Я тут исследовала карту Новосибирской области на предмет тюркских топонимов. И нашла удивительное.
Населённые пункты с названиями Чуваши и Чувашкино. Друг от друга достаточно удалены, это примерно в центре области.
Откуда в Новосибирской области чуваши??! :donno: :???
Я всегда считала, что пришлое население там только русские, украинцы, беларусы, поляки и немцы...
А может просто у поселенцев фамилия была Чувашкин и Чувашев :)
Цитата: Dana от января 6, 2010, 09:07
Я всегда считала, что пришлое население там только русские, украинцы, беларусы, поляки и немцы...
Ну, у нас, в Сибири, кого только нет. У меня в соседнем доме чуваш жил. Правда узнал я о том, что он чуваш, только через 10 лет знакомства, когда мне его паспорт случайно в руки попал. А так - русский, и русский. Ну и что, что маленький и черненький - среди русских таких тоже хватает.
Другое дело, что у нас все быстро ассимилируются.
Цитата: Dana от января 6, 2010, 09:07
Откуда в Новосибирской области чуваши??! :donno: :???
Часть чувашей (и татар) расселилась (из-за былого безземелья) аж до Якутии. Уже при царях.
Цитата: Zhendoso от сентября 29, 2014, 12:22
Часть чувашей (и татар) расселилась (из-за былого безземелья) аж до Якутии. Уже при царях.
Вотоночо...
Прикольно, если между якутами и чувашами были смешанные браки.
Цитата: Zhendoso от сентября 29, 2014, 12:22
Часть чувашей (и татар) расселилась (из-за былого безземелья) аж до Якутии. Уже при царях.
Чуваши в Сибири были почти исключительно крестьянами, а вот татар много было и среди горожан, вплоть до Сахалина, вообще по мобильности это был третий народ Империи, после русских и евреев.
Цитата: Kaze no oto от сентября 29, 2014, 23:44
Цитата: Zhendoso от сентября 29, 2014, 12:22
Часть чувашей (и татар) расселилась (из-за былого безземелья) аж до Якутии. Уже при царях.
Вотоночо...
Прикольно, если между якутами и чувашами были смешанные браки.
И чего прикольного? Все равно по состоянию на XIX в. русские, татары и прочие в совокупности противопоставляли себя якутам. При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 23:48
И чего прикольного?
Ну эт мои тараканы. Люблю, когда смешиваются разные, далёкие друг от друга этносы ::)
А тут вообще по сути представители двух концов периферии тюркского мира.
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 23:48
При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:
Цитата: Kaze no oto от сентября 29, 2014, 23:44
Прикольно, если между якутами и чувашами были смешанные браки.
Если и были, то объякутились. Якуты якутили всех.
Цитата: Kaze no oto от сентября 30, 2014, 00:11
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 23:48
При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:
Цитата: Zhendoso от сентября 30, 2014, 08:23
Якуты якутили всех.
Цитата: bvs от сентября 29, 2014, 23:47
...а вот татар много было и среди горожан, вплоть до Сахалина, вообще по мобильности это был третий народ Империи, после русских и евреев.
Угу. Читал, что мишары и в Японии коновалили.
Крупный чувашсеий "анклав" даже в Красноярском крае был. Сейчас почти исчез.
Третий? Украинцев не считали?
Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 09:25
Третий? Украинцев не считали?
Думаю, в составе русских считали.
Цитата: Kaze no oto от сентября 30, 2014, 00:11
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 23:48При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:
http://www.bookva.org/books/1313 - здесь об этом есть. в отличие от других "инородческих" племен, якуты в 19 веке как правило не ассимилировались русскими поселенцами, а ассимилировали их.
Цитата: Conservator от сентября 30, 2014, 09:41
Цитата: Kaze no oto от сентября 30, 2014, 00:11
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 23:48При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:
http://www.bookva.org/books/1313 - здесь об этом есть. в отличие от других "инородческих" племен, якуты в 19 веке как правило не ассимилировались русскими поселенцами, а ассимилировали их.
Якуты молодцы ::)
Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 09:43
Якуты молодцы ::)
там вопрос скорее не в якутах, а в том, какие категории русских поселенцев туда мигрировали и чем они там занимались. в общем, у Харузина, хоть работе и 120 лет, написано хорошо.
Цитата: Kaze no oto от сентября 30, 2014, 00:11
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 23:48При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:
Да так. Многочисленные смешанные браки, чужая природа, якутское окружение - и привет: местный язык, местный культурный комплекс и в целом местная физическая антропология, хотя и при сохранении "русской" идентификации (и не****еского чувства собственного превосходства как следствие). Вопрос частично раскрыт у Короленко (напр., "сон Макара").
Цитата: Conservator от сентября 30, 2014, 09:41
http://www.bookva.org/books/1313 - здесь об этом есть. в отличие от других "инородческих" племен, якуты в 19 веке как правило не ассимилировались русскими поселенцами, а ассимилировали их.
С чисто этнической точки зрения ассимиляции в общем-то и не происходило, только культурно-языковая. Растворения русских в среде якутов не было или оно было незначительно.
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2014, 23:26
С чисто этнической точки зрения ассимиляции в общем-то и не происходило, только культурно-языковая. Растворения русских в среде якутов не было или оно было незначительно.
этносов же нету :eat: ;)
Долганы в этом отношении очень интересный этнос. Он сложился относительно недавно и по сути долганы — это микс из якутов, эвенков и русских.
Цитата: Conservator от октября 1, 2014, 23:32
Цитата: Awwal12 от октября 1, 2014, 23:26
С чисто этнической точки зрения ассимиляции в общем-то и не происходило, только культурно-языковая. Растворения русских в среде якутов не было или оно было незначительно.
этносов же нету :eat: ;)
Ах, да, я и запамятовал... :scl:
(Кстати, замечательный пример того, как этническая идентификация может существовать в почти полном отрыве от любых культурных, антропологических, языковых и прочих объективных факторов, будучи, по сути, вещью в себе, основанной чисто на обрывках исторической памяти...)
Всем короч слушать/читать этносоциологию Дугина.
Хоть он и чудак на букву М.
Русско-бурятские метисы в Забайкалье тоже идентифицировали себя как русских, хотя у них и язык был русский.
Ну вот почти всегда єтнос повязан с язіком.