(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2009/08/anime500.jpg)
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2009/08/4.jpg)
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2009/08/5_580.jpg)
По мне для детских библий анимэшные иллюстрации могут подойти если убрать идиотские выражения лиц как на 1й картинке и фривольные позы как на 3й.
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Совершенно верно.
ни эволюцией
эволюция дает человеку два пути: один ведет дальше и прямо, по второму можно свернуть к богу;
вера в бога дает только один, и не свернуть.
Вывод: вера в бога ограничивает.
если б бог проявил себя человеку, когда тот еще сидел на дереве, он бы (человек) сжег всех еретиков, спустившихся на землю.
Первая икона дейтствительно просто издевательство :no:
Цитата: myst от января 8, 2010, 23:16
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Совершенно верно.
Сразу видно высококультурных, просвещенных и духовно богатых людей.
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Но-но-но!
Цитата: Juif Eternel от января 9, 2010, 02:14
Сразу видно высококультурных, просвещенных и духовно богатых людей.
Угу :( :'(
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 01:47
Вывод: вера в бога ограничивает.
Мне кажется, Вы не правы.
Кстати, по Розенталю, когда слово Бог не ради красного словца, его надо писать с большой буквы.
Тут - не ради красного словца.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 08:38
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 01:47
Вывод: вера в бога ограничивает.
Мне кажется, Вы не правы.
В некотором смысле «вера» может быть определена как форма ограничения накладываемая на разум.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 08:50
Кстати, по Розенталю, когда слово Бог не ради красного словца, его надо писать с большой буквы.
«Бог» пишется с большой буквы, когда используется в качестве имени бога. Если речь не идет о конкретном боге (т.е. по английски испльзовался бы неопределенный артикль), то следует писать с маленькой буквы. Возможна и «вера в Бога» (христианского) и «вера в бога» (какого-нибудь) — что́ является верным, нужно определять для каждого конкретного случая. Полагаю, для фразы «Вера в бога ограничивает» правильнее было бы написание с маленькой буквы.
Цитата: Hellerick от января 9, 2010, 09:32
В некотором смысле «вера» может быть определена как форма ограничения накладываемая на разум.
В некотором смысле операционная система может быть определена как форма ограничения, накладываемая на микропроцессор.
Цитата: jvarg от января 9, 2010, 09:40
Цитата: Hellerick от января 9, 2010, 09:32
В некотором смысле «вера» может быть определена как форма ограничения накладываемая на разум.
В некотором смысле операционная система может быть определена как форма ограничения, накладываемая на микропроцессор.
Плохая аналогия. «Операционная система» человека это что угодно, только не вера.
Анимэ есть искусство развратное, чуждое христианству и похабное, а потому на иконы недопустимое.
А мне нравиццо :)
Цитата: Валентин Н от января 9, 2010, 00:20
ни эволюцией
А как же реинкарнация, как не эволюция души до совершенства? Всё, не беру Вас в свою церковь реинкарнационистов-эволюционистов. :no:
Цитата: Dana от января 9, 2010, 10:44
А мне нравиццо :)
Дана, так мне тоже много чего нравится, да зачем же это всё на иконы тащить?
Лично я между иконами и стилем манга никаких принципиальных противоречий не вижу. Подозреваю, что если бы первые христиане владели этим стилем, то именно могли бы сейчас выглядеть иконы.
Цитата: Hellerick от января 9, 2010, 10:58
Лично я между иконами и стилем манга никаких принципиальных противоречий не вижу. Подозреваю, что если бы первые христиане владели этим стилем, то именно могли бы сейчас выглядеть иконы.
Вряд ли первые христиане изображали что-либо, кроме, разве что, символов.
Потом уже была война между иконоборцами и иконопочитателями, которая отнюдь не завершилась победой иконопочитателей. Был достигнут компромисс: иконы позволены, но только если это наглядное символическое изложение определенной церковной доктрины. Т.е. графическая мнемоническая схема, где каждый цвет, жест, каждая поза что-то значат, имеют сокровенную символику. Тем-то икона и отличается от портрета или рисунка. Если стиль манга отражает эту символику, то он не противоречит предназначению иконы.
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 11:19
иконы позволены, но только если это наглядное символическое изложение определенной церковной доктрины. Т.е. графическая мнемоническая схема, где каждый цвет, жест, каждая поза что-то значат, имеют сокровенную символику.
Прямо как в аниме. :)
(По крайней мере поклонники аниме так утверждают.)
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 01:47
если б бог проявил себя человеку, когда тот еще сидел на дереве, он бы (человек) сжег всех еретиков, спустившихся на землю.
А когда спустившиеся на землю оказались бы в большинстве, они посшибали бы из рогатки всех еретиков, оставшихся на дереве.
Дело-то не в религии, а в человеке. Как известно из истории прошлого столетия, воинствующие атеисты преуспели в сжигании еретиков не меньше, чем любая религия.
Цитата: Juif Eternel от января 9, 2010, 12:05
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 01:47
если б бог проявил себя человеку, когда тот еще сидел на дереве, он бы (человек) сжег всех еретиков, спустившихся на землю.
А когда спустившиеся на землю оказались бы в большинстве, они посшибали бы из рогатки всех еретиков, оставшихся на дереве.
Дело-то не в религии, а в человеке. Как известно из истории прошлого столетия, воинствующие атеисты преуспели в сжигании еретиков не меньше, чем любая религия.
во-первых, с деревьев таки спустились; во-вторых, при прочих равных условиях атеист мыслит шире и сжигать верующего только за то, что тот верит не станет.
а впрочем спорить с вами нет желания :)
А по мне онеме иконы - это моэйно! И больше людей бы привлекли в церковь. :)
Христианство + анимэ... Почему-то вспомнилась «Суперкнига».
Цитата: Ngati от января 9, 2010, 12:41
А по мне онеме иконы - это моэйно! И больше людей бы привлекли в церковь. :)
А потом начали бы писать про святых яойные фанфики.
Цитата: Hellerick от января 9, 2010, 12:44
Цитата: Ngati от января 9, 2010, 12:41
А по мне онеме иконы - это моэйно! И больше людей бы привлекли в церковь. :)
А потом начали бы писать про святых яойные фанфики.
Ну да ;D
Цитата: Валентин Н от января 8, 2010, 23:07По мне для детских библий анимэшные иллюстрации могут подойти если убрать идиотские выражения лиц как на 1й картинке и фривольные позы как на 3й.
Идиотские выражения лиц и фривольные позы - это то, что превращает рисованную картинку в анимэ.
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 12:33
а впрочем спорить с вами нет желания
Нельзя спорить с верующими.
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Я бы вычел анимэ из списка.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 13:23
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Я бы вычел анимэ из списка.
:E:
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Возможно. Но тогда чем их лучше заполнить? Иначе там будет одна реклама пива, прокладок и «Растишки»)
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 12:33
при прочих равных условиях атеист мыслит шире и сжигать верующего только за то, что тот верит не станет.
Тем не менее, насаждение безбожия огнем и мечем все же было в истории. Что, однако, не доказывает правильности или ошибочности атеистического мировоззрения.
Станет ли атеист сжигать верующих только за то, что они верующие? В обычных условиях — нет. Впрочем, как и христианин — язычников и атеистов. Хотя вполне может возникнуть общественная формация, считающая целесообразным физическое уничтожение носителей иного мировоззрения или религии, и она может быть какой-угодно — христианской, атеистической, исламской и т.п.
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 12:33
при прочих равных условиях атеист мыслит шире и
Ну, знаете... :no:
Цитата: 5park от января 9, 2010, 13:23
Я бы вычел анимэ из списка.
Я оскорблён. Следите за своим языком.
Цитата: Python от января 9, 2010, 13:35
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Возможно. Но тогда чем их лучше заполнить?
Образованием. В том числе и объективной историей религии, без скидок на "нельзя оскорблять чувства верующих".
Господа, поднимается срач.
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 15:29
Цитата: Python от января 9, 2010, 13:35
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Возможно. Но тогда чем их лучше заполнить?
Образованием. В том числе и объективной историей религии, без скидок на "нельзя оскорблять чувства верующих".
Да. Чувства верующих не должны быть более фундаментальной ценностью, чем чувства неверующих.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 14:09
Я оскорблён. Следите за своим языком.
Сейчас вас оскорбит еще и Эйнштейн:
Библия - не что иное, как собрание достойных, но тем не менее примитивных легенд,
которые все же остаются довольно детскими.
Я знаю афоризмы Эйнштейна, не стоит мне им в лицо тыкать.
Цитата: Ngati от января 9, 2010, 15:36
Да. Чувства верующих не должны быть более фундаментальной ценностью, чем чувства неверующих.
Да, раз чувства верующих - то же, что и чувства атеистов, то я могу спокойно сказать "Не стоит детям засирать мозги атеизмом!", то есть прямо оскорбить всех атеистов, и мне это сойдёт с рук.
Здесь есть хоть кто-нибудь здравомыслящий?
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 15:43
Цитата: Ngati от января 9, 2010, 15:36
Да. Чувства верующих не должны быть более фундаментальной ценностью, чем чувства неверующих.
Да, раз чувства верующих - то же, что и чувства атеистов, то я могу спокойно сказать "Не стоит детям засирать мозги атеизмом!", то есть прямо оскорбить всех атеистов, и мне это сойдёт с рук.
Дело в том, что (нормальные)атеисты и не стремятся засирать детям мозги атеизмом. Детей (не спросив их мнения) не крестят в атеизм при рождении. Детям в детском саду воспитательница не рассказывает про атеизм. Атеисты не стремятся выпускать "Историю науки" Пуанкаре для детей с картинками в стиле аниме. И так далее. А вот религиознутые - как раз вовсю орудуют в неокрепших детских умах, прекрасно понимая, что такой разум засрать намного проще и надежнее, чем потом иметь дело с человеком, критически воспринимающим всю их брехню.
К слову, далеко не все нерелигиозные люди - атеисты, я - нет, например. Я скорее агностик-оптимист. Но язычество и некоторые new-age течения мне куда ближе (т.е. я хотел бы, чтобы в реальности дела обстояли как-то похоже), чем любая авраамическая религия, особенно в их наиболее распространенных формах (которые вызывают стойкое отвращение).
Это уже походит на преследование по религиозному признаку, на мой взгляд (только атеисты - нормальные, пострижение всех религиозных людей под одну гребёнку, религия - брехня и тому подобное).
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 15:42
Я знаю афоризмы Эйнштейна, не стоит мне им в лицо тыкать.
Это не афоризм, а выдержка из только что найденного письма. Вам никто не тыкает ничем в лицо.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 15:53
Это уже походдит на преследование по религиозному признаку, на мой взгляд (только атеисты - нормальные, пострижение всех религиозных людей под одну гребёнку, религия - брехня и тому подобное).
А вы не стрижете всех нерелигиозных под одну гребенку ("атеисты")? Я вам десятый раз повторяю, это не синонимы.
И потом, что значит "преследования"? Пожалуйста, травитесь своим опиумом сколько хотите. Только другим не подсовывайте (особенно - детям). И не думайте что ваши "религиозные чувства" дают вам какой-то иммунитет от критики.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 15:56
Вам никто не тыкает ничем в лицо.
ну да?
Под афоризмами я подразумевал цитаты, прошу прощения.
Сейчас напишу ответ на следующее собщение.
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 15:57
А вы не стрижете всех нерелигиозных под одну гребенку ("атеисты")? Я вам десятый раз повторяю, это не синонимы.
И потом, что значит "преследования"? Пожалуйста, травитесь своим опиумом сколько хотите. Только другим не подсовывайте (особенно - детям). И не думайте что ваши "религиозные чувства" дают вам какой-то иммунитет от критики.
Я
никогда не стригу всех под одну гребёнку по религиозному признаку. Я знаю 3 атеистов (уж простите, что опять говорю про атеизм, но они именно атеисты), из них один дурак, а двое (мой брат и дед) - весьма хорошие люди (хотя часто утсаю от их насмешек, что я верю в Бога), знаю очень много христиан, ояпть-таки как дураков, так и нормальных, одного мусульманина, то, вообще-то, нме не очень нравится, но я прекрасно понимаю, что среди мумсльман тоже полно замечательных людей.
Мне вот это не нравится -
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 15:57
Пожалуйста, травитесь своим опиумом сколько хотите
Это же оскробление! Я понимаю, что Вы не согласны со мной, но
взгляды, которых вы всего-навсего не разделяете, называть опиумом - оскорбление. Я же не говорю - пожалуйста, обманываетесь, всё рано вам в аду гореть, ха-ха!
Понятно?
Цитата: Python от января 9, 2010, 13:50
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 12:33
при прочих равных условиях атеист мыслит шире и сжигать верующего только за то, что тот верит не станет.
Тем не менее, насаждение безбожия огнем и мечем все же было в истории. Что, однако, не доказывает правильности или ошибочности атеистического мировоззрения.
Станет ли атеист сжигать верующих только за то, что они верующие? В обычных условиях — нет. Впрочем, как и христианин — язычников и атеистов. Хотя вполне может возникнуть общественная формация, считающая целесообразным физическое уничтожение носителей иного мировоззрения или религии, и она может быть какой-угодно — христианской, атеистической, исламской и т.п.
Вот именно - такая формация может возникнуть, но пока ее не возникало.
Преследования были, не спорю, но не жгли. Чего не скажешь о религиозных "деятелях".
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 15:34
Господа, поднимается срач.
к Вадимию, к Али и остальным верующим - прекратите оскорбляться на каждом шагу в конце концов.
Вы сейчас вот пытаетесь доказать, что атеисты кровожадные преследуют все и вся, и сами же затыкаете рот оппонентам. Кто-нибудь из атеистов хоть раз заявил, что он оскорблен вашим "верием". Где толерантность, епрст! Не смешно даже.
с уважением к вам, Алалах
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:08
Вы сейчас вот пытаетесь доказать, что атеисты кровожадные преследуют все и вся
Где? Ссылку на сообщение, пожалуйста.
По-моему неправильно детей учить тому, что недоказуемо, то есть религии, как единственно правильному мировоззрению. Вот научные положения доказуемы, тут вариантов не надо (а если таки они есть - то надо). А религии преподавать исключительно с точки зрения истории и социологии. Вырастут дети и сами решат, какое мировоззрение им ближе.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 15:59
Под афоризмами я подразумевал цитаты, прошу прощения.
Дело в том, что эта цитата публиковалась на русском лишь однажды - в выпуске "Комсомольской правды" полтора года назад. Поэтому я совершенно искренне решил вас с ней ознакомить, тем самым смоделировав следующую ситуацию: если вы в университетской жизни столкнетесь с преподаванием естественных наук (эволюции, астрофизики), которые не вписываются в библейскую картину происхождения мира, то вы так же будете требовать от профессора следить за своим языком? Опасность
обезьяньих процессов для науки оставлена позади. Теперь она самодостаточна, и не оглядывается на мнение различных эзотерических учений и религий, которые могут ограничить свободу ее слова.
Цитата: Ilmar от января 9, 2010, 16:09
По-моему неправильно детей учить тому, что недоказуемо, то есть религии, как единственно правильному мировоззрению. Вот научные положения доказуемы, тут вариантов не надо (а если таки они есть - то надо). А религии преподавать исключительно с точки зрения истории и социологии. Вырастут дети и сами решат, какое мировоззрение им ближе.
Абсолютно верно.
И ещё я против обращения в веру, хоть и формального, грудных детей. А то получается, что крещёный, но ни разу не православный. Или, пардон, обрезанный, но не мусульманин и не иудей. ;D
Цитата: Ilmar от января 9, 2010, 16:09
По-моему неправильно детей учить тому, что недоказуемо, то есть религии, как единственно правильному мировоззрению. Вот научные положения доказуемы, тут вариантов не надо (а если таки они есть - то надо). А религии преподавать исключительно с точки зрения истории и социологии. Вырастут дети и сами решат, какое мировоззрение им ближе.
Вот самое правильное.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 16:07
Это же оскробление! Я понимаю, что Вы не согласны со мной, но взгляды, которых вы всего-навсего не разделяете, называть опиумом - оскорбление. Я же не говорю - пожалуйста, обманываетесь, всё рано вам в аду гореть, ха-ха!
Я вас уверяю, в обычной обстановке (если бы мы с вами были знакомы в РЛ например), я бы вам и слова не сказал по поводу ваших убеждений (если бы вы первый не начали). Однако идею, предлагаемую автором темы (печатать детские библии с красивыми картинками) я как-раз таки считаю личным оскорблением, причем страшным.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:10
Поэтому я совершенно искренне решил вас с ней ознакомить, тем самым смоделировав следующую ситуацию: если вы в университетской жизни столкнетесь с преподаванием естественных наук (эволюции, астрофизики), которые не вписываются в библейскую картину происхождения мира, то вы так же будете требовать от профессора следить за своим языком?
Да я не несогласием оскорблён!
Я обижаюсь, когда меня обижают, а не когда со мной не соглашаются.
Вот это:
Цитата: 5park от января 9, 2010, 13:23
Цитата: Beermonger от января 8, 2010, 23:14
Лучше детям мозги не засирать, ни анимэ, ни библией.
Я бы вычел анимэ из списка.
я расценил как оскорбление.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 16:09
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:08
Вы сейчас вот пытаетесь доказать, что атеисты кровожадные преследуют все и вся
Где? Ссылку на сообщение, пожалуйста.
если угодно считайте это метафорой. Но если кто-то считает религию опиумом ( я в том числе) то не вижу причины скрывать свое мнение и не вижу повода для вас тут же кричать "Караул!!!!!".
Или взять несколькими постами ранее - я же написал слово "бог" с маленькой буквы, Вы поспешили оскорбиться. Что за бред, ей богу!
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 16:13
Я вас уверяю, в обычной обстановке (если бы мы с вами были знакомы в РЛ например), я бы вам и слова не сказал по поводу ваших убеждений (если бы вы первый не начали). Однако идею, предлагаемую автором темы (печатать детские библии с красивыми картинками) я как-раз таки считаю личным оскорблением, причем страшным.
На ладно. Но всё-таки поаккуратней, пожалуйста!
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:15
если угодно считайте это метафорой
Нет, на безосновательные обвинения я могу обидеться.(Говорю как Друндиа)
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:15
Или взять несколькими постами ранее - я же написал слово "бог" с маленькой буквы, Вы поспешили оскорбиться. Что за бред, ей богу!
Да успокойтесь,я просто умотрел неправильное написание (поом оказалось, правильное таки), поправил Вас, но никоим образом не оскорблялся на это!
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:15
Но если кто-то считает религию опиумом ( я в том числе) то не вижу причины скрывать свое мнение и не вижу повода для вас тут же кричать "Караул!!!!!".
Как мне знакомо такое мнение.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 16:07
взгляды, которых вы всего-навсего не разделяете, называть опиумом - оскорбление
У вас странные представления о рамках допустимых высказываний. Если человек верит в богов славянского пантеона и в аутентичность Велесовой книги, или в Марию Дэви Христос, или в Георгия Грабового, то никто не обязан растекаться мыслью по древу, пытаясь примириться с тем, что любое мнение заслуживает одинакового уважения. Зализняк говорил в своей речи на вручении премии Солженицина, опубликованной позднее в виде статьи "Пир дилетантов", что нужно строжайше избегать модного ныне политкорректного поветрия, дескать "по любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного". Это разрушает все то, чего мы достигли, и убивает прогресс.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:23
Это разрушает все то, чего мы достигли, и убивает прогресс.
Вот как?
Да. Я сейчас не про христианство говорю, а про то, что в понятие толерантность вы вкладываете смысл, дискредитирующий само это понятие.
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:08
Вот именно - такая формация может возникнуть, но пока ее не возникало.
Преследования были, не спорю, но не жгли. Чего не скажешь о религиозных "деятелях".
а Пол Пот?
он выпиливал буддийских священнослужителей пачками
или Пол Пота все же нельзя рассматривать как "атеиста"
:???
и он был скорее "радикальный буддист", который решил за одну жизнь "пробудить" целый народ
Цитата: 5park от января 9, 2010, 13:21
Нельзя спорить с верующими.
Интересно, из чего вы заключили, что я верующий? Из того, что я не одобряю огульного охаивания веры и религии? В таком случае это просто обычное наклеивание ярлыков опоненту, известный демагогический прием.
А определение "примитивно" можно скорее отнести к приведенному высказыванию Эйнштейна, хоть он и выдающийся мыслитель и человек.
Мне казалось, что любому образованному человеку сейчас известно, что и религиозные книги, и мифология и сказки никак не примитивны, ибо несут в себе глубочайшие истины о человеке. И вся культура человеческая выросла из этих мифов.
Мне гораздо больше импонирует другое высказывание Эйнштейна:
"Наука без религии хрома, религия без науки слепа."
Грош цена обществу, считающему, что мысль пятиклассницы Машеньки Шрайбер, черпаемая в т.н. традиции, весит столько же, сколько и несколькосотлетние наработки академической и университетской науки.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:23
нужно строжайше избегать модного ныне политкорректного поветрия, дескать "по любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного". Это разрушает все то, чего мы достигли, и убивает прогресс.
ruwe un! :UU:
вопросы по которым можно высказывать мнения
и вопросы по которым не может быть двух мнений
должны быть строго разделены
:3
Если я буду говорить с язычником (которые, наверное, где-то остались)- я никогда не скажу ему, что его язычество - это заблуждение. Если с атеистом - тоже. И с любым другим человеком.(Если, конечно, они сами не начнут).
В религиозных взглядах именно что все мнения равны. (Никто ничего не может доказать). Если человек верит, как Вы изволили выразиться, в Марию Дэви Христос, никто не имеет права на этом основании оскорблять его или пытаться доказать ему, что он неправ!
Juif Eternel, спасибо большое за поддержку. Помогите мне, а то я тут совсем умру под натиском.
Цитата: Juif Eternel от января 9, 2010, 16:29
Цитата: 5park от января 9, 2010, 13:21
Нельзя спорить с верующими.
И вся культура человеческая выросла из этих мифов.
вы так и предлагаете сидеть в детских памперсах?
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:30
Грош цена обществу, считающему, что мысль пятиклассницы Машеньки Шрайбер, черпаемая в т.н. традиции, весит столько же, сколько и несколькосотлетние наработки академической и университетской науки.
А мнение лингвофрика столько же, сколько мнение Зализняка. :yes:
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 16:32
Если человек верит, как Вы изволили выразиться, в Марию Дэви Христос, никто не имеет права на этом основании оскорблять его или пытаться доказать ему, что он неправ!
Слава богу, верующим в нее доказали их неправоту представители киевских спецслужб, ворвавшиеся в храм Св. Софии именно тогда, когда они совершали массовое ритуальное самосожжение.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:30
Грош цена обществу, считающему, что мысль пятиклассницы Машеньки Шрайбер, черпаемая в т.н. традиции, весит столько же, сколько и несколькосотлетние наработки академической и университетской науки.
Даже если мнение Машеньки Шрайбер не совпадает со мнением учёных (кстати, та же физика ханимеатся отнюдь не религией), никто не может эту Машеньку заставлять переменить мнение, оскорблять или насмехаться над ней.
Я думал, это прописная истина.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:36
Слава богу, верующим в нее доказали их неправоту представители киевских спецслужб, ворвавшиеся в храм Св. Софии именно тогда, когда они совершали массовое ритуальное самосожжение.
Хм. Не знал. Тогда так, раз Вам надо уточнений. Никто не имеет права на этом основании оскорблять его или пытаться доказать ему, что он неправ, пока его религия не вредит другим и ему самому (ТО, что религия - «отрава» и «опиум», не считается).
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 16:32
Если я буду говорить с язычником (которые, наверное, где-то остались)- я никогда не скажу ему, что его язычество - это заблуждение.
есть анекдот: муж неосторожно сказал жене, что та заблуждается. Жена тут же кричит: "Мама!!! Он меня сукой обозвал!!!:
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:38
есть анекдот: муж неосторожно сказал жене, что та заблуждается. Жена тут же кричит: "Мама!!! Он меня сукой обозвал!!!:
Вы это сейчас к чему сказали?
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:38
есть анекдот: муж неосторожно сказал жене, что та заблуждается. Жена тут же кричит: "Мама!!! Он меня сукой обозвал!!!:
Именно! Как раз собирался подобное сформулировать, но народная мудрость не оставила мне шансов.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:41
Именно! Как раз собирался подобное сформулировать, но народная мудрость не оставила мне шансов.
То есть
Цитироватьзасирать мозг библией
- сказать христианам, что они заблуждаются?! :o
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 16:40
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:38
есть анекдот: муж неосторожно сказал жене, что та заблуждается. Жена тут же кричит: "Мама!!! Он меня сукой обозвал!!!:
Вы это сейчас к чему сказали?
к тому же, что и выше. Если без метафор, то будьте терпимы к чужому мнению, даже если не согласны. Иначе уподобляетесь героине анекдота.
Без обид, оскорбить Вас намерения не имел и не имею.
Меня может оскорбляет желание собеседника выставить меня мерзавцем :)
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:30
Грош цена обществу, считающему, что мысль пятиклассницы Машеньки Шрайбер, черпаемая в т.н. традиции, весит столько же, сколько и несколькосотлетние наработки академической и университетской науки.
Пока Машенька Шрайбер верит в свою мысль сама - это исключительно её личное дело. Но только до тех пор, пока Машенька не начинает требовать, чтобы эту её мысль начали бы в принудительном порядке доносить до всех подряд.
Вадимий, мы говорим не о
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 16:36
заставлять переменить мнение, оскорблять или насмехаться над ней
а о том, что эти ученые могут на всю полноту голоса говорить Маше Шрайбер, что она говорит ерунду. Дело, однако, приняло другой оборот, и Машенька, оскорбившись, подала в суд на государство, чем и привлекла к себе его - всего государства - внимание.
Если в СССР кто-то говорил, что партия совершает преступные действия, то он оскорблял миллионы людей. Но этот "кто-то" мог так говорить. Имел право. И должен был.
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:46
будьте терпимы к чужому мнению, даже если не согласны.
Упомянутое чужое мнение - о
Цитироватьзасирании дестких мозгов библией
.
Мне кажется, это не просто мнение. Если бы просто мнение, я не был бы оскорблён. я же говорю, я очень терпим к чужому мнению, пока оно не доходит до «засирания». Я же говорю,
мне пофиг, если со мной не сгласны, мне не пофиг, если это несогласие выражается оскорблением!
ЦитироватьЕсли в СССР кто-то говорил, что партия совершает преступные действия, то он оскорблял миллионы людей. Но этот "кто-то" мог так говорить. Имел право. И должен был.
Да я же говорю!! Несогласие - не оскорбление! Но если бы он сказал, например, «Все партийные - дураки!» - тогда другое дело.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 16:50
а о том, что эти ученые могут на всю полноту голоса говорить Маше Шрайбер, что она говорит ерунду. Дело, однако, приняло другой оборот, и Машенька, оскорбившись, подала в суд на государство, чем и привлекла к себе его - всего государства - внимание.
Очень интересно, можно поподробнее?
А, нашёл в Википедии.
Вера - дело личное, о ней можно вообще не распространяться вслух, мало ли кто что считает? (Даже если не слишком церемонится в выражениях - это тоже можно пропустить, если вера крепка :green:). Но с Машенькой сложнее: она, скорее всего, стала рупором мнения своих родителей и других в вопросе о том, что преподавать в школе. Эта группа людей, чьё мнение она выразила, хочет, чтобы в школах преподавали Закон Божий, т.е., что мир создан за 7 дней, Адам (человек) сделан из глины, а Ева - из ребра Адама, ну и так далее...
Я бы всё же предпочла, чтобы в школах современным детям преподавали основы современного естествознания, а об этой версии лишь рассказали на уроке по культуроведению, так же, кстати, как и версию о происхождении человека от первочеловека Пуруши и любые другие подобные версии. Думаю, что со мной согласятся многие. И мне думается, что современное естествознание, сколь бы несовершенным оно ни было, всё же весомее упомянутых выше версий.
Дело теперь за государством. Какую из версий оно предпочтёт для общества.
Помнится, В. П. Крапивин (будучи человеком верующим) выступал против введения Закона Божьего предметом в школе в книге "Струна и люстра"
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:46
Меня может оскорбляет желание собеседника выставить меня мерзавцем :)
ПОкажите мне того проходимца, который хочет это сделать (это ведь, надеюсь, не в мой огород камень?)
Цитата: Hironda от января 9, 2010, 17:01
Эта группа людей, чьё мнение она выразила, хочет, чтобы в школах преподавали Закон Божий, т.е., что мир создан за 7 дней, Адам (человек) сделан из глины, а Ева - из ребра Адама, ну и так далее...
Вот это больше всего раздражает. Хотят они, чтобы ИХ детям преподавали Закон Божий - пожалста. Но зачем они требуют, чтобы ВСЕМ детям его преподавали?!
Цитата: Ilmar от января 9, 2010, 17:11
Вот это больше всего раздражает. Хотят они, чтобы ИХ детям преподавали Закон Божий - пожалста. Но зачем они требуют, чтобы ВСЕМ детям его преподавали?!
Да, один из аргументов Владислава Петровича - среди детей есть доволно много не православных.
Цитата: Hironda от января 9, 2010, 17:01
как и версию о происхождении человека от первочеловека Пуруши
забавная вещь, когда-то давным давно придумывал себе ник путем перебора сочетания звуков, и получилось Хуруш-Пуруш. Спустя долгое время узнал случайно, что оба слова имеют конкретное значение :)
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 17:09
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:46
Меня может оскорбляет желание собеседника выставить меня мерзавцем :)
ПОкажите мне того проходимца, который хочет это сделать (это ведь, надеюсь, не в мой огород камень?)
можно и так трактовать. Я считаю себя воспитанным человеком, и, следовательно, если мне заявляют, что я кого-то оскорбил это равносильно тому, что меня назвали невоспитанным, а далее хамом и мерзавцем. Все! - я оскорблен!
напоминает тот же все анекдот? :)
Цитата: Ilmar от января 9, 2010, 17:11
Вот это больше всего раздражает. Хотят они, чтобы ИХ детям преподавали Закон Божий - пожалста. Но зачем они требуют, чтобы ВСЕМ детям его преподавали?!
Зачем всем? Достаточно чтобы у родителей было право выбора. А хотеть чтобы всем - несвойственно для православных, это захватническая политика. Это как раз атеисты крали детей у православных.
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 17:15
Да, один из аргументов Владислава Петровича - среди детей есть доволно много не православных.
Среди детей ВСЕ - неправославные. Потому что еще не обладают возможностью осознанно это самое православие принять. Надо вообще всех лиц до 21 года полностью ограждать от поползновений любой секты (в том числе и большой, типа христианства).
Цитата: Андрей N от января 9, 2010, 17:21
Зачем всем? Достаточно чтобы у родителей было право выбора.
Ну как я понял, Шрайберы требовали введения в школах преподавания креационистской теории.
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 17:36
ограждать от поползновений любой секты (в том числе и большой, типа христианства).
Шшас опять кто-нибудь оскорбится. :)
Цитата: Ilmar от января 9, 2010, 17:42
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 17:36
ограждать от поползновений любой секты (в том числе и большой, типа христианства).
Шшас опять кто-нибудь оскорбится. :)
Это их право. Но объективно, между православием и какими-нибудь иеговистами - разница только в числе успешно зазомбированных.
Цитата: Ilmar от января 9, 2010, 17:41
Ну как я понял, Шрайберы требовали введения в школах преподавания креационистской теории.
По крайней мере у родителей должен быть выбор.
Цитата: Ilmar от января 9, 2010, 17:42
Шшас опять кто-нибудь оскорбится. :)
Оскорбляться на такое - значит оскорблять сектантов (обижаться на название сектантов - значит обижать самих сектантов, давать понять, что само слово "сектант" - оскорбление). Уж увольте!
А вот на "зазомбированных"!.. Ну правда! Кто-то стал иеговистом - это его дело!
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 15:43
Да, раз чувства верующих - то же, что и чувства атеистов, то я могу спокойно сказать "Не стоит детям засирать мозги атеизмом!", то есть прямо оскорбить всех атеистов, и мне это сойдёт с рук.
Здесь есть хоть кто-нибудь здравомыслящий?
Ну я здравомыслящий, а в чем дело? :)
Какой же это Бог Всевышний, если он только в бытии или небытии? Бытие - это когда Он есть. Так думают теисты. Небытие - это когда Он не есть. Так думают атеисты. И те, и другие ограничивают Его половиной Его царства. А Он, будучи Всевышним, выше бытия и небытия. Нам с нашим бытийным опытом понять это весьма трудно.
Впрочем, и об этом я когда-то писал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,10801.msg177377.html#msg177377).
(http://demotivators.ru/media/posters/955571_a-kto-vyi.jpg)
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 18:02
Какой же это Бог Всевышний, если он только в бытии или небытии? Бытие - это когда Он есть. Так думают теисты. Небытие - это когда Он не есть. Так думают атеисты. И те, и другие ограничивают Его половиной Его царства. А Он, будучи Всевышним, выше бытия и небытия. Нам с нашим бытийным опытом понять это весьма трудно.
Вот так раз... Я много об этом думал, но до такого не доходил!
Стоп! Раз Бог и в небытии, значит, Его частично нет, а раз нет, то чьё же тогда Царство?
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 16:33
вы так и предлагаете сидеть в детских памперсах?
Здесь еще было сказано, что вера, религия ограничивает. А по-моему она может только обогатить человека как дополнительное измерение его личности. Только не нужно валить все в одну кучу: веру в доброго дедушку на небе, веру в то, что Создатель слепил человека из глины и создал мир за шесть 8-часовых рабочих дней и представление об еще одном, непосредственно недоступном человеку измерении, на самом деле наиболее важным, для того, чтобы действительно стать человеком.
Просто у многих здесь представление о современной религии на уровне тех представлений, который внушали советским учащимся на уроках научного атеизма. И та же воинственная агрессивность по-прежнему жива.
А религиозные представления тоже не стоят на месте. Есть много серьезных работ отражающих этот прогресс. Может быть это не так заметно в России. Я попытался найти работы, например, Кюнга, Древермана, Джонатана Магонета - это те, кого вспомнил сразу, в Рунете, но не нашел.
Хочу привести только одну пространную цитату из Виллигиса Йегера (я его уже кажется упоминал, это современный немецкий мистик, доминиканский монах и дзен-мастер, 86-й преемник Будды-Шакьямуни). (Перевод мой, поэтому все претензии к качеству текста - ко мне.)
"Эволюция снабдила нас способностью восприятия окружающего, дающую нам возможность существовать в биосфере нашей Земли, и более или менее к ней приспосабливаться. Однако прямого доступа к пониманию сущности существующего нам не дано. Человечество и не нуждалось в этом в эпоху своего детства. Хватало того, что мы понимали, когда нужно убежать, испытывали боль, могли передвигаться, видеть, общаться друг с другом. Все, что не было необходимо для выживания, оставалось неразвитым.
Времена, когда человека удовлетворяли эти способности, прошли. Он больше не в состоянии исключить область нуминозного из своего человеческого бытия.
Мы стали людьми, чтобы раскрыть свои возможности и прийти к зрелости. Все беды и проблемы, все трудности и радости должны помочь нам постигнуть нашу сущность. Это «домашнее задание» нашей жизни. Это цель нашей жизни. Если мы живем, ориентируясь на эту цель, наша установка, разумеется, отличается от установки так называемого «нормального человека», хотя я порою спрашиваю себя, не является ли мистик более нормальным человеком, чем его современник, который отгораживается от нуминозного, препятствуя тем самым полному развитию его человеческой личности.
Конрад Лоренц однажды сказал, что человек – это missing link, недостающее звено между животным и настоящим человеком. Мы всего лишь на полпути туда, где живет истинный homo sapiens. Ныне наш вид (species – J.E.) похож больше на беспомощную, управляемую дистанционно марионетку, которой еще только предстоит трансформироваться в полноценного человека. Без этой трансформации все наши познания, все наши изобретения служат нам скорее на погибель, чем на благо."
Я как-то очень сомневаюсь, что детям в школах будут объяснять процитированного вами автора и других:
Цитироватьнапример, Кюнга, Древермана, Джонатана Магонета
.
Не уверена, что найдутся преподаватели, которые им в таком духе будут объяснять.
Мне лень читать 7 страниц. Религосрач уже начался? Сжигать тему или погодить?
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 15:50
Дело в том, что (нормальные)атеисты и не стремятся засирать детям мозги атеизмом. Детей (не спросив их мнения) не крестят в атеизм при рождении. Детям в детском саду воспитательница не рассказывает про атеизм.
данууу, а детский книжки про динозавриков, что произошли от лягушат итд до микробиков?
С детоводника внушают мысль о безбожии
Картинка почему-то слетела. :donno: Ладно, сделаю поменьше, а ту, если можно, можно убрать.
(http://demotivators.ru/media/posters/955571_a-kto-vyi.thumbnail.jpg)
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 18:54
Картинка почему-то слетела.
Почему слетела? У меня нормально показывает.
Цитата: Валентин Н от января 9, 2010, 18:51
данууу, а детский книжки про динозавриков, что произошли от лягушат итд до микробиков?
В смысле? Почему не приучать детей к науке с самого раннего возраста?
Господа веруны забывают одно НО! Атеизм ≠ религия.
По-моему, анимешные иконы - это бред какой-то. Как можно религию выставлять в анемешках-хаханьках7 Я не опускаю аниме, оно вполне нормальный вид искусства, но писать так иконы - имхо, кощунство.
Цитата: myst от января 9, 2010, 18:44
Мне лень читать 7 страниц. Религосрач уже начался? Сжигать тему или погодить?
|
\/ Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 15:34
Господа, поднимается срач.
погодить ба
А мне анимэ вообще не нравится. Огромные глаза — это выражение азиатских комплексов или где? Анимация — один ртом шевелит, остальные замерли. Повторение кадров — :down:. Я, наверное, неправильное анимэ смотрел... :donno: У нас лучше рисуют. :)
кстати, а я пропустил главное. Эти анимешки собственно для чего предначались - в детскую Библию и в школу или просто книжка с картинками на религиозную тему?
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 19:27
Цитата: myst от января 9, 2010, 18:44
Мне лень читать 7 страниц. Религосрач уже начался? Сжигать тему или погодить?
|
\/ Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 15:34
Господа, поднимается срач.
погодить ба
Тогда такие варианты: отдать в блог, закрыть, сослать в ПБ.
Цитата: myst от января 9, 2010, 18:44
Сжигать тему или погодить?
А потом кто-нибудь будет жаловаться, что на Лингвофоруме
сожгли иконы. :D
Цитата: Чугуний от января 9, 2010, 19:31
Цитата: myst от января 9, 2010, 18:44
Сжигать тему или погодить?
А потом кто-нибудь будет жаловаться, что на Лингвофоруме сожгли иконы. :D
Чугуний, проверьте снова свою харизму, что там с ней ? := :D :D
Цитата: myst от января 9, 2010, 19:31
Тогда такие варианты: отдать в блог, закрыть, сослать в ПБ.
Я за в блог, к автору. Это классическая бредотема, даже я таких не создавал!
Цитата: myst от января 9, 2010, 19:29
А мне анимэ вообще не нравится. Огромные глаза — это выражение азиатских комплексов или где? Анимация — один ртом шевелит, остальные замерли. Повторение кадров — :down:. Я, наверное, неправильное анимэ смотрел... :donno: У нас лучше рисуют. :)
Стиль онеме с огромными глазами - он, тащемта, имеет американские корни, и есть онеме, где нет никаких огромных глаз.
Цитата: Чугуний от января 9, 2010, 19:39
Я за в блог, к автору. Это классическая бредотема, даже я таких не создавал!
Справедливо.
Lugat, к вашей картинке... Так можно сказать, что идиоты все, кто ведет дискуссии по какой-либо теме, вместо того чтобы просто заявить кратко о своей позиции и далее молчать. Чем дискуссии о религии отличаются от других?
Цитата: 5park от января 9, 2010, 18:58
Цитата: Валентин Н от января 9, 2010, 18:51
данууу, а детский книжки про динозавриков, что произошли от лягушат итд до микробиков?
В смысле? Почему не приучать детей к науке с самого раннего возраста?
пока не сделают бегемоту хобот, ни о какой науке речи быть не может!
Цитата: myst от января 9, 2010, 19:45
Цитата: Чугуний от января 9, 2010, 19:39
Я за в блог, к автору. Это классическая бредотема, даже я таких не создавал!
Справедливо.
нифигасе! на флудили 7 страниц, а я виноват! :wall:
Цитата: Валентин Н от января 9, 2010, 19:54
нифигасе! на флудили 7 страниц, а я виноват! :wall:
Мы в ответе за то, чего породили.
Цитата: Алалах от января 9, 2010, 19:29
кстати, а я пропустил главное. Эти анимешки собственно для чего предначались - в детскую Библию и в школу или просто книжка с картинками на религиозную тему?
Изначально как иконы задумывались, а я (вспомнив суперкнигу) расширил тему до детских картинок.
Цитата: Валентин Н от января 9, 2010, 19:52
пока не сделают бегемоту хобот, ни о какой науке речи быть не может!
ЩИТО??? У меня аж сердце прихватило от таких слов.
Цитата: 5park от января 9, 2010, 20:01
ЩИТО??? У меня аж сердце прихватило от таких слов.
Это старая мечта Валентина. ;)
Цитата: Вадимий от января 9, 2010, 16:44
То есть Цитироватьзасирать мозг библией
- сказать христианам, что они заблуждаются?!
Подставим вместо слова «библия» слово «атеизм». Что мы получим? Уроки атеизма в школе и детском садике, научные и псевдонаучные доказательства, что бога нет, изложенные в понятной для детей форме, втягивание детей в конфликт идентификации («быть атеистом — хорошо, быть богомольным — плохо, те, кого крестили — ущербные»). Это ничем не хуже и не лучше, чем навязывание любго другого мировоззрения. Загрязнять детям мозг можно чем-угодно.
Из этого, однако, не следует, что атеисты/христиане/носители любого другого мировоззрения заблуждаются.
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 15:50
атеисты не стремятся выпускать "Историю науки" Пуанкаре для детей с картинками в стиле аниме.
А жаль...
Цитата: ginkgo от января 9, 2010, 19:51
Lugat, к вашей картинке... Так можно сказать, что идиоты все, кто ведет дискуссии по какой-либо теме, вместо того чтобы просто заявить кратко о своей позиции и далее молчать. Чем дискуссии о религии отличаются от других?
Там на картинке, вроде бы, не дискуссии изображены, а "наезды" одной стороны на другую. А дискутировать - почему бы и нет? Хотя, с другой стороны, о вкусах не спорят. А в убеждениях точно имеется вкусовой аспект.
Цитата: Драгана от января 9, 2010, 19:18
По-моему, анимешные иконы - это бред какой-то. Как можно религию выставлять в анемешках-хаханьках7 Я не опускаю аниме, оно вполне нормальный вид искусства, но писать так иконы - имхо, кощунство.
А с другой стороны, средневековые иконы тоже выглядят немного карикатурно — слишком уж примитивной была техника рисования того времени.
Цитата: Валентин Н от января 9, 2010, 19:57
Изначально как иконы задумывались
Т.е., такое анимешное изображение должно было бы стать таким же объектом почитания, как и типичные иконы? Слишком революционно, ІМНО. Хотя в качестве картинок для детской библии вполне сойдет.
Цитата: Lugat от января 9, 2010, 20:19
Там на картинке, вроде бы, не дискуссии изображены, а "наезды" одной стороны на другую. А дискутировать - почему бы и нет? Хотя, с другой стороны, о вкусах не спорят. А в убеждениях точно имеется вкусовой аспект.
Ну там не очень понятно, "наезды" или нет :) Просто тут на форуме многие почему-то считают, что дискуссии именно о религии - это не комильфо, ваша картинка куда-то туда же, как мне показалось. Мне это непонятно. О предпочтениях в музыке и в еде можно, а о религии - сразу речь о прикрытии темы и прочих мерах :donno:
Дискутировать - не обязательно спорить. Можно просто обмениваться мнениями, описывать свои убеждения/вкусы/сомнения подробнее, объяснять, чем они вызваны и т.п. Можно назвать это беседой, для большей точности.
Цитата: myst от января 9, 2010, 20:06
Это старая мечта Валентина.
тю, нафик мне это? :negozhe: это вам надо, доказать мне. вот :)
Цитата: Валентин Н от января 10, 2010, 00:04
тю, нафик мне это? :negozhe: это вам надо, доказать мне. вот :)
Да ладно, а как же аквариум, рыбки, ноги, не надо самому кормить? ;)
Цитата: Python от января 9, 2010, 20:29
Т.е., такое анимешное изображение должно было бы стать таким же объектом почитания, как и типичные иконы? Слишком революционно
помойму это не просто революционно это издевательство
Цитировать
Хотя в качестве картинок для детской библии вполне сойдет.
ну да. супер книгу специально скачал - очень даже неплохо.
Цитата: myst от января 10, 2010, 00:07
Да ладно, а как же аквариум, рыбки, ноги, не надо самому кормить?
чо-чо-чо ??? непонял, зато вспомнил как лукас собирался икру метать :)
Цитата: Валентин Н от января 10, 2010, 00:11
непонял, зато вспомнил как лукас собирался икру метать :)
Так зима же на дворе!
оч хоцца наверно :negozhe:
Посмотрел на иконы еще раз - няшки же ::) Если б такое висело в церкви - может быть, пошел бы и в церковь, и, может быть, даже крестился бы. :3tfu:
Хорошо, что вс улеглось. Я отключаю уведомление от этой темы.
Цитата: Beermonger от января 9, 2010, 17:45
разница только в числе успешно зазомбированных.
Понимаете, зомбировать можно по разному. Можно понять одного отца, который жутко удивлялся, когда милиция пыталась получить согласие на принудительное изъятие его дочки из одной из сект:
«...Когда мою 17-летнюю дочь пьяной подбирали на улицах, а потом меня штрафовали за это на 500 рублей, в милиции и прокуратуре по этому поводу никто не переживал. А теперь, когда появилась надежда, что мой теперь уже совершеннолетний ребенок не умрет где-нибудь под забором, у меня требуют объяснений...»Потом, что есть, к примеру, воспитание детей? Натуральное зомбирование.