Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: louise от января 17, 2010, 09:33

Название: Окончание -zzi
Отправлено: louise от января 17, 2010, 09:33
Откуда оно взялось? От -sia? Или это уменьшительное?
Название: Окончание -zzi
Отправлено: Vertaler от января 17, 2010, 14:18
Цитата: louise от января 17, 2010, 09:33
Откуда оно взялось? От -sia? Или это уменьшительное?
От какого такого -sia?
Название: Окончание -zzi
Отправлено: cumano от января 17, 2010, 14:31
Цитата: Vertaler от января 17, 2010, 14:18
От какого такого -sia?
Forse e' -cia latina?  :???  :-[
Название: Окончание -zzi
Отправлено: Hellerick от января 17, 2010, 14:47
Цитата: cumano от января 17, 2010, 14:31
Цитата: Vertaler от января 17, 2010, 14:18
От какого такого -sia?
Forse e' -cia latina?  :???  :-[
Тогда уж -tia.
Название: Окончание -zzi
Отправлено: Dana от января 17, 2010, 14:56
Цитата: louise от января 17, 2010, 09:33
Откуда оно взялось?
В каких словах? Примеры приведите.
Название: Окончание -zzi
Отправлено: cumano от января 17, 2010, 15:03
Цитата: Hellerick от января 17, 2010, 14:47
Цитата: cumano от января 17, 2010, 14:31
Цитата: Vertaler от января 17, 2010, 14:18
От какого такого -sia?
Forse e' -cia latina?  :???  :-[
Тогда уж -tia.
E' ?  :-\
Non lo so, честно, но вроде
Название: Окончание -zzi
Отправлено: louise от января 17, 2010, 17:21
Цитата: Dana от января 17, 2010, 14:56
Цитата: louise от января 17, 2010, 09:33
Откуда оно взялось?
В каких словах? Примеры приведите.
это имеет значение? Что вообще означает эта частица и как образовалась в итальянском языке?
а может, и от -zia...
Название: Окончание -zzi
Отправлено: Dana от января 17, 2010, 17:27
Цитата: louise от января 17, 2010, 17:21
это имеет значение?
Имеет. Я не понимаю, о чём ваш вопрос.
Название: Окончание -zzi
Отправлено: louise от января 17, 2010, 18:56
Цитата: Dana от января 17, 2010, 17:27
Цитата: louise от января 17, 2010, 17:21
это имеет значение?
Имеет. Я не понимаю, о чём ваш вопрос.
последняя попытка, но думаю, она обречена на провал.
ЦитироватьЧто вообще означает эта частица и как образовалась в итальянском языке?
ЦитироватьИли это уменьшительное?
Например, есть -ccia/ccio/cci - врать не буду, я где-то читала что это уменьшительные, ну может, не всегда, а в каких-то случаях.
А которые заканчиваются на -zzi/zza и т.д... тому примеров тьма, и слова, и названия населенных пунктов, и фамилии и вроде имена собственные... да навскидку:
Абруцца
Перуцци
Матерацци
Ваноцци
Название: Окончание -zzi
Отправлено: Dana от января 17, 2010, 19:22
Цитата: louise от января 17, 2010, 18:56
Абруцца
От лат. Aprutium.

Насчёт фамилий ничего сказать не могу.
Название: Окончание -zzi
Отправлено: louise от января 17, 2010, 19:31
Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:22
Цитата: louise от января 17, 2010, 18:56
Абруцца
От лат. Aprutium.

написание сразу изменилось? были переходные формы? Скажем, в 14 веке.
Название: Окончание -zzi
Отправлено: Dana от января 17, 2010, 19:49
Цитата: louise от января 17, 2010, 19:31
написание сразу изменилось? были переходные формы? Скажем, в 14 веке.
Вероятно, существовало народно-латинское *Aprutia.
Палатализация /t/ > /ts/ завершилась к 4-му веку. Озвончение примерно в это же время, если не раньше.
Это всё о произношении.

В написании переходные формы вряд ли были. Писали либо по-латински, либо так, как произносили. Формализация только в 14 и началась.
Название: Окончание -zzi
Отправлено: Антиромантик от января 18, 2010, 08:47
Наверное, это старый родительный падеж.