Лингвофорум

Язык создан в середине 20 века бельгийским дипломатом и лингвистом Артуро Альфандари и по замыслу автора должен был вобрать в себя все лучшие достижения интерлингвистики за 100 лет её современной истории. Сразу после публикации главного труда Алфандари нэо рассматривался некоторыми экспертами в области лингвороектирования как реальный конкурент Эсперанто.

Подробнее о языке см. Wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%D0%BE).

Летом мной в сотрудничестве с британским интерлингвистом Ralph Midgley была предпринята попытка перевести на эсперанто полный курс нэо с французского языка (см. результат (http://docs.google.com/View?id=dfm32st_3d5ngqrcs#PRAKTIKA_KURSO_DE_NEO)).

В настоящее время в моём распоряжении находятся тексты 4 главных книг о нэо на французском, немецком и английском языках:

Arturo Alfandari, Course pratique de Neo (Brussel: Editions Brepols, 1961)
Arturo Alfandari, Méthode rapide de Neo (Brussel: Editions Brepols, 1965)
Arturo Alfandari, Rapid Method of Neo (Brussel: Editions Brepols, 1966)
Weferling Erich, Einführung in die internationale Welthilfssprache Neo (Braunschweig: Weferling, 1967)

Первая и четвёртая отсканированы. Есть идея подготовки и издания русского учебника нэо. Желающие принять участие в проекте, пишите в личку.

Вообще нео выглядит по сравнению с громоздким эсперанто более компактным, слова в среднем короче и меньше избыточности.

Цитата: Iskandar от февраля 15, 2010, 08:35
Вообще нео выглядит по сравнению с громоздким эсперанто более компактным, слова в среднем короче и меньше избыточности.

Минимализм — это тупиковый путь.

Salut, lib amikin Dana.

Пример текста на трёх языках: эсперанто, нэо и французском.

(http://www.box.net/shared/static/11lhyjqbc2.jpg)

P.S. Краткость - сестра таланта, как известно.

Bonkore

Ну французский явно проигрывает по компактности только в графике, а вот преимущества нео перед эсперанто в этом плане очевидны. Да и нет этих проклятущих не выговариваемых зияний киу-кио...

Жалко, что проект скис.

:no: Разница не впечатляет.

Цитата: Terom от февраля 16, 2010, 20:14
Пример текста на трёх языках: эсперанто, нэо и французском.

(http://www.box.net/shared/static/11lhyjqbc2.jpg)

Для сравнения вот ещё на LdP первый абзац.

Un widuwa hev dwa docha. Pyu-lao-la simili mata bay karakter e fas tanto gro, ke ti vidi ela na wan mog dumi ke ta vidi mata. Li ambi es tanto nopriate e garwe ke oni bu mog jivi kun li.

2Dana

Минимализм - это путь к совершенству :)

Endende kompleta kurso del NEO utibla nel Internet.

Наконец-то полный курс НЭО доступен в интернете.

Em lo ligilo (http://www.box.net/shared/static/1ixe21haq6.djvu) (1304 pajos, DJVU, 23.3 Mb)

Несколько примеров:

Bonid, Siro. - Добрый день, сэр.
Alrevid. - До свидания.
Kom gar? - Как идут (дела)?
Muy ben, dank. - Очень хорошо, спасибо.
Carmat fi va kono. - Приятно познакомиться с вами.
Mi sar muy ixa ve inkontri - Очень рад вас встретить.
Par mi ve si utila? - Могу я быть вам полезен?
Qo vu? - Куда ты (идешь)?
Vo vu? - Где ты?
Parlar somun ik rusal? - Здесь кто-нибудь говорит по-русски?
Ke mindar et vort? - Что значит это слово?
Kom sar namat ...? - Как называется ... ?
Pli apru et valiz. - Пожалуйста, откройте этот чемодан.
Kan temp nesar po arivi al erodromo? - Сколько времени необходимо, чтобы добраться до аэродрома?
Il no var me di co ke mi var i - Он не хочет дать мне то, что я хочу иметь.

Цитата: 34543tr r от февраля 21, 2010, 06:05
2Dana

Минимализм - это путь к совершенству :)

Ифкуиль—это совершенство?  :no:

Прочитал выражения на языке Нео. Я всегда интересовался конлангами. До сих пор есть у меня большая нереализованная мечта создать самый лучший, самый красивый и одновременно самый удобный конланг. Верю, что это возможно. Ознакомился с основными искусственными языками в Интернете. Но ни один из них мне не понравился. Эсперанто - язык наиболее раскрученный. Но выскажу своё мнение: зря люди тратят деньги на издание книг и журналов на языке эсперанто. Он же некрасивый, громоздкий, неповоротливый, и ещё со многими иными минусами. Считаю, что нужны разные конланги. Люблю всё стройное, красивое, с чёткой внутренней организацией, с интуитивно понимаемой сущностью. Дай Бог мне или кому-нибудь из нас создать такой язык!

Цитата: Давид Дасаниа от марта 12, 2010, 22:27
...До сих пор есть у меня большая нереализованная мечта создать самый лучший, самый красивый и одновременно самый удобный конланг. Верю, что это возможно. ...зря люди тратят деньги на издание книг и журналов на языке эсперанто. Он же некрасивый, громоздкий, неповоротливый, и ещё со многими иными минусами.

Толсто.

Нэо не впечатлил.

Цитата: Давид Дасаниа от марта 12, 2010, 22:27
Прочитал выражения на языке Нео. Я всегда интересовался конлангами. До сих пор есть у меня большая нереализованная мечта создать самый лучший, самый красивый и одновременно самый удобный конланг. Верю, что это возможно. Ознакомился с основными искусственными языками в Интернете. Но ни один из них мне не понравился. Эсперанто - язык наиболее раскрученный. Но выскажу своё мнение: зря люди тратят деньги на издание книг и журналов на языке эсперанто. Он же некрасивый, громоздкий, неповоротливый, и ещё со многими иными минусами. Считаю, что нужны разные конланги. Люблю всё стройное, красивое, с чёткой внутренней организацией, с интуитивно понимаемой сущностью. Дай Бог мне или кому-нибудь из нас создать такой язык!

единомышленник <3

Тем временем в сети появился полный учебник NEO на английском "Rapid method of NEO". Это последняя книга, изданная Алфандари. В ней содержится итог пятилетнего развития языка. К сожалению книгу постигла печальная участь. Почти весь тираж остался лежать на складе издателя, так как Артуро Алфандари сильно заболел и не мог заниматься его продвижением. После смерти автора, книги исчезли в неизвестном направлении, возможно просто были сданы в макулатуру. По этой причине книга стала библиографической редкостью.

http://amikos-de-neo.blogspot.com/p/vita-kurso.html (http://amikos-de-neo.blogspot.com/p/vita-kurso.html)

Формат - DJVU без текста. Размер 4,6 Mb

Цитата: Давид Дасаниа от марта 12, 2010, 22:27
Дай Бог мне или кому-нибудь из нас

как-то уши режет, если честно, звучит забавно. Уж извините.

Язык фонетически как-то не очень, если честно, по душе пришёлся. А от эсперантистских звуков меня не тошнит. Так что я вот как-то предпочту эсперанто.

Цитата: Вадимий от июня 20, 2010, 19:47
Язык фонетически как-то не очень, если честно, по душе пришёлся. А от эсперантистских звуков меня не тошнит. Так что я вот как-то предпочту эсперанто.

1. На вкус и цвет все фломастеры одинаковые.
2. Одно другому не помеха.

Кстати, логично. Но это была не критика, по поводу «фломастеров»-то, а просто мои мысли вслух.

За последние 150 лет создано несколько тысяч конлангов и только 1 из них достиг числа носителей измеряемого тысячами. Но даже этот язык не достиг цели для которой создавался.

На мой взгляд очевидно, что решение языковой проблемы, т. е. введения единого вспомогательного языка для всего человечества, лежит не в качествах языка, а в культурной и социальной области. Какой бы идеальный язык создан не был, сама по себе эта идеальность не обеспечит языку успех. Тот конланг станет языком человечества, вокруг которого сложится сильная специфическая культура, дающая очевидные, в том числе, экономические преимущества её носителям.

От лингвопроектирования надо переходить к социальному проектированию. Это более перспективно и интересно. И в этом смысле, не важно какой конланг будет выбран для реализации проекта.

Давайте ;D

Terom- [- На мой взгляд очевидно, что решение языковой проблемы, т. е. введения единого вспомогательного языка для всего человечества, лежит не в качествах языка, а в культурной и социальной области. Какой бы идеальный язык создан не был, сама по себе эта идеальность не обеспечит языку успех. Тот конланг станет языком человечества, вокруг которого сложится сильная специфическая культура, дающая очевидные, в том числе, экономические преимущества её носителям.
От лингвопроектирования надо переходить к социальному проектированию. Это более перспективно и интересно. И в этом смысле, не важно какой конланг будет выбран для реализации проекта.]

И это правильное решение. Я вот хотел латинский изучить для чтения исторических текстов. Полез в интернет и вот уже несколько дней сижу изучаю. Наткнулся на проблемму международного языка, увлекло, начал читать, Всё это здорово, но мне не один язык,кроме нео и глоса не понравился, да и эти два языка собственно тоже не впечатлили, по причине звучания наверное.
Я не лингвист и собственно в этом ни бум, бум, но., если взять английский и его слова и сделать что-то наподобие вышеуказанных двух языков, толк мог бы быть. Однако это моё мнение делитанта.

С другой стороны, как не делитант, могу сказать, что ваше заключение которое приведено выше вполне резонно. Почему? Да потому-что, когда я всё это прочел, я имею ввиду все или почти все интернетовские ресурсы, посвятив международным языкам несколько дней кряду по многу часов, ко мне пришла таже мысль что и вам. Я сделал свой вывод и решил, что хаватит уже грузить себя и решил выйти из интернетовских просторов, глотнуть свежего воздуха средневековой истории.

И вот я уже  на выходе из ресуросов  по интерлингво-языку и мысленно уже вернулся с своим коровам, как говориться.(занятся своими делами). И что вы думаете -  тут вижу лингво форум, ну думаю дай зайду еща раз и на этом всё.

Читаю форум, ссылки, линки, и что же, натыкаюсь на ваше заключение, точь в точь, как я сам вывел несколько часов назад из всего того что я успел изучить по международному языку.
Многие наверное тоже думают так, только не тратят время писать ответ, да и толку то что из него.  Но я написал, посему думается, что не вы и не я один так думают, и мне видится проблема нераспростронения международного языка именно  в этой плоскости, а именно  - в культурной и социальной области.

Хотя язык считаю должен быть простой, красивый, как минимум суффиксов, окончаний, падежей,  родов, приставок и всякого другого мусора.  Язык должен легко читаться, звучать красиво, и произноситься бегло. Естественно всё это должно быть привязано к общей культурной и социальной области - это истина. И если решить эту проблему не нужно будет сотни миллиардов долларов. Социум примет его сам, без всякого давления извне. тем более под давлением - ещё никто ничего ир никогда не продвинул в жизнь, а если и продвинул, то всё это быстро умирало.

У авторов международных языков, а так же людей на эту тему рассуждающих довольно часто встречается две крайности:

1. погоня за нейтральностью (как вариант погоня за регулярностью, логичностью, простотой, красотой)
2. погоня за конъюнктурой, желание сделать язык на основе наиболее распространённого в данный момент.

Считаю обе эти крайности вредными. Современная человеческая цивилизация - европейская цивилизация. Большая часть культурного багажа, находящегося в активном международном обращении - продукт этой цивилизации. В её основе латынь. Большая часть инетрнационализмов, специальной, научной терминологии имеет романские (в меньшей степени греческие) корни. Мода на английский язык и его вклад в информационную революцию тактически значимы, но стратегически мало что меняют.

Для меня очевидно, что международный язык должен быть на основе романских корней и современной латинской графики. Нейтральность надо обеспечивать не солянкой из корней, а адаптацией грамматики и произношения. Грамматика должна быть "английской" по той очевидной причине что она проста. Произношение должно быть адаптировано для неиндоевропейцев, но при этом необходимо по возможности сохранить узнаваемость романских корней для образованных людей.

Как мне представляется нэо создавался исходя именно из этих предпосылок и вполне неплохо решает поставленные задачи. В отличии от эсперанто, который изначально создавался как письменный, литературный язык, нэо проектировался как язык разговорный. В этом его и плюсы и минусы. Плюсы в том, что он очевидно проще в произношении, минус в том, что для существования устного языка необходима "коммуна" т.е. определённая концентрация носителей, проживающих в шаговой доступности. К сожалению это справедливо и в наше время всеобщей доступности телефона и интернета. Т.е. нэо не может продемонстрировать свои преимущества, не став устным языком.

Что касается социального проектирования, это отдельный вопрос и "я его думаю". Пока озвучу лишь один тезис: проектировать новую социальную модель, которая смогла бы продвинуть международный язык необходимо в локальном масштабе, т.е. не более нескольких сот человек.

История 20 века - это история грандиозных, трагических социальных экспериментов над людьми во всём мире. Невообразимых масштабов насилие, которое пережило человечество, на мой взгляд является следствием ошибочно выбранного масштаба этих экспериментов. Надо было просто создать условия для того, чтобы люди могли сами выбирать ту социальную модель, в которой они хотели бы жить. Хочешь жить в средневековье, пожалуйста, вот деревня, вот местный устав и правила, плати оброк, живи при лучине, пой псалмы. Хочешь жить в коммунизме, пожалуйста, вот деревня, вот устав, отдавай по способностям, бери по потребностям. Хочешь жить при капитализме, одиноким волком, ради бога, куй железо не отходя от кассы. Хочешь жить при фашизме, нет проблем, вот деревня вот ордунг, трудись во имя фюрера и процветания общины, захватывай жизненное пространство экономической экспансией. Хочешь жить веганом среди веганов, хиппи среди хиппи, геем среди геев, йогом среди йогов, пожалуйста. Правила простые:

1. добровольность выбора социальной модели и возможность беспрепятственной её смены.
2. в отношениях с людьми вне твоей социальной модели действуют единые универсальные правила (гражданское, уголовное, налоговое законодательство) обеспечивающие равенство прав всех.

В таких условиях мы бы наблюдали мирную конкурентную борьбу социальных моделей. Распространяться  и прогрессировать будут такие модели, которые обеспечат:

1. воспроизводство численности за счёт рождаемости или притока новых членов;
2. максимально удовлетворят материальные, социальные и ценностные потребности своих членов.

Как следует говорить на нэо - гавкая, как на английском, или слитно, как на французском? Если слитно, то есть ли гарантия, что не будет омонимии?

Говорить о сложившейся произносительной норме в нэо пока рано. В сети есть mp3 файлы с живым звучанием нэо. Но думаю считать их эталоном было бы ошибкой, т.к. их создатель британец ;)

В нэо есть омонимы. Примеры:

vir - мужчина, vir - хотел;
sor - сестра, sor - будет;
bar - глагол пить в настоящем времени, bar - единица измерения давления.

Однако на практике слушателю допустить ошибку довольно сложно, а при желании говорящего, практически невозможно.

El sor homye matine - Она будет дома утром. Понять эту фразу как "Она сестра дома утром" проблематично.

Если же возникает опасность ошибочного понимания всегда можно использовать возможности грамматики языка:

1. Можно произнести слово в полной форме с окончанием существительного -о: El soro - Она - сестра;
2. Можно произнести глагол быть в полной двусложной форме El esor homye matine - Она будет дома утром.
3. Можно произнести опущенный глагол быть El sar sor - Она - сестра;
4. Можно использовать порядок слов в предложении El ma sor - Она (есть) моя сестра; El sor ma - Она будет моей.

В нэо многие предлоги и некоторые частые союзы имеют несколько форм, что даёт невероятную гибкость и возможность избегать ошибочного понимания.

Пример: предлог родительного падежа может использоваться в трёх формах: обычная - de; сокращённая перед словом, начинающимся с гласной d'; слитная с определённым артиклем del (de lo).

То же относится к частостным глаголам у которых есть две формы, односложная и двусложная: ti - meti - класть; di - doni - давать; vi - voli - хотеть и т.д.

Что касается омонимии при слитном произношении, то кроме описанных механизмов защиты очень важным является ударение. Оно является основным смыслоуказателем. При соблюдении правил расстановки ударения морфемы будут явно выделяться из потока слитной устной речи. В отличие от эсперанто в нэо ударение не меняется при добавлении аффиксов. В сложносоставных словах собственное ударение сохраняют все входящие в его состав части. Это даёт возможность избежать таких довольно частых в эсперанто казусов как слово litovino - литовка, lito - кровать, vino - вино ;)

В заключении отмечу, что омонимы не всегда плохо т.к. оставляют простор для игры словами и смыслами, что придаёт особый вкус, присущий любому естественном языку. И в этом смысле нэо хорош тем, что даёт свободу выбора. При необходимости можно высказаться предельно ясно, не допуская двусмысленности, а можно оставить место для художественной игры слов.

Цитата: Terom от сентября  5, 2010, 20:01
Современная человеческая цивилизация - европейская цивилизация.

Вы хотите списать евреев и арабов на свалку истории? Да и славянская цивилизация плохо вписывается в европейской прокрустово ложе.
Это чистейшей воды шовинизм.

Есть вопросы по языку Нео. Помогите, пожалуйста, найти людей, которые могут грамотно ответить на них. - Михаил

А есть ли нэоисты среди русскоговорящих?
Язык очень красивый (на мой субъективный взгляд), хотелось бы больше о нем узнать от непосредственных носителей (а может даже попробовать выучить). 

Цитата: Давид Дасаниа от марта 12, 2010, 22:27
Прочитал выражения на языке Нео. Я всегда интересовался конлангами. До сих пор есть у меня большая нереализованная мечта создать самый лучший, самый красивый и одновременно самый удобный конланг. Верю, что это возможно. Ознакомился с основными искусственными языками в Интернете. Но ни один из них мне не понравился. Эсперанто - язык наиболее раскрученный. Но выскажу своё мнение: зря люди тратят деньги на издание книг и журналов на языке эсперанто. Он же некрасивый, громоздкий, неповоротливый, и ещё со многими иными минусами. Считаю, что нужны разные конланги. Люблю всё стройное, красивое, с чёткой внутренней организацией, с интуитивно понимаемой сущностью. Дай Бог мне или кому-нибудь из нас создать такой язык!

я полностью Вас поддерживаю. Интерлингву ИАЛА не находите одним из лучших конлангов?

В 2013 году издана полноценная книга на языке Neo: L' Aventuros d'Alis in Marvoland - Приключения Алисы в стране чудес. Evertype 2013

(https://app.box.com/shared/static/u9m2mfjql3hs6bwiqy39j9km8cz2sl1n.jpg)

Перевод с английского Ralph Midgley, 115 страниц.

Пример текста из первой главы:

Alis ensir lasi mule sidande nir sa sor ol skarpo fanda nix:  unyes, duyes el ir okadat lo libro, ke sa sor lejir, mo no sir ibe ilustrazos o konversos, e “a ke sirvar libro,”  pensir Alis, “sen ilustrazos o konversos?”   Konseke el konsiderir nel propa spirto (as ben as el pir, den l id varma ley fir dormeni e stupida), es lo plazo de fi un kranso de margareletos valur lo pen de se levi po kolgi l margareletos, van sodene un Lapen Blanka al okos pinkas kursir nir el.

Sir nilo muy rimarkibla tange eto;  ni pensir Alis ke sir tan exepa van el askoltir lo lapen, ki se cir: “Deo mia, Deo mia! mi ritardor!   (konsiderande eto doe, l ideo luy venir nel spirto ke el ur devat marvi etpropone, mo yenmomente to semblir tote natura);  mo van lo Lapen fakte prir un oril exe l posh de la jilet e it mirir, e doe astir anuve, Alis saltir ol pedos, e lo fakto ley kolpir verede unkolpe, ke el ni price ir vidat un lapen, o kun posh de jilet, o kun orlo ritiribla exe it, e brulanda pro kuryozeso, el it persekir trul feld, e el sir ixe ezakte in tempo po it vidi diparsi in un gran lapenafor sul yego.

Yenmomente Alis shendir do it, konsideranda ni (cel ley elpi!) kom el en ashendur anuve.   Lapenafor kontinuir rexe kom tunel dun som disto, doe it subite drame shendir, vere subite, den Alis no ir sufa tempo po fermi e ensir gran kado unte puzo muy profonda.   O puzo sir muy profonda, o el kadir muy lente, den el ir mul tempo, shendande,  miri totume e se aski, co ke epsur doe.

Prime el eselir miri unte po vidi co ke el aproxir, mo sir tro nera po somo vidi;  dan el mirir los eltos del puzo e observir ke zi sir plena de muroyos e bibliotekaplankenos;  ikeye el vidir mapos e imagos suspendat de jugets.   Shendande el prir un bocal de un del plankenos;  it sir lablat : ORANJO-MARMELAD,  mo a la gran juken, el trir ke it sir komplete voda;  tamen el no vir dropi l bocal (pe tim ke el ocidur somun),  dete, trakadande, el riusir it poni anuve in un del muroyos.

P.S. Я не могу назвать себя нэоистом, т. к. моё владение языком оставляет желать лучшего. Тем не менее, готов помочь чем смогу. Обращайтесь лично.

На редкость уродливый эсперантоид.

Отличный язык, но эсперанто мне больше нравится.

Что там у Нео со словообразованием?

Со словообразованием очень даже неплохо.  39 приставок и 58 суффиксов. Для сравнения в Эсперанто 10 и 37, соответственно. Но, по большому счёту, всё уже "словообразовано". В словаре 65 000 слов в оба направления.

Если бы его выбрали в качестве МЯ, то только для  научных и научно-технических словарей потребовалось бы ещё 100000.

C этим трудно спорить. Один только справочник органических химических соединений практически бесконечен. В сравнении с ним классификаторы живых организмов, географических названий или справочник по анатомии - просто буквари.

Алфандари дал 65 000 слов в первой книге, посвящённой языку. Для сравнения s-ro Zamenhofo donis 947 morfemos en la Unua libro.

Цитата: Terom от декабря  2, 2015, 19:06

Алфандари дал 65 000 слов в первой книге, посвящённой языку. Для сравнения s-ro Zamenhofo donis 947 morfemos en la Unua libro.

Проект был представлен в 1937 году. Где там 65000 морфем?

В этой теме речь идёт о Neo после 1961 года. Под первой книгой о Neo я имел ввиду книгу, опубликованную в 1961 году "Cours pratique de Neo ". В 1937 году был представлен язык с тем же названием, но радикально отличающийся от языка 1961 года.

По моим скудным представлениям, что мне удалось узнать, язык Нэо на несколько порядков выше языка Эсперанто. Или как-бы "доделанное Эсперанто". Я не сторонник Нэо, но готов признать его явные достоинства. Недостатки Эсперанто исчезли, осталось то, что осталось. Возможно, это даже не эсперантоид, а евроид. О недостатках этого языка говорить не хочется. У меня на эту тему написано 30 статей. Могу лишь сказать, может, кому-то покажется слишком резким, что из комплангов имеют наибольший смысл языки, построенные на европейской лексике, то есть, в чём-то близких языках. И, по-моему, когда романоиды бьются за монофомность, они не оставляют далеко позади Нэо. Хотелось бы бегло, за полчаса, просмотреть учебник Нэо и сделать более детальную рецензию.

Вообще, удивительно, что глубоко проработанный язык NEO так быстро сошел со сцены.
Видимо, английский и эсперанто уже аттракторы.

Цитата: ENS7759 от мая 29, 2016, 00:37Вообще, удивительно, что глубоко проработанный язык NEO так быстро сошел со сцены.

Ничего удивительного. Эсперанто и эсперантоиды непригодны для практического использования.

Мне кажется, в 1961-м году человечество вышло в Космос, и одновременно вышло к самому себе. Точно, на 100%, не уверен, но кажется, что это было именно так. Я ещё не просмотрел учебник Нэо, но мне кажется, что это - средство объединения людей на тот момент. Не идеальное, но, всё-таки, приемлемая форма коммуникации. Исходя из тех минимальных сведений, что я знаю про Нэо. Я бы хотел посвятить изучению этого языка 2-3 часа своего времени. На Эсперанто я истратил лишь несколько минут, просмотрев краткий учебник, краткий словарь, и журналы. Из журналов я запомнил только "бонволу традуки".

Перспективы Нео вполне очевидны. В то время как сотни тысяч людей общаются на эсперанто, АБР готов потратить аж два часа на изучение Нео.

Цитата: maristo от мая 29, 2016, 07:15
Перспективы Нео вполне очевидны. В то время как сотни тысяч людей общаются на эсперанто, АБР готов потратить аж два часа на изучение Нео.

Давайте разберём слово "перспективы". Что такое перспективы? С чем его едят? Я думаю, что "перспектива" - это то же, что и будущее. И теперь вопрос: что мы знаем о Будущем? Хотя бы на 5 минут вперёд. Я когда-то работал в ДК Юности и там был водитель Стоцкий. Сейчас его жена работает продавщицей в магазине (а раньше - в ДК). И вот я захожу, чтобы узнать перспективы водителя Стоцкого. А он, оказывается умер два года назад во сне. Вот такие вот перспективы. Давайте мы все будем умными и не будем ничего говорить о перспективах. Я могу говорить только то, что в интернете есть какое-то пророчество, что всемирный язык изобретут именно в России. И что он будет "всем понятный" и "всемогущий". Что это такое - я не знаю, просто привожу слова.

Цитата: СНовосиба от мая 29, 2016, 05:50

Цитата: ENS7759 от мая 29, 2016, 00:37Вообще, удивительно, что глубоко проработанный язык NEO так быстро сошел со сцены.

Ничего удивительного. Эсперанто и эсперантоиды непригодны для практического использования.

Для широкого практического использования эсперанто не хватает плотности эсперантистов (имхо, планка в 8 млн). Он распространяется на основе идей, общения,
литературы, информирования, туризма к собеседникам. Еще бы современная норма для начальной ступени изучения (в виде единого базового учебника, например) была, дело бы быстрее пошло.
У NEO же, похоже, совсем нет перспектив...

Цитата: ENS7759 от мая 29, 2016, 16:27

Цитата: СНовосиба от мая 29, 2016, 05:50

Цитата: ENS7759 от мая 29, 2016, 00:37Вообще, удивительно, что глубоко проработанный язык NEO так быстро сошел со сцены.

Ничего удивительного. Эсперанто и эсперантоиды непригодны для практического использования.

Для широкого практического использования эсперанто не хватает плотности эсперантистов (имхо, планка в 8 млн). Он распространяется на основе идей, общения,
литературы, информирования, туризма к собеседникам. Еще бы современная норма для начальной ступени изучения (в виде единого базового учебника, например) была, дело бы быстрее пошло.
У NEO же, похоже, совсем нет перспектив...

Вот вы опять со своими "перспективами". Вера в перспективу начинает превращаться в религию. Эсперантисты видят только один вариант развития будущего, а на самом деле их сотни, если не тысячи. Когда выступал Николай Михайленко, он говорил о наступлении времени, когда на Высших кругах начнут поднимать эту проблему. И они не смогут пройти мимо Эсперанто. Но почему не смогут? Откуда такая уверенность.

Показываю вам лишь некоторые варианты развития Будущего:

1. В середине 21-го века создаётся уникальный, неповторимый язык, не изучить который просто нет возможности. Примерно как в жару арбуз.

2. Новый президент России получает сообщение от своего родственника, утверждающего, что он создал зигерианский язык. Через пару месяцев одним росчерком пера Зигерианский язык становится общим в СНГ, и распространяется дальше.

3. В 22-м веке русский язык смешивается с китайским, трансформируется, теряет тона и становится Всемирным.

4. Где-то в Африке создаётся новый гениальный язык, удобный и для европейцев. Во время 4-й мировой войны каждый должен его знать. После войны всё человечество говорит на Едином Языке.

5. Сделав ракопки под Сфинксом, учёные нашли полный учебник и полный словарь древнего языка. Решением руководства стран он становится международным.

6. На Землю высадились инопланетяне и принесли очень хороший язык.

7.

8.

9.

10



И из такого множества вариантов эсперантисты предпочитают слепо верить в один-единственный. Мне это напоминает то, как один товарищ говорит, что к Земле летит огненная масса, которая столкнётся с Землёй в 2036-м году, 18-го июля в 16.30 по Иркутскому времени.


Грубо говоря, у всех языков есть перспектива, а шансы на успех - неизвестны. И хватит быть пророками. Лжепророчество - дело нечистое.

Вопрос понятен.Сегодня и в ближайшем будущем самый перспективный единый международный язык: естественный - английский (лучше бы с упорядоченной орфографией) , искусственный - эсперанто. В недалеком будущем создадут уникальный единый международный язык ещё со многими новыми положительными качествами. Мы, сторонники единого международного языка должны стремиться к более быстрому распространению английского языка (лучше бы с упорядоченной орфографией) , в ближайшем будущем замену английского языком эсперанто, в недалеком будущем замену эсперанто уникальным единым международным языком ещё со многими положительными качествами. 

Цитата: maqomed1 от мая 29, 2016, 17:55
Вопрос понятен.Сегодня и в ближайшем будущем самый перспективный единый международный язык: естественный - английский (лучше бы с упорядоченной орфографией) , искусственный - эсперанто. В недалеком будущем создадут уникальный единый международный язык ещё со многими новыми положительными качествами. Мы, сторонники единого международного языка должны стремиться к более быстрому распространению английского языка (лучше бы с упорядоченной орфографией) , в ближайшем будущем замену английского языком эсперанто, в недалеком будущем замену эсперанто уникальным единым международным языком ещё со многими положительными качествами.

Это всё то же, что я говорил. Никто не знает даже то, что будет через 5 минут. Я где-то встречал утверждение, что английский будет ещё лет 500 популярен. Но на самом деле даже за год могут произойти такие события, которые поставят мир на уши. Не делайте никаких прогнозов. Или лучше делайте, но не обнародывайте, и сравнивайте то, что совпало. Уверен, вы будете очень удивлены. Когда-то один великий прогнозист говорил, что количество компьютеров в мире будет меньше 10, потому что больше и не требуется. Оставьте свои прогнозы и пророчества. Живите естественно. Изучайте язык, тот, что в сравнении с другими выглядит выигрышней, сколько бы человек на нём не говорило.

Цитата: Yitzik от сентября  6, 2010, 17:28

Цитата: Terom от сентября  5, 2010, 20:01
Современная человеческая цивилизация - европейская цивилизация.

Вы хотите списать евреев и арабов на свалку истории? Да и славянская цивилизация плохо вписывается в европейской прокрустово ложе.
Это чистейшей воды шовинизм.

Евр--ейская цивилизация  :)

Цитата: СНовосиба от ноября  2, 2015, 07:39
На редкость уродливый эсперантоид.

Бесспорно. Еще одна эсперанта? Нет, спасибо.

Цитата: СНовосиба от мая 29, 2016, 05:50

Цитата: ENS7759 от мая 29, 2016, 00:37Вообще, удивительно, что глубоко проработанный язык NEO так быстро сошел со сцены.

Ничего удивительного. Эсперанто и эсперантоиды непригодны для практического использования.

Хоть один разумный человек нашёлся ;up:

Цитата: ENS7759 от мая 29, 2016, 16:27
Для широкого практического использования эсперанто не хватает плотности эсперантистов (имхо, планка в 8 млн).

Чистой воды миссионерство.

Цитата: СНовосиба от мая 29, 2016, 05:50
эсперантоиды

европеоиды, американоиды, австралоиды, эспераноиды...

Цитата: АБР-2 от мая 29, 2016, 08:09
Я могу говорить только то, что в интернете есть какое-то пророчество, что всемирный язык изобретут именно в России.

Это ваше пророчество уже устарело, по крайней мере на 129 лет.

Тут была произнесена фраза: "на редкость уродливый эсперантоид". Есть ещё слоган: "Эсперантоидов много, а Эсперанто один". Давайте попробуем разобраться в этом вопросе. Я думаю, что языки, построенные на европейской лексике, должны именоваться "Евроидами". Те, что чем-то подражают евроидам, хоть и сильно разнятся, тоже "евроиды". К примеру, казалось бы, совсем "левый" яхык Зип-ДЖолзик - это тоже евроид! То есть, нечто европодобное. Из числа евроидов выделяются Эсперантоилы. Особенно Идо. Есть ещё Фарлинго, Латин, Романид. Из какой они группы? - Ну ладно, оставим этот вопрос на потом.


Сейчас любой язык, чем-то связанный с Европой, все называют: "на редкость уродливый эсперантоид". Зип-Джолзик - это европейский язык. Значит, он "на редкость уродливый эсперантоид"? Ну, во-первых, почему "эсперантоид". Я говорю про язык Нэо. Дайте мне протостой и ясный ответ - Нэо - это эсперантоид? Или он Евроид? И почему уродливый? И почему на редкость? Ничего не понятно. Если имеешь мысль, обдумай, и говори обоснованно. Без ребусов.

Если иметь меня, то я очень мало вник в детали Нэо, но могу сказать, что это европейский язык, - какой категории? - пока не знаю. Но отличия от Эсперанто видны стразу. Нэо отошёл не на шаг, а на 5-6 шагов. Изменения - отнюдь не реставрические.

Перед этим меня заинтересовал язык Европеано. Характерно, что он взял цель упростить латынь. И не просто там кто-то что-то упростил, а собрались люди, и ещё раз переработали язык. Ну и это, конечно же, не "уродивый эсперантоид".


Но в последнее время меня чем-то зацепил Нэо. Если говорить про "уродливость" - то, видимо, это выпадение букв, как латинское санктус перешло в итальянское сантус. Типа, проще, и всё тут. Этот элемен оттолкнул меня ещё несколько лет назад.


Но в данный момент, мы видим огромный хаос европеоидов, в котором невозможно сореинтироваться. Но - невозможно ли? Дело в том, что каждый язык обладает каким-то своим характером. А слияние 8 и более языков делает его "никаким". Но, в то же время, получается какой-то спокойный, размеренный флегматоид. И именно Нэо - таков и есть. В данный момент я думаю, что Нэо - это главный язык среди эсперантоидов (включая романоиды). Ему удалось достичь середину течения.

Я точно не уверен, но, возможно, из всего хаоса евроидов, эсперантоидов, романоидов, Нэо - это главное. Сейчас мне так кажется. Несколько сухой, прогматичный, простой, удобный язык.

Но, как и все прочие, мёртвый язык. Если ввести его во всеобщее употребление - станут появляться какие-то формы, совершенно новые, РАЗГОВОРНЫЕ, и совсем немного - и цель достигнута.

Хотя, должен признать, что Нэо - это не кратчайший путь, можно сделать всё проще. Но по сравнению с Эсперанто, я дкумаю, Нэо выше на 3-4 порядка. В нём недостаки устранены, насколько было возможно, а эсперантисты - это люди "единства". Для них не важно удлучшение, они не согласятся даже на 1 реформу за 100 лет - такова реальность. Язык Нэо - реформирован, язык Волапюк - тоже реформирован, и ещё несколько языков, Пеано, например. Все стремятся к совершенству, а не к тому, чтобы "завтра было всё в точности как вчера".


И в конце концов новый, резко-отличительный язык всё смоет волной. Вот и всё. И здесь много спорят о каких-то мелочах, тенденциях, обстоятельствах, ИТД.

Всё выше заблуждение будет смыто большой волной. А пока - рассуждайте, перебирайте мелкие аспекты - время на это есть. Посидим, поболтаем. Но у меня всё меньше и меньше желания копаться в мелочах, абстрагировать, призывать к пониманиию. Есть просто БУЩЕЕ, и оно непременно настанет, вне любых желаний и тенденций.

Опубликован 4-х страничный курс Нэо на русском языке. На страницах этого курса содержится немногим менее 500 слов, спользуя которые можно уже сносно общаться. ;)

Посмотреть можно ЗДЕСЬ (http://"http://amikos-de-neo.blogspot.com/p/qarpaja-kurso.html").

На сайте Teamfinding.com (http://teamfinding.com/ru/project/show/1589) создан проект поддержки языка. Пока в песочнице, ожидает участников.

Цитата: Terom от сентября 22, 2016, 18:50
Посмотреть можно ЗДЕСЬ.

Ссылка не правильная.
http://amikos-de-neo.blogspot.com/p/dupaja-kursos-del-neo-diverslingue.html

Спасибо, что сообщили о неработающей ссылке. Не знаю как сообщение отредактировать.

Вот правильная: http://amikos-de-neo.blogspot.com/p/qarpaja-kurso.html (http://amikos-de-neo.blogspot.com/p/qarpaja-kurso.html)

Я сообщал о 4-страничном курсе. Ссылка, которую Вы дали ведёт на страницу с 2-страничными курсами.

Цитата: Давид Дасаниа от марта 12, 2010, 22:27
Прочитал выражения на языке Нео. Я всегда интересовался конлангами. До сих пор есть у меня большая нереализованная мечта создать самый лучший, самый красивый и одновременно самый удобный конланг. Верю, что это возможно. Ознакомился с основными искусственными языками в Интернете. Но ни один из них мне не понравился. Эсперанто - язык наиболее раскрученный. Но выскажу своё мнение: зря люди тратят деньги на издание книг и журналов на языке эсперанто. Он же некрасивый, громоздкий, неповоротливый, и ещё со многими иными минусами. Считаю, что нужны разные конланги. Люблю всё стройное, красивое, с чёткой внутренней организацией, с интуитивно понимаемой сущностью. Дай Бог мне или кому-нибудь из нас создать такой язык!

Непонятно, что за "внутренняя стройная организация".


Вот пример:


Джигит верхом на коне стремится достичь подножие Казбека.


Правильное это предложение или не правильное? Стройное или расхлябанное? Логичное или размытое?

Цитата: АБР-2 от октября 24, 2016, 12:01
Джигит верхом на коне стремится достичь подножие Казбека.
Правильное это предложение или не правильное? Стройное или расхлябанное? Логичное или размытое?

размытое это точно. "верхом на коне" можно выразить одним словом. "стремится достичь" два слова почти одинаковых по смыслу. А вообще, лучше, чтобы всю фразу "верхом на коне стремится достичь" можно было б выразить одним словом. Да и на "подножие Казбека" два слова тратить тоже слишком много, можно одним "подказбечье" какое-нибудь например. "Джигит верхомчится подказбечью"

Цитата: BormoGlott от октября 24, 2016, 15:42

Цитата: АБР-2 от октября 24, 2016, 12:01
Джигит верхом на коне стремится достичь подножие Казбека.
Правильное это предложение или не правильное? Стройное или расхлябанное? Логичное или размытое?

размытое это точно. "верхом на коне" можно выразить одним словом. "стремится достичь" два слова почти одинаковых по смыслу. А вообще, лучше, чтобы всю фразу "верхом на коне стремится достичь" можно было б выразить одним словом. Да и на "подножие Казбека" два слова тратить тоже слишком много, можно одним "подказбечье" какое-нибудь например. "Джигит верхомчится подказбечью"

Где-то читал, что в турецком языке одно слово - это слияние нескольких слов. Выходит, это и есть идеал? И насколько он востребован? Найдётся ли в России хотя бы 30% жителей, мечтающих о таком (можно и русском) языке. Я что-то сомневаюсь. По-моему, таких людей мало, это узкая прослойка. И кто мешает скопировать турецкую грамматику?

Вот здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52763.msg1464018.html#msg1464018) предложили хороший тест для искусственного языка. История вавилонской башни.

Вот мой вариант на Нэо. Не судите строго.

1 Nel enta Tero sir lo sola linguo e lo sola idyomo. 2 Movinde da Oryento zi trovir nel lando Sennaar un planal ed ye establir. 3 E zi dicir uce: nos or fat brikos e ze kokat pe fok. E jir che zi brikos inloke petros e ter argilo inloke kalcaryo. 4 E zi dicir: nos se or bildat un urbo ed un tor celalta, e se or prenat un nam, pre nos  disperdor ol enta Tero. 5 E Deo shendir miri lo urbo e lo tor, ken filyos oma billdir. 6 E Deo dicir: em l'un poplo ed l'un che tos linguo; ed em zi farensir, e zi no lator  yeno ko intentir fari; 7 dok Nos shendu e mixu ye lo linguo zia, ut etun no komprenu un parlo de osun. 8 E Deo disperdir ze da ye ol enta Tero; e zi haltir bildi lo urbo. 9 Etie le donat lo nam Babil, dan ye Deo mixir lo linguo de enta Tero e da ye Deo ze disperdir ol enta Tero.

1 На всей земле был один язык и одно наречие. 2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. 3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.