Значица, по доброте душевной замечаю в тексте статьи ошибку - пропущен союз "что", редактирую, сохраняю. А оно мне выдаёт:
Ваши действия противоречат правилам Википедии и расцениваются как вандализм. За систематическое нарушение правил к вам могут быть применены административные меры, вплоть до полного запрещения доступа к редактированию сайта. Советую вам тщательнее изучить правила и справочную систему Википедии.
А пошла-ка дебилка вон.
Алексей Гринь, а вы под аккаунтом или анонимом?
Может под вашим айпи вандалили раньше?
Можно ссылочку на статью? :green:
Ни разу, пока редактировал, таких проблем не возникало. Чудно...
Под этой надписью обычно бывает ссылка, ведущая на сделанную вами вандальную правку. Можно посмотреть, что именно вы сделали не так. Вдруг действительно, случайно что-то удалили.
Кроме того, если вы анонимный участник, то считаются действия с ip-адреса, а он у вас может быть общий с другим людьми.
Вообще, такие предупреждения вам может поставить кто угодно, практически любой участник. Не обязательно админ.
Вот заблокировать может только админ, да.
А спросить на странице обсуждения низя? :what:
(wiki/ru) Эргативность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Я хотел её улучшить, но рыба, которая ловится Васей, победила.
странным образом статья про туркменов на русском языке составляет несколько строк. На арагонском (казалось бы) и то значительно больше.
Кто-нибудь знает юридическую процедуру, как из статьи (wiki/ru) Алфавитный_список_стран_и_территорий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9) выпилить Силенд? Ато один несознательный товарищ его упорно обратно сует.
Силенд - территория.
Цитата: amdf от марта 30, 2010, 20:02
Силенд - территория.
Это железобетонная конструкция.
Я считаю, что микронаций быть не должно — без исключений.
Я считаю что микронаций должно быть как можно больше, и чтобы они реально могли постоять за свой суверенитет, как Силенд.
amdf это тот самый несознательный товарищ?
Нет, я за этим списком не слежу.
Цитата: amdf от марта 30, 2010, 20:12
Я считаю что микронаций должно быть как можно больше, и чтобы они реально могли постоять за свой суверенитет, как Силенд.
Ненавижу, когда Википедию пытаются использовать, чтобы менять реальность, а не описывать ее.
Цитата: Hellerick от марта 31, 2010, 02:39
Ненавижу, когда Википедию пытаются использовать, чтобы менять реальность, а не описывать ее.
А при чём тут менять реальность? Силенд существует. И как платформа, и как микронация.
Цитата: Ilmar от марта 31, 2010, 03:21
Силенд существует. И как платформа, и как микронация.
Микронация? Хм-м..
Хиппи Кристиании - тоже микронация?
Силенд существует как косяк бюрократической машины Великобритании
и только-то..
Цитата: Алалах от марта 30, 2010, 19:11
странным образом статья про туркменов на русском языке составляет несколько строк. На арагонском (казалось бы) и то значительно больше.
Это потому что товарищи из туркменских спецслужб не знают арагонского ;)
Цитата: Хворост от марта 21, 2010, 16:09
(wiki/ru) Эргативность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Я хотел её улучшить, но рыба, которая ловится Васей, победила.
Я считаю, что лучший пример на русском языке для иллюстрации того, что есть эргатив, это:
1) "Вася любит Машу" (ном.)
2) "Васе нравится Маша" (эрг.)
Цитата: Wulfila от марта 31, 2010, 03:38
Цитата: Ilmar от марта 31, 2010, 03:21
Силенд существует. И как платформа, и как микронация.
Микронация? Хм-м..
Хиппи Кристиании - тоже микронация?
Силенд существует как косяк бюрократической машины Великобритании
и только-то..
Отлично. Повод написать в Вики "существует такой-то косяк бюрократической машины Великобритании", а ещё платформа захвачена теми-то и они хотят того-то. Здесь есть хотя бы предмет обсуждения - платформа, и люди, которые не поленились на ней обосноваться и поднять флаг.
В отличие от сотен других микронаций, которые существуют по принципу "объявлю кусок земли, на другом конце планеты и более ничего делать не собираюсь".
Так и я могу какую-нибудь микронацию в шутку объявить. А что, кусок земли уже себе присмотрел. Может, пора объявить суверенитет? :??? ;D
рубрика в вики
"Знаете ли вы, что..."ЦитироватьВосстание средневековых эстонцев против немцев-поработителей унесло жизни не менее тысячи русских.
В общем-то вся фраза вызывает легкое недоумение, но особенно выделенное :srch:
Почему?
С одной стороны, мое субъективное восприятие: средневековая Европа, средневековый Китай и т.д. звучит нормально, а вот средневековые эстонцы, русские, папуасы как-то не так. Объяснить не могу толком, но не то.
Ну а с другой стороны, если эстонцы - средневековые, то немцы-поработители и русские не средневековые что ли, а какие тогда - древние или современные?
Собственно эта фраза является там ссылкой на статью Крестьянская война в Эстонии 1343–1345, вот это уже нормальная фраза.
Цитата: amdf от марта 30, 2010, 20:02
Силенд - территория.
Бред! Силенд - искусственное сооружение, не имеющее конструктивной связи с сушей, и как государственная территория рассматриваться не может.
Оплотом маразма является статья Википедии о Свободном Городе Христиании:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Христиания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Особо доставляют перлы касательно полулегального статуса/неопределенности легального статуса (статус - он либо легален, либо нелегален, и никак иначе) и частичной независимости.
Цитата: IamRORY от апреля 29, 2010, 19:40
Цитата: amdf от марта 30, 2010, 20:02
Силенд - территория.
Бред! Силенд - искусственное сооружение, не имеющее конструктивной связи с сушей, и как государственная территория рассматриваться не может.
А вы себя не загоняйте в искусственные рамки. Торчит из воды фиговина - можно жить - значит территория.
Цитата: IamRORY от апреля 29, 2010, 19:51
Оплотом маразма является статья Википедии о Свободном Городе Христиании:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Христиания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Особо доставляют перлы касательно полулегального статуса/неопределенности легального статуса (статус - он либо легален, либо нелегален, и никак иначе) и частичной независимости.
Бинарная логика не везде применима.
Цитата: amdf от апреля 29, 2010, 20:33
А вы себя не загоняйте в искусственные рамки. Торчит из воды фиговина - можно жить - значит территория.
Цитата: amdf от апреля 29, 2010, 20:33
Бинарная логика не везде применима.
Учите юридическую матчасть!
Цитата: amdf от апреля 29, 2010, 20:33
А вы себя не загоняйте в искусственные рамки. Торчит из воды фиговина - можно жить - значит территория.
В территории главное наличие terra — земли. А то с таким же успехом можно объявить страной любую нефтяную платформу.
Цитата: amdf от апреля 29, 2010, 20:33
Цитата: IamRORY от апреля 29, 2010, 19:40
Цитата: amdf от марта 30, 2010, 20:02
Силенд - территория.
Бред! Силенд - искусственное сооружение, не имеющее конструктивной связи с сушей, и как государственная территория рассматриваться не может.
А вы себя не загоняйте в искусственные рамки. Торчит из воды фиговина - можно жить - значит территория.
Не все то солнышко, что встает (народная поговорка).
amdf, а что вы так рьяно защищаете эту
бредовую идею? У вас один из пяти паспортов Силенда?
Цитата: Алалах от апреля 30, 2010, 12:16
amdf, а что вы так рьяно защищаете эту бредовую идею? У вас один из пяти паспортов Силенда?
Думаю, кто-угодно может нарисовать себе паспорт Силенда — менее легитимным он от этого не будет.
Цитата: Hellerick от апреля 30, 2010, 12:27
Думаю, кто-угодно может нарисовать себе паспорт Силенда — менее легитимным он от этого не будет.
Гм...
Более - тоже.
А я за микронации, обязательное наличие земли — это атавизм предыдущих устроев
Цитата: Алалах от апреля 30, 2010, 12:16
Цитата: amdf от марта 30, 2010, 20:02
Силенд - территория.
amdf, а что вы так рьяно защищаете эту бредовую идею? У вас один из пяти паспортов Силенда?
А меня бесит буквальное следование всяким там писаным законам . Это - всего лишь буковки на бумажках, ничто.
А вот приплыть на платформу, поднять флаг, отстреливаться с неё от британцев - это реальные действия.
Цитата: Алексей Гриньобязательное наличие земли — это атавизм предыдущих устроев
Особенно учитывая, сколько той исконной матёрой земли у нижненемцев. :eat:
Цитата: amdf от апреля 30, 2010, 21:44
А меня бесит буквальное следование всяким там писаным законам . Это - всего лишь буковки на бумажках, ничто.
Но ведь именно те, кто поддерживают Силенд пытаются зацепиться за несовершенства законов — за те самые буковки на бумажках.
Тогда как те, кто предпочитают его игнорировать следуют естественному, а не юридическому определению страны.
Цитата: Bhudh от апреля 30, 2010, 22:31
Цитироватьобязательное наличие земли — это атавизм предыдущих устроев
Особенно учитывая, сколько той исконной матёрой земли у нижненемцев
?
(wiki/ru) Польдер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80)
В Питере тогда тоже знаете ли - не всё - Россия, если вам вдруг польдеры неугодили. С другой стороны - все польдеры образованы на месте территориальных вод Нидерландов и границы территориальных вод своим наличествованием не расширяют. чего не скажешь о Питере(если бы не Кронштадт).
Короче - Силенд - бред,, Вики- рулит.
Да это всё связано с земледельческим, потом феодальным. Никак не могут отделаться от этого.
Наличие земли — бред. Вся правда в людях.
Как щас дико, что крестьяне были раньше закреплены за определённое поместье (и, внимание, не могли вольно переходить с одного на другое!), так и через пару сотен лет будут ржать над нами.
Цитата: Искандер от мая 1, 2010, 21:26
Короче - Силенд - бред,, Вики- рулит.
Так в том-то и дело, что в списке стран и территорий Силенд упомянут.
Кстати, а почему бы тогда не упомянуть все дьюти-фри в аэропортах? Тоже «территории» с особым правовым статусом всё-таки.
Цитата: Hellerick от мая 2, 2010, 03:28
Кстати, а почему бы тогда не упомянуть все дьюти-фри в аэропортах?
Дьютифри бывают не только в аэропортах, на наземных и морских границах тоже бывают. Придётся их тоже упоминать.
Цитата: Hellerick от мая 1, 2010, 05:00
Цитата: amdf от апреля 30, 2010, 21:44
А меня бесит буквальное следование всяким там писаным законам . Это - всего лишь буковки на бумажках, ничто.
Но ведь именно те, кто поддерживают Силенд пытаются зацепиться за несовершенства законов — за те самые буковки на бумажках.
Тогда как те, кто предпочитают его игнорировать следуют естественному, а не юридическому определению страны.
Да, всегда надо использовать недостатки врага в своих целях. Если враг следует закону, надо найти такую лазейку в нём, выгодную тебе, и продемонстрировать её противнику, чтобы отстал со своими претензиями. Для этого не обязательно уважать закон как таковой.
Перед признанием суверенитета силенда придётся признать суверенитет Аландов. Ибо они реально более государство, они живут, как государство, а силенд - нет. Мэн кстати тоже живёт вполне независимо от короны (насколько я слышал - сам не бывал). То шо он (силенд который) в вики в списке стран и территорий - значит, что оно - территория с особым статусом, а не дьюти-фри. Дьюти-фри-зона кстати территорией не является, она наполовину находится в одном государстве, наполовину в другом, НЯП, и не облагается ввиде компромиса налогами ни одной из сторон (и НЯП - некоторые налоги там всё-же есть).
А можно вообще отказаться и понятия суверенитет и просто существовать всем государствам в меру своих сил. Есть силы на независимое существование - значит реальное государство. И не важно, кем там оно признано на бумаге.
Так делает Абхазия, ну то есть бумаги уже появились, но было время не было вообще никакого статуса, а государство было - с недемаркированными границами, без ВПС, с рублями, но было.
А соседний остров Мэн забил на статус - оно ему надо - этот суверенитет. Пусть корона там себе - главное - не мешает.
Цитата: Искандер от мая 2, 2010, 17:43
Дьюти-фри-зона кстати территорией не является, она наполовину находится в одном государстве, наполовину в другом
Например (по Вашей логике), дьютифри-зона в аэропорту «Шереметьево» наполовину находится в России, наполовину — ???
Цитата: Евгений от мая 2, 2010, 23:07
Цитата: Искандер от мая 2, 2010, 17:43
Дьюти-фри-зона кстати территорией не является, она наполовину находится в одном государстве, наполовину в другом
Например (по Вашей логике), дьютифри-зона в аэропорту «Шереметьево» наполовину находится в России, наполовину — ???
Наполовину - не в России.
Цитата: злой от мая 2, 2010, 23:16
Наполовину - не в России.
А где? :)
Может, на нейтральной территории?
Нет - в аэропорту дьюти фри в Шереметьево находится полностью на территории России, там действует российское законодательство, порядок охраняют только российские силовые структуры, налоги взимает только Россия (вряд ли у кого получится что-то туда ввезти беспошлинно на самолёте). Не взимается только НДС.
На наземных погран-переходах. допустим Псоу - опхаске могозинчег на нашем берегу находится за КПП, но на нашем берегу - у них российское БТИ, российские налоги на собственность, и т д и т п. НДС они не платють. Порядок там должны поддерживать служащие на данном погран-переходе погранцы обеих сторон. В случае конфликта с гражданами Росиии по принятии мер дело передается на производство нашим погранцам, если же у персоны, задержанной в конфликте нет российского, но есть абхазский (допустим такое случилось) паспорт - лицо передаётся ихонным пограничникам. Граждане третьих стран остаются на задержавшей стороне, которая связывается с консулом в своей стране, или по внутренней договорённости. Как-то так. Возможно бывает по другому.
Если на этом Силенде кто-нибудь кого-нибудь зарежет, по каким законам его будут судить?
Силендским, естественно. Там же других нет.
Цитата: Bhudh от мая 3, 2010, 05:20
Силендским, естественно. Там же других нет.
Они нацарапали себе УК? Или у них там закон, «кто спихнул оппонента в море, тот и прав»?
Если этот кто-то гражданин иной страны, чем этот ваш силенд. МИД той страны должен направить ноту в МИД Британии, который имеет право спихнуть вопрос в ООН. Не?
Законодательство большинства государств предусматривает возможность привлечения к уголовной ответственности независимо от места совершения преступления собственных граждан, а также лиц, совершивших преступления в отношении их граждан.
Еще о расхожих заблуждениях. 1. Территория дипломатического представительства в действительности остается территорией того государства, где оно расположено, но с изъятием из под действия большинства его законов. 2. Государственная территория может не совпадать с таможенной и фискальной.
Цитата: IamRORY от мая 3, 2010, 11:51
Законодательство большинства государств предусматривает возможность привлечения к уголовной ответственности независимо от места совершения преступления собственных граждан, а также лиц, совершивших преступления в отношении их граждан.
А также законодательство большинства стран предусматривает привлечение иностранных граждан, бипатридов и лиц без гражданства на территории своего государства в соответствии со своим внутренним законодательством.
Вот на пересечении этих двух фактов вопрос и решается через МИДы. В данном случае, преступление, совершено третьим лицом в отношении лица гражданства/подданства страны Н на территории, подведомственной Британии (бывшая британская вышка ныне силенд) - соответственно государство Н решает вопросы о выдаче виновных, или участии в процессе, или ином с МИДом Британии (или что там у её величества за ведомство по ВП), т к именно с этим органом они и должны контактировать по всем вопросам в отношении Великобритании. Как то так.
И да - территория посольства не переходит в состав территорий того государства, а остаётся за нами, но там не действуют вообще никакие наши законы, а только их, и по международке им по умолчанию гарантируется полная свобода и безопасность на той территории вплоть до их оттуда выселения (перенос посольства или разрыв дип-отношений) Все вопросы касательно той территории посольства решаются опять через собственно посла, или его начальство - т е ч/з структуры МИД. Как-то так.
Цитата: Искандер от мая 3, 2010, 16:02
И да - территория посольства не переходит в состав территорий того государства, а остаётся за нами, но там не действуют вообще никакие наши законы, а только их
Ну почему же: например, дипломатический агент, нанимающий лиц, являющихся гражданами государства пребывания или проживающих в нем постоянно, или на которых не распространяется законодательство о социальном обеспечении, действующее в аккредитующем государстве или в третьем государстве, должен выполнять обязательства, налагаемые на работодателей законодательством о социальном обеспечении, действующем в государстве пребывания (статья 33 Венской конвенции о дипломатических сношениях).
Цитата: Искандер от мая 3, 2010, 16:02
Цитата: IamRORY от мая 3, 2010, 11:51
Законодательство большинства государств предусматривает возможность привлечения к уголовной ответственности независимо от места совершения преступления собственных граждан, а также лиц, совершивших преступления в отношении их граждан.
А также законодательство большинства стран предусматривает привлечение иностранных граждан, бипатридов и лиц без гражданства на территории своего государства в соответствии со своим внутренним законодательством.
Вот на пересечении этих двух фактов вопрос и решается через МИДы. В данном случае, преступление, совершено третьим лицом в отношении лица гражданства/подданства страны Н на территории, подведомственной Британии (бывшая британская вышка ныне силенд) - соответственно государство Н решает вопросы о выдаче виновных, или участии в процессе, или ином с МИДом Британии (или что там у её величества за ведомство по ВП), т к именно с этим органом они и должны контактировать по всем вопросам в отношении Великобритании. Как то так.
На самом деле, если нет по этому поводу дополнительного соглашения, как государство, гражданином которого является потерпевший, так и государство, гражданином которого является обвиняемый, вольны привлекать его к уголовной ответственности независимо ни от каких иных государств. Более того, если право страны особо это не оговаривает, при рассмотрении дела вообще не будет учитываться, привлекалось ли соответствующее лицо к ответственности в другой стране.
Вопросы межгосударственной правовой помощи решаются уполномоченными органами, например, министерствами юстиции, генеральными прокуратурами, их аналогами и так далее, как правило, без участия министерств иностранных дел.