Лингвофорум

Бывают ли в естественных или искуственных языках такие фонемы.

За собой заметил, что произношу угу двумя способами:
уɦу и у#у (диезом обозначил носовой апроксимант), у тоже носовое, кстати какой буквой оно обозн?

мля чо с кодировкой-то, опять хрень какую-то выдал, итит твою

А «угу» это разве не «ага» с закрытым ртом и/или заднеязычной смычкой?

m̚m̤̚m̚ или ɴ̚ɴ̤̚ɴ̚

Цитата: Drundia от января  5, 2010, 23:53
А «угу» это разве не «ага» с закрытым ртом и/или заднеязычной смычкой?

да не о том речь-то, я обратил внимание на согласный звук, в котором преграда создаётся носом.
И привёл пример.

А есть ли в искуственных или естественных языках носовые аппроксиманты?

Преграда? Носом?

Я ВЫЛОЖИЛ ЗАПИСЬ

нос - резонатор
возможная в нём преграда - сопли..

Цитата: wulfilla от января  6, 2010, 21:59
нос - резонатор
возможная там преграда - сопли..

Тогда как произнести слово "обман" если соплей нет?

люди, ну что вы бредятину пишите, я ж выложил аудиозапись, вы можете на вопрос отвечать или нет?????????

Лядно. Мягкоё нёбо недостаточно опущено наверное. Или какая-нибудь фарингализация.

Цитата: Drundia от января  6, 2010, 22:12
Лядно. Мягкоё нёбо недостаточно опущено наверное. Или какая-нибудь фарингализация.

не понял. при чём тут нёбо?

повторяю вопрос

НОСОВЫЕ АППРОКСИМАНТЫ (типа того что я произнёс) ИСПОЛЬЗУЮТСЯ? В КАКИХ-ЛИБО ЯЗЫКАХ, ДА ИЛИ НЕТ!

[оскорбление замазано]

Цитата: wulfilla от января  6, 2010, 21:59
нос - резонатор
возможная в нём преграда - сопли..

:D

Цитата: Валентин Н от января  6, 2010, 22:19
не понял. при чём тут нёбо?

повторяю вопрос

НОСОВЫЕ АППРОКСИМАНТЫ (типа того что я произнёс) ИСПОЛЬЗУЮТСЯ? В КАКИХ-ЛИБО ЯЗЫКАХ, ДА ИЛИ НЕТ!

мля, вы бухие чтоли все?

Вам уже несколько раз ответили. Если вы не понимаете - учите матчасть.

Цитата: lehoslav от января  6, 2010, 22:23
Вам уже несколько раз ответили. Если вы не понимаете - учите матчасть.

можно процитировать ответ, ато я его не вижу?

Цитата: Валентин Н от января  6, 2010, 22:27
можно процитировать ответ, ато я его не вижу?

Цитата: wulfilla от января  6, 2010, 21:59
нос - резонатор
возможная в нём преграда - сопли..

штука повторённая трижды...
А что на ваш взгляд записано в файле?

Два вопроса
1) Что в вашей терминологии обозначает "носовой"?
2) Знаете в чем различие между "назализованным" а "носовым"/"назальным" звуком в общепринятой терминологии?

вот уже лучше, разговор по существу.

Цитата: lehoslav от января  6, 2010, 23:38
1) Что в вашей терминологии обозначает "носовой"?

когда воздух выходит через нос.

Цитировать
2) Знаете в чем различие между "назализованным" а "носовым"/"назальным" звуком в общепринятой терминологии?

имею представление

а можно вам вопрос? вы прослушали запись?
Так вот такой же звук только глухой (без голоса) был в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" ролик с этим эпизодом не нашёл.

Преграда в носу создана ноздрями. Идёт просто выдув через нос как при сморкании.

Да не носовая то преграда.

а какая? если я её ноздрями сделал?

Короче, такие звуки есть или нет в языках

Как вы определяете что ноздрями?

угадал с 5й попытки

Ну тогда я не согласен с тем что тот шум сделан ноздрями.

Надо спросить у синхронных пловчих, которые одевают прищепку на нос  :-\ Может, у них носовые апроксиманты бывают?

Я не слушала, но поняла. Я тоже могу сказать угу разными способами. Один вариант типа ага с закрытым ртом. А другой - вместо этого h какое-то носовое, точнее даже, как бы 2 звука, один просто типа мм, ну просто помычать с закрытым ртом, а 2ой на повышение, в нос... Да и ага разными способами, то ага с г фрикативным по типу звонкого варианта х, то с h собственно, то звонче, то глуше, то вообще на этом месте какой-то непонятный гортанный...

Ну думала, именно назализованный и назальный, так сказать, больше и меньше в нос...

Валентин Н, ну вы загнули! :D

я в самом начале выложил запись опишите звук который там есть, пожалуйста!

Не хочу.

Цитата: Валентин Н от января  5, 2010, 23:28
у тоже носовое, кстати какой буквой оно обозн?

Нашёл: [ˈm̩ʔm̩].

Цитата: Toivo от ноября 25, 2012, 15:00
Нашёл: [ˈm̩ʔm̩].

А это вот ʔ к чему?, там преграда не в горле же.

Значит, вы говорите о другом.

у меня нозализированый в Угу только когда я сильно простужен и нос забит

Цитата: Валентин Н от декабря 23, 2012, 11:28
А это вот ʔ к чему?, там преграда не в горле же.

Немецкие фонетисты с Вами не согласны. Учтите только, что то, что Вы назвали носовым апрксимантом — это просто слоговое m, гортанная смычка здесь показана, т.к. это запись междометия^[?] «у-у».

Цитата: Toivo от декабря 23, 2012, 15:25
Немецкие фонетисты с Вами не согласны. Учтите только, что то, что Вы назвали носовым апрксимантом — это просто слоговое m

:fp:

Блин, это ж совсем не то. Тут не согласие (угу), а отрицание (у-у).

Один вопрос: почему смычный⁈
mənaʃʃe давно уже давал правильную транскрипцию с фрикативным...

Цитата: Валентин Н от декабря 23, 2012, 15:51
Блин, это ж совсем не то. Тут не согласие (угу), а отрицание (у-у).

Это, о ужас, совсем то. Разница лишь в звуке между двумя «у».

Цитата: Toivo от декабря 23, 2012, 15:55
Разница лишь в звуке между двумя «у».

А, ну тогда да! Вопрос-то был про У. Это значит М не размыкающаяся — интересно вышло.

Цитата: SIVERION от декабря 23, 2012, 14:48
у меня нозализированый в Угу только когда я сильно простужен и нос забит

Обычно наоборот — когда и нос забит, трудно произнести что-нибудь назализированое.

Цитата: Валентин Н от декабря 23, 2012, 15:51
Блин, это ж совсем не то. Тут не согласие (угу), а отрицание (у-у).

В утверждении "угу" - это как mhm, а в отрицании "у-у". как "не-а" - это 'ъ'ъ, с гортанной смычкой какое-то шва. Причем в утверждении "угу" - тон ровный или небольшое повышение, а в отрицании - понижение тона. Или даже 'm' какое-то.

Я прочитал тему, но ничего не понял.

У меня в носу есть мышцы, которыми я могу произвольно приближать крылья носа к перегородке его. Если при этом произносить [n], он заметно меняется, становится более шумным, за счёт прохождения воздуха через более узкую щель. Вот (http://vocaroo.com/i/s14qNJhCOiI5), например, я сначала произношу обычное [n], а потом «аппроксимант». Так что вопрос Валентина Н кажется мне осмысленным.

Так что же?
Мало кто так может двигать крыльями?
Все могут, но в языках такого звука нет, потому что не сложилось?
Все могут, но в языках такого звука нет, потому что быть не может?
В языках есть такой звук, но не зовётся носовым аппроксимантом?

Цитата: vfaronov от января 26, 2013, 16:47
Я прочитал тему, но ничего не понял.

У меня в носу есть мышцы, которыми я могу произвольно приближать крылья носа к перегородке его. Если при этом произносить [n], он заметно меняется, становится более шумным, за счёт прохождения воздуха через более узкую щель. Вот (http://vocaroo.com/i/s14qNJhCOiI5), например, я сначала произношу обычное [n], а потом «аппроксимант». Так что вопрос Валентина Н кажется мне осмысленным.

Так что же?
Мало кто так может двигать крыльями?
Все могут, но в языках такого звука нет, потому что не сложилось?
Все могут, но в языках такого звука нет, потому что быть не может?
В языках есть такой звук, но не зовётся носовым аппроксимантом?

Я могу так двигать носом - и думаю, все могут. А звук в записи - это н с легким оттенком hn. Тот же звук, что в "хм", только рот все-таки открывается и все-таки н, а не м. Хмна какое-то.
Почему в языках такого звука нет - думаю, из-за невербалики, того раздела, куда входят кашель, хмыкание, причмокивание итп, это не входит в речь как таковую, а выражает чисто эмоции и физические реакции, так и шмыгание носом - неречевое. К тому же оно слишком тихое, чтобы активно использоваться и стать фонемой, на личной дистанции оно еще заметно, а на общественной - уже нет.

Цитата: Драгана от января 26, 2013, 18:00
Почему в языках такого звука нет - думаю, из-за невербалики, того раздела, куда входят кашель, хмыкание, причмокивание итп, это не входит в речь как таковую, а выражает чисто эмоции и физические реакции

Чем хуже кликсов‽

Цитата: Драгана от января 26, 2013, 18:00
К тому же оно слишком тихое

Не тихое если звонкий (с голосом).

Цитата: Валентин Н от января  5, 2010, 23:28Бывают ли в естественных или искуственных языках такие фонемы.

За собой заметил, что произношу угу двумя способами:
уɦу и у#у (диезом обозначил носовой апроксимант), у тоже носовое, кстати какой буквой оно обозн?

Там [m̤], только во втором случае он звучит «напряженнее» почти как [m̥]. Оба звука встречаются в естественных языках.