Вроде подобной темы ещё не было. Но интересно, какие в тибетском числительные. свои из древности или заимствованные?
Свои. Этимологически родственные числительным прочих тибето-бирманских языков и китайского.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Путунхуа: yi1 er4 san1 si4 wu3 liu4 qi1 ba1 jiu3 shi2
Кантонский: yed1 yi6 sam1 sei3 ng5 lug6 ced1 bad3 geo2 seb6
Тибетский: chi nyi sum shi nga truk dyun gye gu chu
Только правильнее для тибетских числительных писать транслит gcig, gnyis, gsum...
Почему совр. японские числительные, заимствованные из китайского больше смахивают на тибетские чем на совр. путунхуа ? Т. е. путунхуа так далеко отошёл от какого-то старого китайского варианта ?
Цитата: Leo от августа 5, 2010, 18:58
Почему совр. японские числительные, заимствованные из китайского больше смахивают на тибетские чем на совр. путунхуа ? Т. е. путунхуа так далеко отошёл от какого-то старого китайского варианта ?
Потому что когда Япония заимствовала из Китая лексику, север Китая был диким краем, а вот юг процветал.
Цитата: 恍惚 от августа 5, 2010, 19:09
Цитата: Leo от августа 5, 2010, 18:58
Почему совр. японские числительные, заимствованные из китайского больше смахивают на тибетские чем на совр. путунхуа ? Т. е. путунхуа так далеко отошёл от какого-то старого китайского варианта ?
Потому что когда Япония заимствовала из Китая лексику, север Китая был диким краем, а вот юг процветал.
Так на кантонский тоже непохоже :no:
Надеюсь, то, что в Китае существует куча крупных и мелких (мелкие — это с числом говорящих менее 10 млн человек) «диалектов», де-факто являющихся самостоятельными языками, вы знаете? Так вот, японский заимствовал из двух-трёх диалектных групп.
Цитата: Leo от августа 5, 2010, 19:11
Так на кантонский тоже непохоже
Так то шестой век, ёлки-палки, а сейчас двадцать первый.
Цитировать
Почему совр. японские числительные, заимствованные из китайского больше смахивают на тибетские чем на совр. путунхуа ?
Господи, это- ж старая история! У Солнцева я читал об этом или ещё где-то: ложный пример родства на основании сходства числительных!
Цитата: Leo от августа 5, 2010, 18:58
Почему совр. японские числительные, заимствованные из китайского больше смахивают на тибетские чем на совр. путунхуа ? Т. е. путунхуа так далеко отошёл от какого-то старого китайского варианта ?
китайский больше изменился
тем более, транскрипция такая
Кантонский: yed1 yi6 sam1 sei3 ng5 lug6 ced1 bad3 geo2 seb6
я бы написал yat yi sam sei ng lok chat bat gau sap
roku - lok
*pati - bat
чуть более похожи
Цитата: antbez от августа 5, 2010, 19:40
Цитировать
Почему совр. японские числительные, заимствованные из китайского больше смахивают на тибетские чем на совр. путунхуа ?
Господи, это- ж старая история! У Солнцева я читал об этом или ещё где-то: ложный пример родства на основании сходства числительных!
Родства между кем и кем ?
Между японским и тибетским!
Цитировать
китайский больше изменился
Судя по всему, да, так как в тибетском остались (хоть и в написании) согласные кластеры!
Цитата: antbez от августа 5, 2010, 19:59
Между японским и тибетским!
(wiki/en) Haplogroup_D_(Y-DNA) (http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D_(Y-DNA))
D2-японцы(часть).
D3a,D1-тибетцы(часть).
Да-здравствует_родство_части_японцев_и_тибетцев_по_гаплогруппе_D!_Только_уходит_оно_в_каменный_век_далеко-далеко.
в общем случае сходство гаплоидных групп не имеет никакого отношения к родству/не-родству языков.
А протокитайские числительные где можно увидеть?
*tek, *nijs, *sǝ̄m, *slhij-s, *ŋhāʔ...