Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Тема начата: Квас от января 12, 2010, 12:01

Название: Лигатуры
Отправлено: Квас от января 12, 2010, 12:01
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Jagsthausen-roemerbad-11.jpg/500px-Jagsthausen-roemerbad-11.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Jagsthausen-roemerbad-11.jpg)

Текст (лигатуры выделены жирным):

IMP CAES
P F INVICT AVG
BALINEVM
COH I GERM
VETVSTATE CONLABSVM RE
STITVERVNT CVRANTE Q
CAEC PVDENTE V C LEG AUGG
PR PR INSISTENTE Q MAMIL
HONORATO TRIB COH S S
Название: Лигатуры
Отправлено: Rōmānus от января 15, 2010, 21:04
Лигатуры облегчают жизнь резчику покамню. Лень она и в Древнем Риме - лень :green:
Название: Лигатуры
Отправлено: Kavi от мая 22, 2010, 18:44
Хотелось бы узнать, что означают сии сокращения:

P F
PR PR
SS

которые, выходит, не лигатуры?
Название: Лигатуры
Отправлено: Dana от мая 22, 2010, 21:17
Цитата: Kavi от мая 22, 2010, 18:44
Хотелось бы узнать, что означают сии сокращения:

P F
PR PR
SS

которые, выходит, не лигатуры?

В данном случае они означают:
P.F — Pius Felix
PR.PR — Propraetor
S.S — Supra scriptae

Полностью текст надписи:
Impp(eratores) Caess(ares) [[M(arcus) Iul(ius) Phlip-]]
[[pus]] P(ius) F(elix) Invict(us) Aug(ustus) [[[et M(arcus) Iul(ius)]
[Phlippu n(obilissimus) Caes(ar)]] balineum
coh(ortis) I Germ(anorum) [[P[h]i[lippian(ae)]]]
vetustate conlabsum re-
stituerunt curante Q(uinto)
Caec(ilio) Pudente v(iro) c(larissimo) leg(ato) Augg(ustorum)
pr(o) pr(aetore) insistente Q(uinto) Mamil(io)
Honorato trib(uno) coh(ortis) s(upra) s(criptae)
Название: Лигатуры
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 22, 2010, 22:51
Интересно, что текст на табличке испорчен умышленно.
Название: Лигатуры
Отправлено: Kavi от мая 23, 2010, 10:26
Dana
В данном случае они означают:
P.F — Pius Felix
PR.PR — Propraetor
S.S — Supra scriptae

Спасибо !

Wolliger Mensch
Интересно, что текст на табличке испорчен умышленно.

Да, не повезло Марку Юлию Филиппу...
Название: Лигатуры
Отправлено: Квас от мая 23, 2010, 11:25
Гиббона читаю. Дошёл как раз до Филиппа (того самого, наверно) и последовавшего за ним Децима. Так после Септимия Севера всем не везло: ни один (из примерно дюжины) не умер своей смертью. Как-то странно, что при этом находились желающие занять место императора. Ō tempora!
Название: Лигатуры
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 23, 2010, 11:29
Цитата: Квас от мая 23, 2010, 11:25
Гиббона читаю. Дошёл как раз до Филиппа (того самого, наверно) и последовавшего за ним Децима. Так после Септимия Севера всем не везло: ни один (из примерно дюжины) не умер своей смертью. Как-то странно, что при этом находились желающие занять место императора. Ō tempora!

Желающие, что характерно, находились не всегда. Императоров выбирали и у избранного не очень спрашивали, хочет ли он быть императором: либо император, либо голову с плеч. Впрочем, авантюристов, думавших справиться с преторианцами, тоже хватало. Ну, в конце концов один попался, который справился...
Название: Лигатуры
Отправлено: Kavi от мая 24, 2010, 10:22
Квас
Гиббона читаю. Дошёл как раз до Филиппа (того самого, наверно) и последовавшего за ним Децима.

А каким годом датируется надпись?
В Википедии есть список всех римских императоров по династиям и годам - можно  посмотреть о которых именно Августах здесь идёт речь:

(wiki/ru) Список_римских_императоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2)

Wolliger Mensch
Ну, в конце концов один попался, который справился...

... с этого места можно поподробнее?
Название: Лигатуры
Отправлено: Квас от мая 24, 2010, 10:38
Цитата: Kavi от мая 24, 2010, 10:22
можно  посмотреть о которых именно Августах здесь идёт речь:

Там только два Марка Юлия Филиппа - и как раз подряд, так что надпись про них. Филипп-старший был варвар по происхождению, за счёт своих заслуг дослужился до префекта претория и получил императорское достоинство в результате мятежа солдат во время похода молодого Гордиана (которому было всего лет 19). Младший Филипп - его сын и соправитель. Правил Филипп недолго: в Мезии взбунтовались легионы, он направил туда для урегулирования сенатора Децима, которого солдаты под угозой смерти возвели в императоры. Вскоре после этого Филипп с сыном были убиты.
Название: Лигатуры
Отправлено: Kavi от мая 24, 2010, 14:37
Да, история та ещё. Впрочем, у римлян в этот  период других, кажется, и не было. Так что фильм "Гладиатор", можно сказать, основан на реальных исторических событиях.
Предлагаю почитать что-нибудь более позитивное.
Найти бы надпись Октавиана Августа - где он рассказывает о своих деяниях.
А вот ,собственно говоря, и нашёл:

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Augustus/Res_Gestae/home.html

с параллельным греческим текстом и английским переводом. Только вот где же оригинал, так сказать в камне? Уж там-то лигатур должно быть навалом.
Название: Лигатуры
Отправлено: Kavi от мая 24, 2010, 20:52
Вот, нашёл фото той самой надписи Октавиана Августа.

Источник:

(wiki/en) File:Res_Gestae.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Res_Gestae.jpg)

Эту  фотографию можно увеличить и посмотреть в хорошем качестве (full resolution).

Название: Лигатуры
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 24, 2010, 21:01
Цитата: Kavi от мая 24, 2010, 10:22
... с этого места можно поподробнее?

Ну как? Костя Великий уничтожил и гвардию, и их лагерь со словами «Это гнездо мятежей и разврата». Действительно, сколько уже можно было.
Название: Лигатуры
Отправлено: Kavi от мая 24, 2010, 22:06
Я по образованию историк, но вот этот эпизод с разгоном преторианцев Константином , на фоне его же манёвров с принятием христианства, как-то совершенно выпал из поля  зрнения. А насчёт "мятежей и разврата" сам Костя мог бы и не скромничать - с сыном и женой он обошёлся явно не по-христиански, да и с самим принятием христианства не всё так просто и ясно. К тому же, если бы Юлиан Отступник не погиб во время похода в Персию, мы бы сейчас вполне могли быть неоплатониками, а не христианами.
Впрочем, история, как известно, не знает сослагательного наклонения...
Название: Лигатуры
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 24, 2010, 22:15
Цитата: Kavi от мая 24, 2010, 22:06
А насчёт "мятежей и разврата" сам Костя мог бы и не скромничать - с сыном и женой он обошёлся явно не по-христиански, да и с самим принятием христианства не всё так просто и ясно.

Так он, разгоняя преторию с этими словами, совсем не о других волновался, а о себе. Так что, всё в порядке.
Название: Лигатуры
Отправлено: Kavi от мая 24, 2010, 22:20
 Wolliger Mensch
Так что, всё в порядке.

Для Константина - да.  :UU: