Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: macabro от апреля 29, 2005, 14:58

Название: Подъём/поднять
Отправлено: macabro от апреля 29, 2005, 14:58
Я вообще человек скромный и решил новую тему не открывать :)
Поэтому - раз уж речь о корнях зашла - внимание, вопрос!!!
А какой корень в словах ПОДЪЁМ, ПОДНЯТЬ и подобных? У меня подозрения, что тот же, что, к примеру, в нем. nehmen или латыш. ņemt / jemt. Это так?
Название: Подъём/поднять
Отправлено: RawonaM от апреля 29, 2005, 15:00
Цитата: macabroЯ вообще человек скромный и решил новую тему не открывать  
Тут было неуместно скромничать. ;--)
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Demon от апреля 29, 2005, 17:29
Мне почему-то кажется, что:
1. под-н-я-ть
2. подъ-ём

ЗЫ могу и ошибаться... ;)
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Тђнь от апреля 29, 2005, 17:49
От дилетанта: исторический корень я/им/ём, в современном РЯ - с буквой Н в начале (она появлялась при определенных фонетических условиях, в просторечии ее нет: подымать)

а не сливается ли здесь корень и суффикс в одной букве (я)?
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Azzurro от апреля 29, 2005, 21:09
В ПОД-НЯ-ТЬ нет суффикса. Связанный корень -НЯ-, вычленяемый сравнением с другими приставочными глаголами С-НЯ-ТЬ, ОБ-НЯ-ТЬ, ПРИ-НЯ-ТЬ, вариант -НИМ- перед гласными (ПОД-НИМ-А-ТЬ), алломорф -ИМ- (ПОД-ЫМ-А-ТЬ), а у варианта -НЯ- есть алломорф -Я- (ОБЪ-Я-ТЬ), связь которого с гнездом -НЯ-/-НИМ- в современном языке ослаблена. Ещё один алломорф - именное -ЁМ- (ПОДЪ-ЁМ, СЪ-ЁМ, ПРИ-ЁМ, ОБ-ЪЁМ, последнее деэтимологизировалось и опростилось в непроизводное слово), а также -ЕМ-, например в ВЫ-ЕМ-КА - действие по глаголу ВЫ-НИМ-АТЬ, в значении "углубление" подверглось опрощению основы и в настоящее время не членится.

Наложение корня и суффикса, о котором Вы говорите, имеет место в безударной позиции в ВЫНУТЬ, которое членится как ВЫ-Н-НУ-ТЬ, где Н- - то, что осталось от корня -НЯ- при контаминации первоначальной формы *ВЫ-НЯ-ТИ с суффиксальными глаголами на -НУ- со значением однократного действия.
Н в данный корень, как известно, проникло в результате переразложения из префиксальных глаголов с приставками на -Н (СНЯТЬ из *СЪН-Я-ТИ, *СЪН-ИМ-А-ТИ и ВНЯТЬ из *ВЪН-Я-ТИ, где вариант с Н выступал перед корнями, начинавшимися с гласного, и это Н рано исчезло в других случаях). Примечательно, что Н ограничено формами глагола и не проникло в именные формы (ср. ПОД-НИМАТЬ и ПОДЪ-ЁМ). Исходная глагольная форма - ЯТИ "брать" из праслав. *JĘTI, 1 л. ед. ч. *JЬMOn - с протезой из *ĘTI - с носовым Ę из ЬМ < IM. Продлённая ступень корня ĪM- представлена в *IMĚTI, *IMAMЬ. Балто-славянский глагольный корень со значением "брать" родственен лат. EMO "покупать". По поводу нем. NEHMEN - вряд ли здесь есть родство (как мы видели, Н в русском корне - результат переразложения).
Название: Подъём/поднять
Отправлено: macabro от мая 1, 2005, 10:04
Azzurro-R, спасибо. Исчерпывающий ответ ;--)
Название: Подъём/поднять
Отправлено: macabro от мая 9, 2005, 16:42
Azzurro-R,
а ПОНЯТЬ и ПОДНЯТЬ случаем не однокоренные слова в таком случае?
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Евгений от мая 9, 2005, 16:59
Цитата: macabroAzzurro-R,
а ПОНЯТЬ и ПОДНЯТЬ случаем не однокоренные слова в таком случае?
Конечно, однокоренные. Приставки только разные, а корень этимологически один.
Название: Подъём/поднять
Отправлено: macabro от мая 10, 2005, 13:06
Я удивился :)
Евгений, komm inn i NORSK avdeling ;--)
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Умник от января 27, 2011, 17:20
ПОНЯТЬ и ПОДНЯТЬ- не однокоренные слова! Однокоренные слова - это слова с одинаковым корнем и близкими по значению!!
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Алексей Гринь от января 31, 2011, 06:03
Умник:

поднятие подъём
понятие — чеш. pojem «понятие»

Чудеса же.
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Хворост от января 31, 2011, 08:11
Цитата: Умник от января 27, 2011, 17:20
Однокоренные слова - это слова с одинаковым корнем и близкими по значению!!
Умник, вас кто такому учил?
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 13:21
Как вы на троля повелись-то. Ну что вы за наивные люди...
Название: Подъём/поднять
Отправлено: iopq от января 31, 2011, 21:44
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 13:21
Как вы на троля повелись-то. Ну что вы за наивные люди...
Вы знаете, что слова "наивный" нету в словаре?
Мне наивные люди верят
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:08
Цитата: iopq от января 31, 2011, 21:44
Вы знаете, что слова "наивный" нету в словаре?

В каком плане «нету»?
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Любомир от января 31, 2011, 22:12
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 13:21
Как вы на троля повелись-то. Ну что вы за наивные люди...

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:08
Цитата: iopq от января 31, 2011, 21:44
Вы знаете, что слова "наивный" нету в словаре?

В каком плане «нету»?

Кхм-кхм... :D
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Karakurt от января 31, 2011, 22:14
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:08
Цитата: iopq от января 31, 2011, 21:44
Вы знаете, что слова "наивный" нету в словаре?

В каком плане «нету»?

А что вы повелись?
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:24
Цитата: Karakurt от января 31, 2011, 22:14
А что вы повелись?

Где? Я лишь задал вопрос. Вот если бы я стал доказывать, что в словаре есть слово наивный, можно было бы сказать, что я повёлся. А когда же вопрос возбранялось задавать?
Название: Подъём/поднять
Отправлено: iopq от января 31, 2011, 22:24
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:08
Цитата: iopq от января 31, 2011, 21:44
Вы знаете, что слова "наивный" нету в словаре?

В каком плане «нету»?
нажмите контроль+а и прочитайте мое сообщение еще раз
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:26
Цитата: iopq от января 31, 2011, 22:24
нажмите контроль+а и прочитайте мое сообщение еще раз

(Старательно конспектирует.)
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Любомир от января 31, 2011, 22:28
iopq, браво.
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Triton от января 31, 2011, 22:54
Цитата: iopq от января 31, 2011, 22:24
контроль+а
контроль
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 22:56
Цитата: iopq от января 31, 2011, 22:24
нажмите контроль+а и прочитайте мое сообщение еще раз
цвет изменился
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 23:03
Wdtn xtuj& Цвет чего?
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 23:04
Ihbanf/
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 23:06
Всего? У меня только белого...
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 23:10
Конешно всего, контл+а же.
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 23:13
Скрин дайте.
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 23:43
Ай трололо :negozhe:
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Хворост от февраля 1, 2011, 12:15
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 13:21
Как вы на троля повелись-то. Ну что вы за наивные люди...
Когда мы кормим тролля, мы делаем ему хорошо.
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Bhudh от февраля 1, 2011, 21:08
Интернет-альтруизм.
Раньше нищих на улице кормили...
Название: Подъём/поднять
Отправлено: Alone Coder от октября 22, 2011, 13:15
Основная тема: найм, наём, нанимать (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31286.0.html)