Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Luisis от января 24, 2010, 13:27

Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Luisis от января 24, 2010, 13:27
Здравствуйте,

Известно, что начальному фрикативному γ в греческом имени Γεώργιος соответствует в древнерусском произношении j. А что, когда и почему происходит со вторым γ, мне не очень понятно. Нужно ли написания Юрьи читать jurji или jurij? Когда начали писать Юрии, где уж точно этого второго j нет?
Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Dana от января 24, 2010, 13:53
В греческом перед гласными переднего ряда гамма произносится как [ʝ]. К 10-му веку это стало почти повсеместным. Поэтому в византийском произношении [ʝeˈorʝios].
Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Vertaler от января 24, 2010, 18:08
ЦитироватьНужно ли написания Юрьи читать jurji или jurij? Когда начали писать Юрии, где уж точно этого второго j нет?
Юрьи и Юрии читаются одинаково — /јур'ь̆јь/, где ь̆ — особый звук, возникающий из [ь] и [и] перед [ј]. Как его записывать, люди не знали — писали и так и так. :) Буквой и обозначали [и], [ји], [јь] (ну и ь̆ до кучи, как уже сказано).

Славянская фонетика периода до падения редуцированых не позволяет ј стоять не в начале слога. Поэтому второе ʝ передать как ј было невозможно.
Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Luisis от января 24, 2010, 18:40
ЦитироватьСлавянская фонетика периода до падения редуцированых не позволяет ј стоять не в начале слога. Поэтому второе ʝ передать как ј было невозможно.

А если после падения? Допустим, во второй половине XIII в.? Мне пока не удалось найти другое похожее слово, которое писалось бы на -ьи (nom.sg.), например *Димитрьи.
Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Евгений от января 24, 2010, 18:44
А после падения /ь̆/ перешёл в большей части диалектов в /е/ — отсюда наши Сергей, Андрей и т.п.
Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Luisis от января 24, 2010, 19:13
А вообще возможен фонетический вариант jurjij (после падения редуцированных)?
Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Евгений от января 24, 2010, 19:23
Цитата: Luisis от января 24, 2010, 19:13
А вообще возможен фонетический вариант jurjij (после падения редуцированных)?
Откуда бы он взялся?
Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Luisis от января 24, 2010, 19:34
ЦитироватьОткуда бы он взялся?
При передаче также и второго греческого γ. После падения редуцированных, естественно.
Название: Гюрьги, Юрьи, Юрии
Отправлено: Drundia от января 26, 2010, 13:55
Цитата: Евгений от января 24, 2010, 18:44
А после падения /ь̆/ перешёл в большей части диалектов в /е/ — отсюда наши Сергей, Андрей и т.п.
А там не ять?