Тенгвар - письменность, придуманная Дж. Р. Р. Толкином. Этим алфавитом пишутся языки Средиземья, например квенья и синдарин. Строго говоря, это не алфавит, а абугида - потому что гласные звуки записываются в виде надстрочных знаков.
Я приспособил это письмо для русского языка и использую его в качестве тайнописи.
Вот моя таблица.
(http://amdf.pp.ru/img/rustengwar.png)
Задействованы не все знаки, так как они означают звуки, которых в русском нет.
С другой стороны, пришлось ввести три дополнительных комбинации для ц, щ и ы.
Ц - это лигатура Т и С. В тенгваре есть приписной знак, означающий "с", с его помощью можно образовать также "пс" и "кс".
Щ - комбинация "ч" и "ш". Не совсем отображает суть русского "щ", но зато так удобнее писать и в шрифтах есть этот знак.
Ы - комбинация твёрдого знака и "и", символизирует изначальное ЪI.
Мягкий знак пишется под буквой, в виде двух точек.
Буквы для "э" нет. Раньше использовал отдельный знак, но потом решил, что это неправильно. Теперь в середине слов я "э" и "е" не различаю, а в начале можно различать указывая, либо не указывая йотацию.
Пока всё. Остальные нюансы позже напишу.
Вот так пишется слово "лингвофорум":
(http://amdf.pp.ru/img/lftngwr.png)
Мой сайт о тенгваре: http://hex.pp.ua/tengwar.php
раскладку бы еще :'(
Цитата: louise от января 22, 2010, 20:29
раскладку бы еще :'(
MSKLC в зубы и вперёд :)
Есть такой шрифт Tengwar Annatar - я пользуюсь им. Буквы тенгвара там отражены на латиницу. Можно набирать с обычной клавиатуры. Отражены не абы как, а по системе, которая используется и в некоторых других тенгварских шрифтах.
В Юникоде тенгвара нет, поэтому пока только тенгвар вместо латиницы. С другой стороны, отдельная раскладка не требуется.
Цитата: Евгений от января 22, 2010, 20:43
MSKLC в зубы и вперёд :)
Yep. :) В уникоде это чудо-юдо есть? :???
Цитата: amdf от января 22, 2010, 20:53
Есть такой шрифт Tengwar Annatar - я пользуюсь им. Буквы тенгвара там отражены на латиницу.
Цитата: amdf от января 22, 2010, 20:53
отражены на латиницу
Тогда в топку.
Ага. Долой латиницу и не-юникодные кодировки.
Но мне в данном случае без разницы, потому что тенгваром я пишу или от руки, или делаю картинку.
Цитата: amdf от января 22, 2010, 20:08
Я приспособил это письмо для русского языка и использую его в качестве тайнописи.
Ваша "тайнопись" без использования компьютера раскалывается за пару часов. А с использованием оного - за пару минут.
Цитата: amdf от января 23, 2010, 09:02
Ага. Долой латиницу и не-юникодные кодировки.
На латиницу никто и не покушается, кроме создателей подобных шрифтов. Про второе верно. :yes:
Где-то я такое уже видел, только там еще было для белорусского и украинского.
Мое ИМХО - есть целая куча реальных абугид, зачем закорачиваться тенгваром, да и "эльфийские" языки... Лучше учить реальный валлийский.
Цитата: kiryll от января 23, 2010, 09:41
Лучше учить реальный валлийский.
А ещё лучше английский.
На компе тенгваром не попечатаешь - но вручную писать им вполне можно! Я пробовала. Интересно!
Цитата: jvarg от января 23, 2010, 09:31
Цитата: amdf от января 22, 2010, 20:08
Я приспособил это письмо для русского языка и использую его в качестве тайнописи.
Ваша "тайнопись" без использования компьютера раскалывается за пару часов. А с использованием оного - за пару минут.
Расшифровка проста, да. С другой стороны, человек, который расшифрует это, должен обладать следующими качествами:
- быть очень заинтересованным в расшифровке. (в реальности - никому не интересны каракули на оставленной где-то бумажке);
- быть знакомым с основами криптоанализа (в реальности - никто не знаком);
- потратить своё время на расшифровку (в реальности - никто не станет тратить своё время, у каждого есть более важные дела).
Ещё тайнопись можно использовать просто для собственного удовольствия, например на скучных лекциях я писал заголовки лекций тенгваром в своих тетрадях. Просто так.
Цитата: kiryll от января 23, 2010, 09:41
Где-то я такое уже видел, только там еще было для белорусского и украинского.
Мое ИМХО - есть целая куча реальных абугид, зачем закорачиваться тенгваром, да и "эльфийские" языки... Лучше учить реальный валлийский.
Тут и изучать-то нечего. Письменность чрезвычайно проста.
Учить что валлийский, что толкиновские языки не возникало никогда желания. С кем я буду на них общаться? Ни эльфов, ни валлийцев в моей местности не водится.
А с хоббитами? :)
В любом городе есть средиземцы.
Цитата: amdf от января 23, 2010, 10:43
Ещё тайнопись можно использовать просто для собственного удовольствия, например на скучных лекциях я писал заголовки лекций тенгваром в своих тетрадях. Просто так.
Аналогично :)
Ну я писал не тенгваром конечно, но своими собственными буковками. А принимая во внимание, что нормальные люди мой почерк не разбирают, мои тетради выглядели как конспекты по черной магии.
Цитата: Hellerick от января 23, 2010, 11:17
Цитата: amdf от января 23, 2010, 10:43
Ещё тайнопись можно использовать просто для собственного удовольствия, например на скучных лекциях я писал заголовки лекций тенгваром в своих тетрадях. Просто так.
Аналогично :)
Ну я писал не тенгваром конечно, но своими собственными буковками. А принимая во внимание, что нормальные люди мой почерк не разбирают, мои тетради выглядели как конспекты по черной магии.
О да. А ещё ведь можно тетрадь украшать всякими рисуночками, тогда вообще манускрипт Войнича получается. Эх, студенческие годы.
Цитата: Hellerick от января 23, 2010, 11:17
Ну я писал не тенгваром конечно, но своими собственными буковками. А принимая во внимание, что нормальные люди мой почерк не разбирают, мои тетради выглядели как конспекты по черной магии.
Было дело! :) И свои буковки придумывала. Хотя почерк у меня далеко не каллиграфический, но вполне разборчивый, так на чернокнижницу не смахивала...
Вот, тенгвар от руки.
Здравствуйте :)
Помогите пожалуйста...умоляю...очень нужно.
Перевидите имя "Игорь" на Тенгвар (иероглифами). и пришлите мне на ящик в виде картинки nikolkina0210@mail.ru
Хочу сделать любимому приятно.
Заранее спасибо =*
Цитата: amdf от января 23, 2010, 10:43
Цитата: jvarg от января 23, 2010, 09:31
Цитата: amdf от января 22, 2010, 20:08
Я приспособил это письмо для русского языка и использую его в качестве тайнописи.
Ваша "тайнопись" без использования компьютера раскалывается за пару часов. А с использованием оного - за пару минут.
Расшифровка проста, да. С другой стороны, человек, который расшифрует это, должен обладать следующими качествами:
- быть очень заинтересованным в расшифровке. (в реальности - никому не интересны каракули на оставленной где-то бумажке);
- быть знакомым с основами криптоанализа (в реальности - никто не знаком);
- потратить своё время на расшифровку (в реальности - никто не станет тратить своё время, у каждого есть более важные дела).
Ещё тайнопись можно использовать просто для собственного удовольствия, например на скучных лекциях я писал заголовки лекций тенгваром в своих тетрадях. Просто так.
Да тут и основ криптоанализа много не надо. Пляшущих человечков помните? Анализ частоты символов опять же. А, учитывая как у Вас звуки русского тенгваром отображаются, то совсем не трудно расшифровать.
Цитата: amdf от января 23, 2010, 20:32
Вот, тенгвар от руки.
Ужасно. Это ужасно.
Цитата: Homychok от августа 20, 2010, 23:07
Здравствуйте :)
Помогите пожалуйста...умоляю...очень нужно.
О ДА!
Цитата: Jauhien от августа 23, 2010, 18:07
Эльфы были бы в шоке :D
Тут даже я в шоке...
Цитата: Homychok от августа 20, 2010, 23:07
Перевидите имя "Игорь" на Тенгвар (иероглифами).
Для тату, что ли?
Цитата: Homychok от августа 20, 2010, 23:07
Тенгвар (иероглифами).
Про "иероглифы" я даже и не заметил. Да... Эльфы точно будут в шоке.
Цитата: Homychok от августа 20, 2010, 23:07
Здравствуйте :)
Помогите пожалуйста...умоляю...очень нужно.
Перевидите имя "Игорь" на Тенгвар (иероглифами). и пришлите мне на ящик в виде картинки nikolkina0210@mail.ru
Хочу сделать любимому приятно.
Заранее спасибо =*
спасибо,зачот. хорошо сосмеялся
Как правило, в подобных просьбах всегда "умоляют" и надо непременно "срочно". Да-да, охотно верю, что "срочно" необходимо написать чьё-то имя тенгваром. Прям жизненно необходимо.
Цитата: amdf от августа 23, 2010, 22:54
Как правило, в подобных просьбах...
присутствуют злые одмины, домашнее животное — лучше всего кот, и обязательно употребляется слово "шрёдер".
Цитата: Python от августа 23, 2010, 19:23
Цитата: Homychok от августа 20, 2010, 23:07
Перевидите имя "Игорь" на Тенгвар (иероглифами).
Для тату, что ли?
Да,мне нужно для тату...
помогите перевести пожалуйста.
Хумышок, вам тащемта таблицо дадено (замечу - она есть самопал, к профессору не относящийся). Дерзайте.
Вот имя Игорь.
Я тока вытроллиться хотел,... Это по профессору хотя бы?
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 10:18
Я тока вытроллиться хотел,... Это по профессору хотя бы?
Моя схема соответствует профессорской "схеме для человеческих языков". Под человеческим языком он понимал английский, или нечто с той же фонетикой. Мои добавления касаются звуков, которых нет в английском.
Цитата: amdf от августа 27, 2010, 10:20
Чем вам не нравится мой тенгвар от руки?)
Я эстет и иногда аккуратист...
Цитата: amdf от августа 27, 2010, 10:21
Мои добавления касаются звуков, которых нет в английском.
У профессора там была какая-то логика, что де по вн виду буквы мона восстановить артикуляцию, или что-то такое. Или для человеческих языков он на это не заморачивался?
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 10:26
Цитата: amdf от августа 27, 2010, 10:21
Мои добавления касаются звуков, которых нет в английском.
У профессора там была какая-то логика, что де по вн виду буквы мона восстановить артикуляцию, или что-то такое. Или для человеческих языков он на это не заморачивался?
А Вы табличку внимательно просмотрите. Там логика прорисовывается. :yes:
И правда, не рассматривал, а она есть. Вот жеж противные хоббитцы.
Кто⁈
Не эльфы разве?
У эльфов всё было нормально, но потом набежали мерзкие хоббитцы со своими шипяще-свистящими...
:D
Цитата: amdf от января 23, 2010, 10:43
Цитата: jvarg от января 23, 2010, 09:31
Цитата: amdf от января 22, 2010, 20:08
Я приспособил это письмо для русского языка и использую его в качестве тайнописи.
Ваша "тайнопись" без использования компьютера раскалывается за пару часов. А с использованием оного - за пару минут.
Расшифровка проста, да. С другой стороны, человек, который расшифрует это, должен обладать следующими качествами:
- быть очень заинтересованным в расшифровке. (в реальности - никому не интересны каракули на оставленной где-то бумажке);
- быть знакомым с основами криптоанализа (в реальности - никто не знаком);
- потратить своё время на расшифровку (в реальности - никто не станет тратить своё время, у каждого есть более важные дела).
Ещё тайнопись можно использовать просто для собственного удовольствия, например на скучных лекциях я писал заголовки лекций тенгваром в своих тетрадях. Просто так.
Основы криптоанализа знакомы всем, кто прочитал рассказ Конан Дойля "Пляшущие человечки".
Цитата: Штудент от января 3, 2011, 13:10
Основы криптоанализа знакомы всем, кто прочитал рассказ Конан Дойля "Пляшущие человечки".
Гляньте у мя темку "тъа самая письменность", посмотрим, как там конандойль вам поможет...
Дайте удобочитаемый образец, желательно со смыслом, а там уже можно будет что-то сделать.
А если записать пустой набор слов, то оно конечно, никто не догадается.
Вы мне напомнили об одном моём старом прожекте по части письменности. Найду - выложу.
Цитата: Штудент от января 3, 2011, 13:25
Дайте удобочитаемый образец, желательно со смыслом, а там уже можно будет что-то сделать.
А если записать пустой набор слов, то оно конечно, никто не догадается.
Там всё удобочитаемо и со смыслом. Осмысленные предложения, во второй половине даже на русском языке — и это я вам очень сильно помог — язык определил.
Ну, ежели язык известен, то очень помогает частотный анализ.
Цитата: Jauhien от января 3, 2011, 21:32
Ну, ежели язык известен, то очень помогает частотный анализ.
вперёд. я поржу...
Ещё раз повторю, обывателю не нужен никакой криптоанализ. Наткнётся на каракули, почешет репу, плюнет и через минуту уже забудет, что вообще это видел. Сядет смотреть телевизор под пивко. Какие "пляшущие человечки", какие шифры, о чём вы.
Цитата: Искандер от января 3, 2011, 21:35
Цитата: Jauhien от января 3, 2011, 21:32
Ну, ежели язык известен, то очень помогает частотный анализ.
вперёд. я поржу...
Не, ну я не то чтобы очень уж категорично.
Дайте ссылку что-ли, посмотрю.
А мы тут как-раз про криптоанализ...
Цитата: Jauhien от января 4, 2011, 11:00
Дайте ссылку что-ли, посмотрю.
В моём бложике в темочке "Тъа самая письменность"
Пошел смотреть
Даааа, текста маловато для нормального частотного анализа.
Но подумать можно, на досуге :)
Хоть знак припинания точка понятен, и то ладно :)
Цитата: amdf от января 4, 2011, 10:56
Ещё раз повторю, обывателю не нужен никакой криптоанализ. Наткнётся на каракули, почешет репу, плюнет и через минуту уже забудет, что вообще это видел. Сядет смотреть телевизор под пивко. Какие "пляшущие человечки", какие шифры, о чём вы.
+1
Запись текста греческими буквами, или используя необычную систему романизации — гарантировано защитит его содержимое от любого вменяемого человека.
Даже от младшей сестры не всегда :green:
П.С. А от кого, собственно, Вы свои тексты защищаете? Какая, так сказать, целевая аудитория?
Цитата: Jauhien от января 4, 2011, 11:27
Даже от младшей сестры не всегда :green:
С этого места поподробнее, пожалуйста.
Цитата: Hellerick от января 4, 2011, 11:19
Запись текста греческими буквами
Некоторые младшие сестры знают греческий алфавит. :)
А вменяемые взрослые люди тем более...
Хотя местами Вы правы. Помню, как-то очень давно, когда я учился в школе, учительница истории (белорусскую, кстати, историю вела), увидев у меня записи белорусской латинкой, сказала: "О, на иностранном языке написано" и понять особенно не смогла :D
Цитата: Jauhien от января 4, 2011, 11:55
Некоторые младшие сестры знают греческий алфавит. :)
А вменяемые взрослые люди тем более...
Греческие буквы знают все, кто окончил школу, но читать их не может практически никто.
Ac os byddwn i'n ysgrifennu yn yr iaith sy'n defnyddio'r wyddor Ladin, ond mae yn yr iaith hon llawer o glystyrau llythyr sy'n anarferol yn y mwyfrif o'r ieithoedd Ewropeaidd, fel llawer o Y'au, W fel llafariad rhwng ddwy gytsain, llythyrau DD a LL... Sut y gwelir hyn gan bobl gyffredin?
Dw i'n credu bod dysgu'r ieithoedd naturiol yn fwy defnyddiol nag ieithoedd artiffisial. A J. R. R. Tolkien ei hun oedd yn caru'r iaith Gymraeg, a chreodd ei ieithoedd artiffisial ei hun yn ôl yr iaith Gymraeg.
То же самое по-русски:
А если я напишу на языке который использует латинский алфавит, но в этом языке используются такие кластеры букв, которые очень необычные для большинства европейских языков, как много случаев Y, буква W как гласная между двумя согласными, буквы DD и LL... Как это будет видеться большинством людей?
Я думаю что изучение естественных языков – это более полезно чем искусственных. Сам J. R. R. Tolkien любил валлийский язык, и создал свои искусственные языки на основе валлийского.
Мы говорили не про язык, а про шифрование при помощи другой графики.
Естественно, надпись на незнакомом языке прочитать не так просто.
Цитата: Alexandra A от января 4, 2011, 12:14
и создал свои искусственные языки на основе валлийского.
Искандер огорчён :(
Цитата: Искандер от января 4, 2011, 12:27
Цитата: Alexandra A от января 4, 2011, 12:14
и создал свои искусственные языки на основе валлийского.
Искандер огорчён :(
Не помню какой из языков Мира Толкиена, но один точно на основе валлийского.
Толкиен прочитал в 1955 в Оксфорде лекцию о том что как необходимо образованным англичанам учить валлийский, чтобы познать свои корни, свою душу.
А я люблю пугать людей by writing in Welsh. Кажется, людям страшно видеть первый раз валлийское письмо.
Дизайн синдарина навеян валлийским. А квэньи -- финским.
Вот в синдарине, например, мутации есть.
Цитата: Jauhien от января 4, 2011, 12:54
синдарина
возможно, но всё же в массе
квенья - пожалуй самым главным компонентом стал финский, ну и всякие кошерности а-ка латынь. от кельтских там из основного - числительные
адунаик - готтский же, десу же.
гномячий - размышления на тему семитских с германской фонологией
чо там ещё...
Дык, а я што кажу.
Я слышала только про синдарин и квенья. А там много языков?
Цитата: Alexandra A от января 4, 2011, 13:23
Я слышала только про синдарин и квенья. А там много языков?
Остальные ахтор забыл придумать...
А так там тащемта целый мир, и Толкин как бэ подразумевал богатое языковое разнообразие и кучу диалектов всяких.
Хотя куча государств у его говорило на адунаикском суржике...
Цитата: Jauhien от января 4, 2011, 11:55
Хотя местами Вы правы. Помню, как-то очень давно, когда я учился в школе, учительница истории (белорусскую, кстати, историю вела), увидев у меня записи белорусской латинкой, сказала: "О, на иностранном языке написано" и понять особенно не смогла :D
Как-то заведующей написала сестра из Америки письмо транслитом. Она и просит меня - прочитай, что тут написано, я английский не учила, только немецкий. Говорю, тут же по-русски написано, просто транслитом! Ну прочитала ей. А уж какая история там однажды была с переводом "с английского" слова magnifique, меня одна мадам хотела дурой выставить - типа, что это по-английски значит? Говорю, манифИк, это по-французски, значит отличный, великолепный. А она - нет, я не спрашиваю про французское манифИк, а про английское магнИфик! Пыталась ей доказать, что не английское это слово, а если в английском есть, то тоже как заимствование, показала в гугле. А там переводы были несколько другие, синонимы, не "отличный, великолепный", а "величественный, блестящий" - ну суть та же! и она такая - вот, ты не знаешь, зато доказываешь... Плюнула я, что взять с таких горе-лингвистов. Может, им еще и "ни хао" с эстонского перевести? А говорите, иностранная белорусская латинка...
Существенно дополнил содержимое своей страницы про тенгвар.
http://hex.pp.ua/tengwar.php (http://hex.pp.ua/tengwar.php)