Лингвофорум

Возможно ли создание письменности в которой значимой будет не графическая форма знаков, а их цвет? Естественно, цветов и даже более-менее отличных оттенков на кол-во звуков в большинстве языков не напасешься, но если речь идет, скажем, о гавайском?

Или, если совмещать форму и цвет, т.е. знак одинаковой формы разных цветов обозначает разные звуки, но таких вариантов одного знака не так уж много?

Есть ли прецеденты?

И еще:

ЦитироватьКалининградский ученый-лингвист А.П.Журавлев в своей книге «Звук и смысл» («Просвещение», 1981) приводит неожиданные результаты ряда экспериментов, в которых испытуемым предлагалось соотнести гласные буквы с каким либо цветом, точнее «окрасить» буквы в разные цвета.
Почти все испытуемые были единодушны в своем выборе, а именно:

А - густо-красный;
Я - ярко-красный;
О - желтый, светло-желтый;
Е – зеленый;
Ё - желто-зеленый;
И – синий;
Й – синеватый;
У – темно-синий, сине-зеленый, изумрудный;
Ю - голубой, светло-сиреневый;
Ы - черный, темно-коричневый или более темный оттенок другого часто повторяющегося звука речи.

Заметим, что эти данные касаются не только жителей России. Журавлев пишет, что «французский языковед К. Нироп приписывал гласным совсем другие цвета: он считал И - синим, У - ярко желтым, А - красным. Немецкий лингвист А. Шлегель писал, что для него И - небесно-голубой, А - красный, О - пурпурный. А вот русский поэт А. Белый утверждал, что ему А представляется белым, Е - желто-зелёным, И - синим, У - чёрным, О - ярко-оранжевым. Если продолжать называть индивидуальные суждения о цвете гласных, то каждый звук окажется раскрашенным во все цвета радуги.
http://www.poezia.ru/article.php?sid=25835

Хочу поразрабатывать такое на досуге :)

У мене також голосні асоціюються з кольорами. Схоже з запропонованою гамою, але, наприклад, О - для мене не має кольору, хоча А - дійсно червоний, І - синій, Е - зелений.

Цитата: Conservator от января  9, 2010, 21:28
Есть ли прецеденты?

У арабов когда-то была система, в которой огласовки рисовались, если не ошибаюсь, чёрным и красным.

Было же!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/ColorAlphabetExample.png/400px-ColorAlphabetExample.png) (http://en.wikipedia.org/wiki/Color_alphabet)

Цитата: myst от января  9, 2010, 23:29
Было же!

О! Красиво, спасибо, не знал :-[

Теперь такое же для кириллицы надоть придумать :)

Кажись, у страдающих дальтонизмом не должно возникать проблем особых при чтении? Они же смогут ля тех цветов, которые воспринимают как один, определить значение из контекста?

И насколько технически возможно разработать раскладку под такую письменность? Это ж в любом случае новый текстовый редактор придется делать, существующих нет подходящих?

----------

Но в этой системе психологически необоснованны соответствия цветов буквам. У меня, вот, тоже А ассоциируется с красным (и в англ. тоже), а здесь - синяя. Здесь нужно опрос одной-двух тысяч людей провести :???

Цитата: Conservator от января  9, 2010, 23:41
Теперь такое же для кириллицы надоть придумать :)

Именно про кириллицу было. Не могу найти. :wall:
Даже онлайн-преобразователь был.

Цитата: Conservator от января  9, 2010, 23:41
И насколько техническивозможно разработать раскладку под такую письменность?

А зачем новая раскладка? :what:

Вот оно! http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/zvetoalf.htm
:??? Или не оно... Преобразователя нет.

Цитата: myst от января  9, 2010, 23:43
А зачем новая раскладка?

Дабы прямо на клавиатуре набирать текст, а не загонять в транслитератор.

Цитата: Conservator от января  9, 2010, 23:49
Дабы прямо на клавиатуре набирать текст, а не загонять в транслитератор.

Дык, не раскладка нужна, а преобразователь букв в цветные прямоугольники.

Ещё один вариант: http://botinok.co.il/node/25867

Цитата: myst от января  9, 2010, 23:44
http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/zvetoalf.htm

Здесь автор подозрения вызывает, "астролог-исследователь" и все такое...

Таки без опроса не обойтись, причем, жлательно для людей из разных регионов. Иначе с восприятием возникнут проблемы, если соответствие не будет естественно-обусловленным.

Цитата: myst от января  9, 2010, 23:51
Ещё один вариант: http://botinok.co.il/node/25867

Ой, не...


Дальше желание читать отпало...

Что, серьезно этим никто кроме Журавлева из Калининграда 30 лет назад не занимался? Из приличных ученых, а не фриков?

Цитата: Conservator от января  9, 2010, 23:55
Дальше желание читать отпало...

Я вообще статью не читал. :)

Я не уверен что удобно звуки передавать цветами, но может можно, например, для передачи тонов приспособить?

Цитата: myst от января  9, 2010, 23:58
Я вообще статью не читал. :)

Дык эт я первый абзац процитировал, так что тоже, выходит, не читал-есмь :)

Цитата: Conservator от января 10, 2010, 00:04
Дык эт я первый абзац процитировал, так что тоже, выходит, не читал-есмь :)

Название статьи меня тоже на секунду насторожило.

Цитата: Beermonger от января 10, 2010, 00:03
Я не уверен что удобно звуки передавать цветами, но может можно, например, для передачи тонов приспособить?

Ну да, тогда меньше цветов потребуется  легче будет запомнить.

Но если (если брать языки, в которых нет тонов) не все звуки, а только гласные? Т.е. использовать для них всех один знак разных цветов в случаях, когда слог состоит лишь из гласного звука или это неприкрытый слог, и вообще не использовать этот знак, а просто окрашивать в соотв. цвет буквы для обозначения согласных, если это прикрытый открытый слог. Это даст практический эффект, значительно уменьшив объем текста.

Цитата: Conservator от января 10, 2010, 00:10
Но если (если брать языки, в которых нет тонов) не все звуки, а только гласные?

Типа этого (http://www.omniglot.com/writing/cpg.htm)? :)

У меня некоторые буквы представлялись в голове с некоторыми цветами А-красный,Я-красный,Р-черный,Н-зеленый,О-желтый,П-синий,Г-коричневый,Ж-темно-зеленый,У-оранжевый :)

Цитата: SIVERION от января 10, 2010, 09:23
Р-черный

Цитата: SIVERION от января 10, 2010, 09:23
У-оранжевый

О! ;D

http://allquimistabook.boom.ru/remboglasnie.html

всё это слишком субъективно
настолько, что не вызывает отклика
и интереса..

Ванько,просто кубики с буквами в детстве с такими цветами были,где У-оранжевое,А-красное и тд,вот вьелось в память,теперь У в мыслях оранжевым цветом представляется :D

Цитата: Ванько от января 10, 2010, 09:30
Cytat: SIVERION w Dzisiaj o 09:23

ЦитироватьР-черный

Cytat: SIVERION w Dzisiaj o 09:23

ЦитироватьУ-оранжевый

О! ;D

Так, без политики ;D

Цитата: wulfilla от января 10, 2010, 13:00
http://allquimistabook.boom.ru/remboglasnie.html

всё это слишком субъективно
настолько, что не вызывает отклика
и интереса..

Укр. перевод: http://ukrlib.com/RemboGolosivki.html

Чтоб было менее субъективно, я и говорю, что необходимо провести соответствующий опрос с более-менее репрезентативной выборкой. Хотя бы 2 тысячи респондентов с использованием для букв цветов, которые называются наиболее частотно.

http://print-palisander.narod.ru/
Здесь один товарищ предлагает обучение машинописи с использованием цветостимуляции. Говорит, что, мол, по науке (хотя не факт :)). Может, там есть и привязки цвета к буквам.

Цитата: SIVERION от января 10, 2010, 13:37
просто кубики с буквами в детстве с такими цветами были,где У-оранжевое

О! Значит вас уже с детства так зомбировали воспитывали! ;)

Если грить о именно цветописи, то зависимость фонемы от формы знаков надо постараться исключить. Иначе это будет та же буквица, только с "фишками". Ведь если в обычную буквицу ввести различение по цвету, то она от этого не станет цветописью, оставшись той же буквицей, только "усовершенствованной". Для обычной "мёртвой" печати цветопись вообще малоприемлема: размер знака необходим больше чем у обычной чёрной буквы, технически сложно, краски выцветают, требуется идеальное цветовосприятие и хорошее освещение,,, Однако для "живой" печати (экранной) -- почему нет? Но основное различение, мню, следует перенести не на форму знаков, а на импульсность. Нп:
гласные (нп. круги) -- светятся ровно (различать 12 цветов -- это не 33);
согласные (нп. квадраты) -- мигают (звонкие редко; глухие часто).
В Омниглоте видех подбие "живой" печати (лень сейчас искать). Но там не мигающие цвета, а крутящиеся в разные стороны штучки.
Но вобщем-то, для фонемописи -- нет и, наверное, ничего не будет удобнее обычных букв. Все остальные системы -- забава. Вот если записываться будут не фонемы, а что-то другое... Но тогда и посмотрим.

Цвета несли смыслоразличительную роль в кипу. Сама идея заслуживает внимания, но вряд ли реализуема, т.к. физиологически количество глазных рецепторов (палочек и колбочек) у каждого индивидуально (я, напр., не различаю оттенки бежевого), а еще ведь есть дальтоники, слабовидящие и слепые люди.

Про синестезию? У меня тоже есть она, буквы и звуки ассоциируются с цветами. Но ассоциации у разных людей могут быть разные, хотя в целом чаще совпадают. И тогда это будет только сбивать с толку, если у А.буква е зеленая, у Б. она же коричневая, а у В. сиреневая!