня очень часто впечатление, что с материалом "восточных" языков славянские этимологи работают довольно халтурно.
Название: Проблема о древних заимствований с тюркских языков в славянские
Отправлено: christo_tamarin от января 27, 2010, 16:18
Рассмотрим проблема о древних заимствований с тюркских языков в славянские. И конкретно, в болгарский. С точки зрения болгарского, слово "древние" должно означать, что заимствования пришли на Балканы с севера через Дунай раньше чем из Туркмении через Анатолию на Балканы пришел потоп заимствований из  (османо-)турецкого, заливший все балканские языки.

Древнейшие тюркские языки, являющие возможными источниками рассматриваемых заимствований,  три: аварский, прото-булгарский, хазарский. Каждый из них - ныне неизвестный. Само существование каждого из них сомнительно. Возможно это был один древне-тюркский язык, возможно были два, а не три.

Промоцию славян "на сцене международных отношений" сделали авары. Поэтому аварский - самый вероятный источник древне-тюркских заимствований в славянский. Хазарский - менее вероятный. Вероятность прото-булгарского как источник тоже не мала, если учесть то, что старо-славянская православная литературная традиция возникла в государстве, которое основали прото-булгары (и принять существование древнего прото-булгарского тюркского языка).

Таким образом, если заимствование налично в "католических" славянских языках, то оно лучше считать из аварского (из языка обров), а если оно налично только в православных - то оно из прото-булгарского. Например: пан из аварского, ковчег из прото-булгарского.

Если тюркское заимствование не засвидетельтвовано в старо-славянском (старо-болгарском), то уже трудно доказать его древность, так как после авар, хазар, и прото-булгар, славяне встречались и с другими тюркофонами (печенеги, половцы, ..).

После пана и ковчега, рассмотрим наставку -чи. В старо-болгарском засвидетельствана: кънигъчи, шаръчи. В болгарском она полностью смещена соответствующей турецкой наставкой, но в русском сохраняется: казначей. Если она налична и в "католических" славянских, то из аварского, иначе - из прото-булгарского.

Есть версия, что книга - древнее заимствование из тюркского.

Другой корень - шар (цвет) - тоже. Скорее всего, из прото-булгарского, так как этот корень хорошо представлен в современном болгарском.

Другое заимствование из древне-турецкого - очень продуктивный корень в болгарском белег.

Идем дальше. Слова, встречающиеся преимущественно в современном болгарском: бисер, бъбрек, шейна, шаран, тояга. Вероятный источник - прото-булгарский.

Цитата: Дикая Шаурма от января 26, 2010, 13:30Уважаемые, слышали ли вы что-нибудь про протоболгарские тюркизмы в болагрском?
В болгарских форумах часто встречаются утверждения, будто то или иное болгарское слово - из прото-булгарского, а не исконно-славянское. Мне часто приходилось давать опровержения таких утверждений.