Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: Karakurt от января 26, 2010, 00:22

Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Karakurt от января 26, 2010, 00:22
Есть ли в фарси? Как объяснить что персидский гусь тюркизм?
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Karakurt от января 26, 2010, 00:33
Тут (http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=598946) утверждают что заимствование было наоборот.
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Karakurt от января 29, 2010, 19:44
Что даст начальный g'h- в фарси?
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Iskandar от января 29, 2010, 20:06
Ну глупости утверждают. Что, Старлинга не хватает для вставки мозгов на место? Или хотя бы одного чувашского хор. В фарси - как обычно - из карлукских: Uighur: ɣaz

В иранских не было обозначения гуся, отдельного от "утки"/"журавля".
В санскрите рефлекс ИЕ формы - сатемный: hamsa
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Iskandar от января 29, 2010, 20:14
Цитата: Karakurt от января 29, 2010, 19:44
Что даст начальный g'h- в фарси?

Ну z- должно быть, конечно же.
Вон Гамклес считает, что согд. z'γ > тадж. зоғ "ворон" - не локальное звукоподражание, а рефлекс ИЕ формы и родственник инд. hams'ы.
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Karakurt от января 29, 2010, 20:58
А почему такое развитие в ворона?
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Iskandar от января 29, 2010, 21:26
Цитата: Karakurt от января 29, 2010, 20:58
А почему такое развитие в ворона?

Какое? Согдийское?
*s > *h > 0
праар. *jʹhansa- + -ka- > др.иран. *zaŋha-ka- > согд. zāγ

Как-то так...

Кстати, в согдийском это вроде бы ещё и не ворон, а другая птица. Может, и сам гусь.
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Karakurt от января 29, 2010, 21:33
Я имею в виду семантику. А что такое -ka ? А *zaŋha зафиксировано?
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Iskandar от января 29, 2010, 22:06
Цитата: Karakurt от января 29, 2010, 21:33
Я имею в виду семантику.

Ну, звукоподражания всякие влезли, видать...

Цитата: Karakurt от января 29, 2010, 21:33
А что такое -ka ?

Это общеиранский "паразитический" суффикс.

Цитата: Karakurt от января 29, 2010, 21:33
А *zaŋha зафиксировано?

Да нет вроде. А что вы там у буржуев писали про авест. za- и пр.? Я не очень понял.
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Karakurt от января 29, 2010, 22:09
В авестийском рефлекс же зафиксирован, я о нем. Ну и иранский же он.
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Iskandar от января 29, 2010, 22:12
Цитата: Karakurt от января 29, 2010, 22:09
В авестийском рефлекс же зафиксирован, я о нем. Ну и иранский же он.

Да ну понятно. :) Просто я что-то не припомню. Дайте ссылку на инфу, пожалуйста.
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Karakurt от января 29, 2010, 22:13
Старлинг (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=+259&root=config). Англовики тоже его в когнаты к гусю записала.
Название: Рефлексы ИЕ гуся в иранских
Отправлено: Iskandar от января 29, 2010, 22:24
Хм. Действительно.
А невеста согласна? Осталось только в Авесте это слово найти... :) Что-то я пока не могу. Ни zā, ни zyāǝ̄ (?)`Gans'