Что вы думаете об аскетах, отшельниках, этих сильных духом и верой людях?
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 20:26
Что вы думаете об аскетах, отшельниках, этих сильных духом и верой людях?
что ваша аватарка ввела бы их во искушение...
Цитата: Валентин Н от января 14, 2010, 21:01
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 20:26
Что вы думаете об аскетах, отшельниках, этих сильных духом и верой людях?
что ваша аватарка ввела бы их во искушение...
Зато ваша аватарка бы довела до пьянства.
Цитата: Лукас от января 14, 2010, 21:12
Зато ваша аватарка бы довела до пьянства.
неее, наоборот, чел подумает, что уже готов и остановится
Цитата: Валентин Н от января 14, 2010, 21:01
что ваша аватарка ввела бы их во искушение...
Одного индийского мудреца спросили: "Какой человек самый сильный?" И ответил он: "Тот, который остерегается взгляда распутницы и избегает разврата".
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 21:30
Цитата: Валентин Н от января 14, 2010, 21:01
что ваша аватарка ввела бы их во искушение...
Одного индийского мудреца спросили: "Какой человек самый сильный?" И ответил он: "Тот, который остерегается взгляда распутницы и избегает разврата".
Импотент? :???
Цитата: Juif Eternel от января 14, 2010, 21:40
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 21:30
Одного индийского мудреца спросили: "Какой человек самый сильный?" И ответил он: "Тот, который остерегается взгляда распутницы и избегает разврата".
Импотент? :???
Другой мудрец сказал: "Я часто сожалел о том, что говорил, но редко сожалел о молчании."
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 21:53
Другой мудрец сказал: "Я часто сожалел о том, что говорил, но редко сожалел о молчании."
Этот мудрец вы ( :-[) ?
Страна аскетов :smoke: http://tvplus.dn.ua/pg/news/11/full/id=1102
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 21:30
Цитата: Валентин Н от января 14, 2010, 21:01
что ваша аватарка ввела бы их во искушение...
Одного индийского мудреца спросили: "Какой человек самый сильный?" И ответил он: "Тот, который остерегается взгляда распутницы и избегает разврата".
Средневековые аскеты ненавидели Женщин и полагали, что Бог создал Их для искушения монахов. Неплохо бы иметь более высокое мнение и о Боге, и о Женщине.
(Ш. Ауробиндо)
Одного аскета спросили: "Как ты сумел ни разу не обвинить ни в чём ни одного человека?" И он ответил: "Это потому, что я сам не лишен пороков".
а если лишён можно?
Цитата: Валентин Н от января 14, 2010, 23:05
а если лишён можно?
Нет такого. Человек, поучающий ближнего, который не просил его об этом, подобен тому, кто порицает других.
Ну все, пропал ПО, Чугуния на философию потянуло.
Хикикомори.
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 23:19
Цитата: Валентин Н от января 14, 2010, 23:05
а если лишён [пороков] можно?
Нет такого.
А это, у вас в подписи, что:
Достойное поведение спасает человека от раскаяния.
Спасает от раскаяния - значит без пороков? Или с пороками, но не раскаивается? Тогда какой же это достойный человек?
Я считаю аскетизм одним из проявлений невроза навязчивых состояний.
Аскеза (от греческого άσκηση - упражнение, тренировка) - лишь средство, лишь метод достижения каких-то способностей. Аскеза же ради аскезы - изуверство. Даже в Бхагаватгите сказано:
Цитировать
5. Люди, творящие ужасное самоистязание плоти, не предписанное законом,
Полные самости, лицемерия, одолеваемые похотью, страстью, творя насилье,
6. Безумные, они терзают сути в собственном теле,
Также Меня, сущего в недрах их тел; такое решенье, знай, от асуров.
(Так в достославных Упанишадах Святой Бхагавадгиты,
Учении о Брахмо, Писании Йоги, в Беседе Шри-Кришны
и Арджуны гласит семнадцатая глава, именуемая Йога Троякого Подразделения Веры)
Аскеты - действительно сильные люди, пресытившиеся мирским и ушедшие в духовный поиск, если не понарошку.
По-моему, если умение переносить страдания и боль характеризует целеустремленность и твердость человека, то умение отказываться от удовольствий показывает внутреннюю непротиворечивость и последовательность.
Цитата: Лукас от января 14, 2010, 23:27
Ну все, пропал ПО, Чугуния на философию потянуло.
Господь навстречу, уж лучше о философии, чем о свиньях :) А вообще не удивился, когда увидел автора темы.
читал одну историю про отшельника и женщину. В первые века христианства. Некая женщина отстала от своих, блуждая набрела на жилище святого мужа и попросилась переждать до утра. Отшельник ее пустил, но здраво рассудил, что в столь соблазнительном облике несомненно сам диавол явился искушать его. И вот, дабы побороть искушение, стал подносить пальцы к огню и жечь.
К утру святой муж лишился своих пальцев, а та разум потеряла от увиденного.
Они такие интересные, эти аскеты. Как будто эта женщина только его увидит, ну и давай сразу искушать. Ага, щас.
Цитата: Lugat от января 15, 2010, 12:39
(Так в достославных Упанишадах Святой Бхагавадгиты,
Учении о Брахмо, Писании Йоги, в Беседе Шри-Кришны
и Арджуны гласит семнадцатая глава, именуемая Йога Троякого Подразделения Веры)
Не от кришнаитских ли гуру?
Цитата: kiryll от января 16, 2010, 20:00
Цитата: Lugat от января 15, 2010, 12:39
(Так в достославных Упанишадах Святой Бхагавадгиты,
Учении о Брахмо, Писании Йоги, в Беседе Шри-Кришны
и Арджуны гласит семнадцатая глава, именуемая Йога Троякого Подразделения Веры)
Не от кришнаитских ли гуру?
:no:
Не-а! От академиков-с. Борис Леонидович Смирнов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), говорит что-нибудь это имя?
Цитата: злой от января 16, 2010, 19:42
Они такие интересные, эти аскеты. Как будто эта женщина только его увидит, ну и давай сразу искушать. Ага, щас.
Дьявол не дремлет. И да кстати, всех ждет смерть.
Где же Сагит, скучно как-то?
Цитата: Лукас от января 16, 2010, 20:56
Цитата: злой от января 16, 2010, 19:42
Они такие интересные, эти аскеты. Как будто эта женщина только его увидит, ну и давай сразу искушать. Ага, щас.
Дьявол не дремлет. И да кстати, всех ждет смерть.
Где же Сагит, скучно как-то?
"Никто не войдет в царствие небесное, кто не пройдет через искушения" (Тертуллиан. О крещении. XX. 2).
Тертуаллиан придумал Троицу, он дурак
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:04
Тертуаллиан придумал Троицу, он дурак
Некрасиво. :no:
Когда слышу обо всяких тертуллианах, представляется Шмель. Что он вытворял с русским языком, то и те вытворяли с христианством.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:16
Когда слышу обо всяких тертуллианах, представляется Шмель. Что он вытворял с русским языком, то и те вытворяли с христианством.
Вначале идет мутирование, потом отбор. В этом основа творчества. А познание должно быть творческим. Богопознание - тоже.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:04
Тертуаллиан придумал Троицу, он дурак
Троица - всего лишь ипостаси (подставки). Это не сущности, в всего лишь отношение человека к Богу. В суфизме тоже есть ипостась - Друг.
Это вы так можете думать, Православие имеет другое мнение.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:34
Это вы так можете думать, Православие имеет другое мнение.
Православие - это уже человек, чтобы иметь свое мнение?
Цитата: Лукас от января 16, 2010, 21:36
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:34
Это вы так можете думать, Православие имеет другое мнение.
Православие - это уже человек, чтобы иметь свое мнение?
Интересно, у православия есть комплекс неполноценности?
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:34
Это вы так можете думать, Православие имеет другое мнение.
А я что, православный?
ЦитироватьЦитироватьЭто вы так можете думать, Православие имеет другое мнение.
Православие - это уже человек, чтобы иметь свое мнение?
Какие-то буковки и картинка на мониторе — это уже человек, чтобы ему на глупости отвечать?
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:38
ЦитироватьЦитироватьЭто вы так можете думать, Православие имеет другое мнение.
Православие - это уже человек, чтобы иметь свое мнение?
Какие-то буковки и картинка на мониторе — это уже человек, чтобы ему на глупости отвечать?
Буковкам и картинкам можно сопоставить какой-то персонаж. Что вы сопоставляете Православию?
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:38
ЦитироватьЦитироватьЭто вы так можете думать, Православие имеет другое мнение.
Православие - это уже человек, чтобы иметь свое мнение?
Какие-то буковки и картинка на мониторе — это уже человек, чтобы ему на глупости отвечать?
Ну так не нужно за Православие отвечать.
Цитата: Лукас от января 16, 2010, 21:56
Ну так не нужно за Православие отвечать.
Как говорил один из христианских мыслителей: "Люди не ищут Бога. Едва найдя что что-нибуть незначительное, они успокаиваются и на этом весь их поиск прекращается".
Жаль, не помню кто, читал где-то во второй половине 80-х.
Так и здесь, едва найдя какую-то церковь, люди считают, что они нашли Бога. :(
Цитата: Лукас от января 16, 2010, 21:57
Это уже легенда, оповитая сединой.
а можно? по подробнее
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 23:43
Цитата: Лукас от января 16, 2010, 21:57
Это уже легенда, оповитая сединой.
а можно? по подробнее
Наберите в поиске "Шмель" и пройдитесь по найденным страницам.
а я думал это фамилия лингво-фрика кого-то, искал в яндексах :donno:
Цитата: Валентин Н от января 17, 2010, 00:19
а я думал это фамилия лингво-фрика кого-то, искал в яндексах :donno:
Я неточно выразился: следовало сказать "наберите в поиске Лингвофорума", но вы, надеюсь, правильно поняли. А Шмель, он и есть лингвофрик, но местного значения. Наверное, он и в Яндексе находится, только его за другими шмелями не видно.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 23:43
Цитата: Лукас от января 16, 2010, 21:57
Это уже легенда, оповитая сединой.
а можно? по подробнее
Это фольклорный персонаж ЛФ:
- Не будешь слушаться, прийдет Шмель и уведет тебя.
- Быть шмеленутым.
Это бывший лингвофрик ЛФ. Его с нами нет, хотя иногда в виде привидения появляется и пишет нетвердой рукой шмелизмы.
Цитата: Lugat от января 16, 2010, 22:04
"Люди не ищут Бога. Едва найдя что что-нибуть незначительное, они успокаиваются и на этом весь их поиск прекращается".
Эта тема именно о людях, которые ищут, если Вы ещё не заметили.
Один раз философы отправились в пустыню, чтобы искусить отшельников. И сказали они одному из старцев: "Чем ваши дела выше наших? Ведь и мы постимся, молимся, блюдем все предписания, ведем жизнь полную самоотречения". И тот ответил: "Мы не только не позволяем себе рассуждать и спорить, но каждую клеточку своего ума обращаем к господу".
а букволюб часом не шмель ли?
Вычитал такое: "Комментарии к Священному Писанию подобны серьгам в ушах девственницы". Знаете, как это понимать? :???
Цитата: Чугуний от января 23, 2010, 13:50
Вычитал такое: "Комментарии к Священному Писанию подобны серьгам в ушах девственницы". Знаете, как это понимать? :???
Чугуний - вы же были и в облике Красотки.
надо читать само - Священное Писание - а не комментарии.
т.е. от проколов для сережек - девственница не лишилось девственности
т.е. по настоящему - надо делать по существу, и самое главное
это я с ходу пофилософствовал
Голова, Ион! Девственница не нуждается в украшениях: её красит целомудрие! :up:
Чугуний
настоящий Чугуний
должен читать Священное Писание и лишить девственницу целомудрия - и дать ей счастья!
это моряль для
Цитата: Чугуний от января 23, 2010, 13:50
"Комментарии к Священному Писанию подобны серьгам в ушах девственницы".
комментариями вы не доберётесь до сущности, как и ... не доберётесь до самого главного для девственныцы
Самое главное это добраться до сущности - а не к второстепенным значениям
Чугуний - и украшения надо всегда дарить - и до и после!
Когда отца Пахома одолевало плотское искушение, он нагим бросался к пещере гиены, брал в руки змею и прижимал к своему телу, чтобы та укусила его. Никогда он не ходил в город или деревню, чтобы не видеть женщин.
:stop:
Чугуний
не берите с него пример - девственницы несчастно ждут.
:)
надеюсь, что вы ещё не потеряли чувство юмора
Вы правы, Ион, дарить надо всегда! Один философ сказал скупцу: "Ты воображаешь себя скупцом и скрягой, но, поверь, ты самый щедрый из людей. Ибо ты вскоре раздашь свое богатство близким, и тем, которых любишь, и тем, которых не любишь".
поднимаю тему
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 20:26
Что вы думаете об аскетах, отшельниках
Думаю, что если неаскет полагает, будто может сказать про аскетов что-либо путное, то этот неаскет ошибается.
Цитата: Flos от мая 18, 2010, 13:30
Цитата: Чугуний от января 14, 2010, 20:26
Что вы думаете об аскетах, отшельниках
Думаю, что если неаскет полагает, будто может сказать про аскетов что-либо путное, то этот неаскет ошибается.
А вы аскет?
Цитата: Хворост от мая 18, 2010, 14:05
А вы аскет?
Нет, конечно, поэтому на эту тему и молчу. Но в свое время интересовался монашеством, оттуда и вывод такой вынес.
Кому интересно, самая лучшая книжка о монашествующих, которая мне попадалась:
http://www.feofila.ru/plach_tretyey_ptitsy.htm
"Плач третьей птицы"
Спасибо за ссылку.
Начал читать. Собственно уже с первых страниц всё понятно.
Не знаю, как с монахами-мужчинами, но вот нудноватый и на всё вокруг обиженный дискурс "монахини N" наглядно показывает, что женщинам недотрах категорически вреден.
Меня вот это пугает:
Abba Qirnon used to say, "If the man who dwelleth with a young man would be mighty in the ascetic life, he will not descend [from his cell] even for a moment and he will not stretch himself out in his presence even for the sake of comfort. For young men excite lust by means of their faces which are like those of women and they stir up tribulation by their audacity".
(The laughable stories of Bar-Hebraeus).
Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 07:44
Начал читать. Собственно уже с первых страниц всё понятно.
Это Вам кажется, что понятно.
Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 07:44
женщинам недотрах категорически вреден.
Ну-ну. А вон, в исходном топике это "сильные духом и верой люди"
Эта книжка, на мой взгляд, хороша именно тем, что показывает ошибочность обеих крайностей. Что Вашей, что Чугуния.
У мужчин, кстати все то же самое, никакой принципиальной разницы. Только все
настолько неоднозначно, что первый поверхностный взгляд
всегда ошибочный.
Вот беседовал я как-то с настоятелем Боровского монастыря. Так вот, его послушать - монастырская жизнь - сплошное пьянство, монахи - тупицы-недоучки, бабники и склочники, его монастырь - самая большая задница во Вселенной.
Так вот это правда
исключительно субъективная, потому что он смотрит на все с другой точки отсчета. Посмотрев своими глазами, я лично так и не понял откуда он это все взял.
Наличие такой особенной субъективной точки отсчета, далеко отстоящей от обычных ориентиров, и не позволяет толком понять жизнь аскета неаскету.
Цитата: Чайник777 от мая 19, 2010, 08:12
Меня вот это пугает:
Ага, на первый взгляд может показаться, что это сказал сильно озабоченный гомосексуалист. Фигня, в общем. У них своя жизнь и свои тараканы.
Цитата: Чугуний от января 17, 2010, 14:36
Эта тема именно о людях, которые ищут, если Вы ещё не заметили.
Один раз философы отправились в пустыню, чтобы искусить отшельников. И сказали они одному из старцев: "Чем ваши дела выше наших? Ведь и мы постимся, молимся, блюдем все предписания, ведем жизнь полную самоотречения". И тот ответил: "Мы не только не позволяем себе рассуждать и спорить, но каждую клеточку своего ума обращаем к господу".
Это очень мудрый ответ, который дал старец, великолепный. Я к аскетам отношусь с глубоким уважением, так как они нашли в себе силу отрешиться от суетного и бренного мира, чтобы устремить взоры к непреложным истинам и перестать льстить самим себя. Аскеты люди непреложных истин, отвергшие лицедейство, порвавшие связь с тлетворным воздействием искушений мира сего, убедившись в и прозревши насколько тщетно предавать себя его соблазнам. Но этот ясный взор, мне мнится, приносит им немало испытаний. Кто упражняет себя в ясном взоре (clairvoyance, проницательность), говорит выдающийся философ Эмиль Сиоран, становится апостолом отчаяния. А преодолеть и выдержать это испытание, одолеть отчаяние, довольно хлопотливое дело. В нем им помогает вера в Бога, ибо считать кого-либо аскетом без веры в Бога невозможно, он же и неделю вряд ли выдержит. Поэтому я и чту аскетизм.
Не удивительно, что иудаизм отвергает аскетизм (переболел в начале I тыс. н.э. и вылечился)...