Лингвофорум

Одним искусственным языком в английской Википедии стало больше. Там появился Na'vi - новый вымышленный язык, специально придуманный для фильма "Автар" профессором Полом Фроммером.
На этом конланге говорят разумные гуманоиды, коренные жители вымышленной планеты Пандора. Если верить источникам, Na'vi  на сегодняшний день насчитыватт около тысячи слов.
По мне так этот чудо-конланг напоминает нечто среднее между эльфийским и папуасскими языками (эргатив, четыре множественных числа...). А вообще, если проследить динамику конлангеростроения, то она, как и предполагалось, все более дрейфует в сторону экзотики и усложнения... К папуасам и аборигенам. Чо дальше то будет, когда экзотические сложности исчерпаются. Вот полюбуйтесь на эту грамматику http://arahau.ucoz.ru/publ/interlingvistika/avatar_ingvistik/2-1-0-4

Цитата: I_one от декабря 27, 2009, 12:10
в сторону экзотики и усложнения... К папуасам и аборигенам.

:what:
Папуасские языки сложные, ога...

Цитата: Dana от декабря 27, 2009, 12:47

Цитата: I_one от декабря 27, 2009, 12:10
в сторону экзотики и усложнения... К папуасам и аборигенам.

:what:
Папуасские языки сложные, ога...

Именно что сложные.

Цитата: Dana от декабря 27, 2009, 12:47

Цитата: I_one от декабря 27, 2009, 12:10
в сторону экзотики и усложнения... К папуасам и аборигенам.

:what:
Папуасские языки сложные, ога...

Папуасские языки очень сложные. Вот ссылка http://www.philology.ru/linguistics4/leontyev-74.htm
А вот цитата: "Ярко выражен флективный характер глагола в папуасских языках; при помощи формантов здесь можно передавать очень тонкую, зачастую непривычную для европейца нюансировку: в языке асмат tepakamis «заболеть после того, как подняться вверх по течению», tepom «идти вверх по течению, чтобы кого-то встретить», noimitum «танцевать для кого-то весь вечер»".
И еще:
Чрезвычайно развернутую систему образовывают папуасские числительные, которые включают в себя до дюжины подсистем в зависимости от счета определенных предметов. В абау таких рядов 12, в вогамусин − 6, в ивам − 5.
Ну и напоследок:
В папуасском языке оно 20 является пределом счета и называется nei mane korop «весь человек».
В папуасских языках представлена весьма сложная система счета, основанная на обозначении частей тела (не только с пальцами, а с запястьем, локтем, плечом, грудью и т.п. или же с отдельными фалангами пальцев). Так в языке мони 6 − amo ne hago «другая (рука) из пары плюс один», 7 − amo ne hiza «другая (рука) плюс два», 10 − «обе руки», 11 − «одна нога один», т. е. один палец на одной ноге (сверх пальцев рук). Так идет до 20, обозначаемого двумя способами: amo bado idi «другая нога пять», или mendo hago «один человек»; 30 − «один человек (плюс) десять», 40 − «два человека». Очень своеобразен счет в папуасском языке телефол. Принцип счета: от пальцев одной руки через шею и голову к пальцам другой руки. Тот же принцип действует во многих других папуасских языках, но при этом называются разные части тела и в разном количестве (в телефол их 27, в кутубу − 37, в думут мандобо и айом − 23, в лоле − 15, в хули и дуна по 14) и переход на другую сторону тела осуществляется в разных точках (в кева и ялибу − на переносице, в думут мандобо − на макушке и т.д.). В телефол: 1 − maakub «мизинец левой руки»; 2 − alob «безымянный палец левой руки»; 3 − asuno «средний палец левой руки»; 4 − kalbinim «указательный палец левой руки»; 5 − ookal «большой палец левой руки»; 6 − bukubkal «левое запястье»; 7 − bankal «левое предплечье»; 8 − ifankal «левый локоть»; 9 − tukal «левый бицепс»; 10 − nakalkal «левое плечо», 11 − kumkal «левая сторона шеи»; 12 − tulunkal «левое ухо»; 13 − tiinkal «левый глаз»; 14 − mitkal «нос»; 15 − tiin miliifoko «другой глаз»; 16 − tuluun miliifoko «другое ухо» и так далее до 27 − kakkat «правой руки мизинец». Число 27 обозначается также словом deeng, которое берется за основу дальнейшего счета: deeng alob − 27·2 и т.п., до deeng mitkal 27·14, обозначающего также «очень много».

Язык интересненький

Цитата: cumano от декабря 27, 2009, 14:53
Язык интересненький

Вообще, по сравнению с клингоном он не выглядет столь уж революционно. Да и креатива маловато. Хотя, если мне не изменяет память, на-ви стал первым конлангом, построенным по эргативным лекалам. А вот восьмиричный принцип счета  8-)не столь уж оригинальный: вон у енисейских народов это покруче будет (там счет семиричный)

Цитата: I_one от декабря 27, 2009, 15:26
у енисейских народов это покруче будет (там счет семиричный)

:o
Вот так и раздуваются сенсации :( В кетском возможны реликты семиричной системы.

Цитата: I_one от декабря 27, 2009, 12:10
нечто среднее между эльфийским и папуасскими языками

Да и сами аборигены в фильме нечто среднее между эльфами и папуасами. :)

У меня несколько другие понятие о сложности. :) Вот, например, салишские, вакашские языки, абхазо-адыгские, енисейские — сложные. Даже тот же навахо (дене-енисейские, да).
А папуасские просто очень непривычные для европейцев.

Цитата: I_one от декабря 27, 2009, 15:26
Хотя, если мне не изменяет память, на-ви стал первым конлангом, построенным по эргативным лекалам.

А вот это не может не радовать!

Скажи-те ка, а зачем в названии Na'vi нужен этот апостроф, да ещё после гласной? Он там действительно что-то означает, или его воткнули для экзотики?

видимо имеется ввиду гортанная смычка. Американцы любят вставлять ее к месту и не к месту в имена инопланетных героев))

И что значит, на нём говорят коренные жители вымышленной планеты Пандора? Что, прям все? Все жители планеты говорят на одном языке? Извините, не верю.

Цитата: kya от декабря 27, 2009, 16:41
видимо имеется ввиду гортанная смычка.

Она самая  :yes:

Цитироватьna'vi [naʔ.vi] "person"

Это тот редкий случай, когда апостроф воткнули со смыслом.

Наверное им захотелось воткнуть апостроф, а после уж подогнали смысл под него.

Цитата: myst от декабря 27, 2009, 16:27

Цитата: I_one от декабря 27, 2009, 12:10
нечто среднее между эльфийским и папуасскими языками

Да и сами аборигены в фильме нечто среднее между эльфами и папуасами. :)

о'очень то'чно подмечено :yes:

Цитата: amdf от декабря 27, 2009, 16:42
И что значит, на нём говорят коренные жители вымышленной планеты Пандора? Что, прям все? Все жители планеты говорят на одном языке?

Да, на английском. :yes:

Цитата: myst от декабря 27, 2009, 16:27
Да и сами аборигены в фильме нечто среднее между эльфами и папуасами. :)

Кажется, вы недалеки от истины :)

ЦитироватьВ одном из интервью Кэмерон как-то сказал, что хочет сделать своих гуманоидов не похожими на людей, но такими, в которых любой Homo Sapiens может влюбиться. Стоит признать, что с этой задачей он справился. Главная героиня "Аватара" Нейтири, несмотря на свой трехметровый рост и синюшность, является воплощением самых распространенных современных эротических грез. Не исключение и мужчины-найви, образы которых созданы путем смешения антропологических особенностей решительно всех индейских народностей Нового Света.

http://www.lenta.ru/articles/2009/12/16/avatar/

Я просто оставлю это здесь.

http://www.learnnavi.org/

Навийский язык позиционируется автором, как эргативный. Но откуда тогда в нем винительный падеж. Это же нонсенс (либо дудочка. либо горшочек). Известны ли миру языки, где присутствовали бы сразу два падежа - эргатив и аккузатив?

Цитата: I_one от января  8, 2010, 03:35
Навийский язык позиционируется автором, как эргативный. Но откуда тогда в нем винительный падеж. Это же нонсенс (либо дудочка. либо горшочек). Известны ли миру языки, где присутствовали бы сразу два падежа - эргатив и аккузатив?

Я не знаю, как там в наъви, но при создании своих эргативных языков нашёл винительный падеж полезным при наличии антипассивного залога. Я, правда, объединяю его с аллативом.

Посмотрела вчера Аватар! Да ничего так. А язык Нави - правда, как эльфийско-папуасский. Запомнила только слово скаун-придурок. :D а в целом звучание какое-то типа cirrhi-tsahi-rrhali-talu-rhitsa... :D

(wiki/ru) На'ви_(язык) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0'%D0%B2%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))

Вот сходства с эльфийскими не уловил. У меня это больше ассоциировалось с индейскими. Чему, наверное, и облик пандорцев поспособствовал.

Na'vi - новый искусственный язык (артланг, вымышленный язык) специально придуманный профессором университета Южной Калифорнии Полом Фроммером для фильма "Автар" Джеймса Кэмерона. Разрабатывался язык с 2005 г.
На этом конланге говорят разумные гуманоиды, коренные жители вымышленной планеты Пандора. По состоянию на 2009 г., Na'vi постоянно увеличивает тезаурус, и насегодняшний день он достигает около тысячи слов.
Na'vi не имеет звуков , [d], [ɡ], зато в нем, как в кавказских языках, есть абруптивные [pʼ], [tʼ], [kʼ] (гласные после них произносятся с остановкой), которые обозначаются на письмеpx, tx, kx. Есть также долгие сонорные согласные ll и rr (приближающиеся к гласным, как в санскрите и словацком языке): hrrap [hr:.ap] "опасность"
px [pʼ] tx [tʼ] kx [kʼ]
p [p] t [t] k [k] ' [ʔ] (глотализованный)
ts (c) [ts]
f [f]
v [v] s
z [z] h [h]
m [m] n [n] ng (g) [ŋ]
w [w] r [ɾ] l [l] y [j]
Имеется семь гласных: a, ä[æ], e, i, ì[ɪ], o, u. Дифтонги: aw [aw], ew [εw], ay [aj], ey [εj]. Обратите внимание на отсутствие дифтонга oy.
Есть и не совсем обычные для естественных яхыков кластеры: fngap [fŋap] "металл" и tskxe [tskʼɛ] "скала".
Структура слога может быть очень простой и включать лишь одну гласную, а может составлять и вид CCVC, как в словек skxawng "придурок". Допускается обильное стечение гласных, как в полинезийских языках: [tsa.lɛ.i.o.a.ɛ] и [mɛ.o.a.u.ni.a.ɛ.a].
Язык "Аватара" по сценарию бесписьменный, но для его фиксации используется латинский алфавит: zìsìt "год", fpeio "торжественный вызов" nìawve "первый" (aw "один"), muiä "быть справедливым", tiréa-ióang "дух животных", kllpxìltu "территория", unil-tìran-tokx "сон-прогулка-тело".
Согласные могут мутировать на границах слов: tìng mikyun (tìm mikyun) "слушать" (букв. "давать ухо"), tìng nari "смотреть" (бук. "давать глаз"); po "он/она/оно", ayfo "они".
Система местоимений напоминает австралийские или папуасские. В на'ви 3 лица (первое лицо имеет инклюзивные и эксклюзивные формы) и три числа: единственное (1), двойственное (2), тройственное (3), множественное (мн.):
Местоимения (1) (2) (3) (мн.)
эксклюзивoe ое moe ? аyoe
инклюзив - oeng ? ayoeng
2-е лицо nga ? ? aynga
3-е лицо po mefo ? ayfo

Различные формы "я" and "ты" - ohe и ngenga. Поссесивные формы ngeyä "твой" и peyä "его/ее". "Он" и "она" могут различаться, как poan и poé.
Двойственное число достигается за счет добавления префикса -me (nari "глаз", menari "глаза"), множественное - за счет суффикса -ay.
Различение по роду грамматически иррелевантно.
Строй языка эргативный:
Интранзитив (субъект) не обозначается
Эргатив -l
Винительный падеж -t, -ti, -it
Родительный падеж -ä, -yä
Дательный падеж -ru
Местные падежи -ri, -ìri
Звательный ma

Порядок словглаголофинитный, как в кавказских и баскском языках SOV:
Oe-l nga-ti kam‹ei›e
Я-(эргатив) тебя-(аккузатив) вижу‹оттенок похвалы›
Oe-ri ontu teya l‹äng›u
Я-кончик носа полный быть‹из-за неприятного запаха›
Мой нос забит

Предлоги
fa "с" (путем)
hu "с" (вместе)
fpi "ради, для, из-за"
ne "к" (по направлению)
ftu "из" (по направлению)
ta "из" (родом)
ta'em "сверху"
ìlä "через, вдоль"
ka "вокруг"
mì "в"

Больше всего напоминает ацтекский в моем представлении (а я его совсем не знаю).

Прилагательные
Прилагательные получаются путем суффикса -а: ngim-a kilvan "длинная река" (прилагательное предшествует существительному, как в русском и английском языках). Но сравните: kilvan a-ngim "река длинна" (на порядок слов влияет актуальное членение предложения); kilvan ngim lu "река длинной была".

Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

Глаголы изменяются по временам (за счет инфиксации; настоящее время никак не маркируется), но не спрягаются по лицам: "охотиться" taron, но "охотился" - tolaron. Глагол tsun "мочь", tsolängun [ts‹ol›‹äng›un] "быть способным мочь". Внутри глагола может быть до трех инфиксов (сVс.сс‹1›‹2›Vс.сс‹3›Vс; сс‹1›‹2›Vс.сс‹3›Vс; сс‹1›‹2›‹3›Vс.
Инфикс совершенного вида -ol-, несовершенного - -er-.
Будущее время - -ay-, близко-будущее - -ev-, -ov-, недавно прошедшее - -ìm-.
Примеры:
taron "охотиться"
t‹ìm›aron "только что поохотился"
t‹ay›aron "буду охотится"
t‹er›aron "охочусь"
t‹ol›aron "поохотился"

Аффективы
Замыкать цепочку инфиксов могут т.н. аффективные форманты, обозначающие позитивное отношение говорящего (-ei-), негативное (-äng-), почтительное или доказательное.
t‹ay›ar‹äng›ont‹ìrm›ar‹ei›on "Вау, еще охочусь" (говорящий рад процессу)
t‹ay›ar‹äng›on "Эх, буду охотиться" (говорящий обеспокоен предстоящим процессом или ему скучно).
Инфиксов императива (повелительного наклонения) не существует: эту роль выполняют местоимения:
'Awpot set ftxey ayngal'
'aw-po-t set ftxey ay-nga-l (один-личный-аккузатив сечас выбор мн.число-ты-эргатив) "Сейчас ты выбирай один"

Да-нет
"Да-нет" вопросы задаются с окончательным -srak? Информирующие вопросы задаются с вопросительных слов на основе мутирующей морфемы pe "какой?". Они соотносятся с демонстративами (указательными местоимениями) fì "это" и tsa "то" (в аккузативе - tsat).

Это лишь наиболее распространенные формы, pe, fì (множественное число fay "эти") и tsa может сочетаться с любым существительным и другими словами: tengfya "как" ("тот же путь"), tengkrr "а" ("то же время"), ké'u "ничто".
Синтаксис
В языке Na'vi свободный порядок слов.
Отрицание образуется при помощи частицы k(e).
Есть союзы na (как), to (более-менее чем), san (начало цитаты), sìk (конец цитаты); sì, últe (и), fu (или), slä (но). Частица tute a tsun передает "тот, кто может", futa "что", ke fparmìl futa lu "(Я) не думаю, что был.там".

Словарик
kaltxì "привет"
rutxe "пожалуйста"
irayo "спасибо"
kìyeváme "увидемся"
Eywa ngahu "до свидания"
skxawng! "придурок!"
pxasik "screw that!"
oe omum "Я знаю"
Развито словосложение: kämákto "выехать", из kä "идти" и makto "ехать"; éltungawng = eltu "мозг" и ngawng "червь"; fteke "чтобы не", с fte "чтобы" и ke "не". В композиты может входить и глагол: yomtìng "питать" (букв. "чтобы дать съесть").
Прилагательные могут быть получены от существительных с lе-: hrrap "опасность", lehrrap "опасный". Глаголы могут быть выведены из существительных посредством форманта si "делать, чтобы делать": kelku "дом", kelku si "жить (остановиться на ночлег)". Наречия образуются при помощи nì-: ftúe "легкий", nìftúe "легко"; ayoeng "нас", nìayoeng "как нас". Абстрактные существительные могут быть получены от глаголов и прилагательных благодаря приставке -tì: rey "жить", tìrey "жизнь"; ngay "правдивый", tìngay, "истина". Люди, связанные с глаголом указаны с совмещением -tu spe'é "для захвата", spe'étu "в плену".
Из глагола можно прийти к существительному. Например, для "лиц действия": используется суффикс -yu (аналог английского -er): táron "охотиться", táronyu "охотник".

Фразы
Kaltxì. Ngaru lu fpom srak? [kalˈtʼɪ ˈŋaɾu lu fpom sɾak]
kaltxì nga-ru lu fpom srak?
"Привет, как ты?"

Tsun oe ngahu nìNa'vi pivängkxo a fì'u oeru pllte' lu.
tsun oe nga-hu nì-Na'vi p‹iv›ängkxo a fì-'u oe-ru prrte' lu
"Мне приятно, чтобы иметь возможность общаться с вами на языке Na'vi"

Fìskxawngìri tsap'alute sengi oe.
fì-skxawng-ìri tsap'alu-te s‹eng›i oe
"Я извиняюсь за этого придурка"

Fayvrrtep fìtsenge lu kxanì.
f-ay-vrrtep fì-tseng-e lu kxanì
"Эти демоны здесь запрещены"
"These demons are forbidden here."
это-мн.число-демон[внутр.] это-место-? запрещен

Oeri ta peyä fahew akewong ontu teya längu.
oe-ri ta pe-yä fahew a-kewong ontu teya l‹äng›u
"Мой нос полон его чужеродных запахов"

Tsun tute tspivang ko
tsun tute-t tsp‹iv›ang ko
"Они могут убить человека, вы знаете"

Kìyevame ulte Eywa ngahu.
k‹ìy›‹ev›ame ulte Eywa nga-hu
"Увижу вас опять, и может Eywa быть с тобой"

Txo new nga rivey, oehu!
txo new nga r‹iv›ey oe-hu
"Пойдем со мной, если вы хотите жить"
если вы хотите жить‹sjv?› я-с

Ayftxozä lefpom ayngaru nìwotx!
ay-ftxozä le-fpom ay-nga-ru nì-wotx
"С праздниками всех вас!"

Nga na'viru yomtìyìng
"Вы будете кормить народ"
nga na'vi-ru yom+tܓyݓng
вы народ-датив кормить+давать‹?›

ì - как читается?

ì - краткий и, ближе к ы.

Цитата: amdf от декабря 27, 2009, 16:42
И что значит, на нём говорят коренные жители вымышленной планеты Пандора? Что, прям все? Все жители планеты говорят на одном языке? Извините, не верю.

А Вы посмотрите фильм, ничего удивительного. 
Там у них, типа, единая всепланетная информационная система наличествует, биологическая и разумная,  и у всех на планете единый интерфейс подключения.
:smoke:

Что такое срак?

Цитата: amdf от декабря 27, 2009, 16:42
И что значит, на нём говорят коренные жители вымышленной планеты Пандора? Что, прям все? Все жители планеты говорят на одном языке? Извините, не верю.

Цитата: Flos от января 11, 2010, 09:06

Цитата: amdf от декабря 27, 2009, 16:42
И что значит, на нём говорят коренные жители вымышленной планеты Пандора? Что, прям все? Все жители планеты говорят на одном языке? Извините, не верю.

А Вы посмотрите фильм, ничего удивительного. 
Там у них, типа, единая всепланетная информационная система наличествует, биологическая и разумная,  и у всех на планете единый интерфейс подключения.
:smoke:

Ну а теперь посмотрим фильм ЕЩЕ разок  и увидим, что нигде не было мысли о едином для всей планеты языке! Показали только одно племя, говорящее на нави. Иные племена во второй половине фильма показаны, но отчетливо не показали, на каком языке они шпрехают - только крики вождей.

Цитата: Алексей Гринь от января 11, 2010, 09:10
Что такое срак?

это вопросительная частица типа

Цитата: cumano от января 11, 2010, 09:12
Иные племена во второй половине фильма показаны, но отчетливо не показали, на каком языке они шпрехают

... и то правда ...

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

Многочленность мифических чудовищ – это высшая математика (http://rbardalzo.narod.ru/rawana.html)

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

У протоиндоевропейцев было 8 конечностей?

забавная вещь: "Аватар" еще не смотрел, кроме постера ничего больше не видел и не слышал. Но недавно придумал новый ник - Na'bi. Сейчас удивило такое совпадение, при этом судя по коментам я американец :)

Цитировать
видимо имеется ввиду гортанная смычка. Американцы любят вставлять ее к месту и не к месту в имена инопланетных героев))

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:44

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

У протоиндоевропейцев было 8 конечностей?

На двоих - именно восемь :yes: ;)

Цитата: Neska от января 11, 2010, 15:57

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:44

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

У протоиндоевропейцев было 8 конечностей?

На двоих - именно восемь :yes: ;)

А потом стало пять?

Цитата: Алексей Гринь от января 11, 2010, 09:10
Что такое срак?

Вопрос делает, в конец надо.


Как czy, только в конце, если я не ошибаюсь.

А меня на'ви вдохновил на создание нового интересного (на мой взгляд :-[) конланга ;)

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:59

Цитата: Neska от января 11, 2010, 15:57

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:44

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

У протоиндоевропейцев было 8 конечностей?

На двоих - именно восемь :yes: ;)

А потом стало пять?

Почему Вы так решили?

Цитата: Neska от января 11, 2010, 17:02

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:59

Цитата: Neska от января 11, 2010, 15:57

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:44

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

У протоиндоевропейцев было 8 конечностей?

На двоих - именно восемь :yes: ;)

А потом стало пять?

Почему Вы так решили?

Ну ведь перешли же на десятичную систему

Цитата: cumano от января 11, 2010, 17:04

Цитата: Neska от января 11, 2010, 17:02

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:59

Цитата: Neska от января 11, 2010, 15:57

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:44

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

У протоиндоевропейцев было 8 конечностей?

На двоих - именно восемь :yes: ;)

А потом стало пять?

Почему Вы так решили?

Ну ведь перешли же на десятичную систему

Так ведь не на пятиричную же

Просто, открыли для себя пальцы. ;)

У На'ви четыре пальца. У ходящих во сне пять.

Цитата: wienski от января 11, 2010, 20:08
У На'ви четыре пальца. У ходящих во сне пять.

А мы вот, скауны, не знаем, что это даёт.

Сарказм?

Цитата: Neska от января 11, 2010, 17:09

Цитата: cumano от января 11, 2010, 17:04

Цитата: Neska от января 11, 2010, 17:02

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:59

Цитата: Neska от января 11, 2010, 15:57

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:44

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

У протоиндоевропейцев было 8 конечностей?

На двоих - именно восемь :yes: ;)

А потом стало пять?

Почему Вы так решили?

Ну ведь перешли же на десятичную систему

Так ведь не на пятиричную же

Здрасьте, 4 пальца - восьмеричная система. 10 пальцев - сколькичная?

Цитата: cumano от января 11, 2010, 20:34

Цитата: Neska от января 11, 2010, 17:09

Цитата: cumano от января 11, 2010, 17:04

Цитата: Neska от января 11, 2010, 17:02

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:59

Цитата: Neska от января 11, 2010, 15:57

Цитата: cumano от января 11, 2010, 15:44

Цитата: Neska от января 11, 2010, 11:09

Цитата: dagege от января  8, 2010, 10:17Система числительных базируется на 8, как предположительно протоиндоевропейский язык:
'aw 1
mune 2
tsìng 4
vofu 16
tsìvol 32 (в эргативном падеже?)

:??? С учетом шестиногости фауны, логичнее было бы на 6 основываться... :D

У протоиндоевропейцев было 8 конечностей?

На двоих - именно восемь :yes: ;)

А потом стало пять?

Почему Вы так решили?

Ну ведь перешли же на десятичную систему

Так ведь не на пятиричную же

Здрасьте, 4 пальца - восьмеричная система. 10 пальцев - сколькичная?

20-ричная?...
Все-таки я считаю что количество пальцев и система счисления имеют весьма призрачную связь.

Цитата: wienski от января 11, 2010, 20:17
Сарказм?

"Ходящие во сне" - люди.

На основе чего же, думаете, основывались системы счета?

Цитата: cumano от января 11, 2010, 20:41
На основе чего же, думаете, основывались системы счета?

На основе истории, а не анатомии.

Цитата: Алалах от января 11, 2010, 15:51
забавная вещь: "Аватар" еще не смотрел, кроме постера ничего больше не видел и не слышал. Но недавно придумал новый ник - Na'bi.

Да, мне тоже польстило, что Нави - моя анаграмма :yes:

Цитата: ПсевдоСлав от января 11, 2010, 20:39
Все-таки я считаю что количество пальцев и система счисления имеют весьма призрачную связь.

Привет от трехпалых юкагиров...
А если сурьозно, самая соврешенная система 12-ричная (поэтому некоторые ученые считают, что предок человека был шестипалым... :3tfu: :3tfu:

Британские ученые? ^^

Цитата: http://rbardalzo.narod.ru/rawana.html
koti —10⁷
ayuta —10⁹
niyuta —10¹¹
kankara —10¹³
pakoti —10¹⁴
vivara —10¹⁵
kshobhya —10¹⁷
vivaha —10¹⁹
kotippakoti —10²¹
bahula —10²³
nagabala —10²⁵
nahuta —10²⁸
titlambha —10²⁹
vyavasthanapajnapati —10³¹
hetuhila —10³³
ninnahuta —10³⁵
pundarika —10¹¹²
paduma —10¹¹⁹
kathana —10¹²⁶
mahakathana —10¹³³
asankheya —10¹⁴⁰
dhvajagranishamani —10⁴²¹
hetvindriya —10³⁷
samaptalambha —10³⁹
gananagati —10⁴¹
akkhobini —10⁴²
niravadya —10⁴³
mudrabala —10⁴⁵
sarvabala —10⁴⁷
bindu —10⁴⁹
sarvajna —10⁵¹
vibhutangama —10⁵³
abbuda —10⁵⁶
nirabbuda —10⁶³
ahaha —10⁷⁰
ababa —10⁷⁷
atata —10⁸⁴
soganghika —10⁹¹
uppala —10⁹⁸
kumuda —10¹⁰⁵

:uzhos: Абожемой! Как это посчитали?

Цитата: I_one от января 11, 2010, 22:03
А если сурьозно, самая соврешенная система 12-ричная (поэтому некоторые ученые считают, что предок человека был шестипалым... :3tfu: :3tfu:

Пфю-ю-ю! 60-ричная гораздо совершеннее, не говоря уже о 420-ричной и 4620-ричной. :smoke:

Цитата: myst от января 11, 2010, 22:14
60-ричная гораздо совершеннее, не говоря уже о 420-ричной и 4620-ричной.

10-ричная практичнее всего.

Цитата: myst от января 11, 2010, 22:14
60-ричная гораздо совершеннее

Только вот цифры в шестидесятиричной системе вавиловяне почему-то записывали десятиричными числами. К чему бы это? :D

Цитата: Roman от января 11, 2010, 22:17
Только вот цифры в шестидесятиричной системе вавиловяне почему-то записывали десятиричными числами. К чему бы это? :D

Не достигли совершенства. :eat:

Цитата: Конь в пальто от января 11, 2010, 22:17
10-ричная практичнее всего.

В принципе, таблица умножения у 12-ричной системы не намного больше.

Шестнадцатеричная рулит ^^

Цитата: wienski от января 11, 2010, 22:22
Шестнадцатеричная рулит ^^

У её основания меньше делителей.

Цитата: ПсевдоСлав от января 11, 2010, 20:15
А мы вот, скауны, не знаем, что это даёт.

ск'аунги.

Цитата: myst от января 11, 2010, 22:13
atata —10⁸⁴

Мой брат говорит своей дочке "Атата!" - значит, нельзя.

Конь в пальто!10-ричную систему фтопку! Да здравствует 7464-ричная,самая гуманная система в мире!!!!!!!!!!11111адинадинадин

Цитата: Конь в пальто от января 11, 2010, 22:17

Цитата: myst от января 11, 2010, 22:14
60-ричная гораздо совершеннее, не говоря уже о 420-ричной и 4620-ричной.

10-ричная практичнее всего.

Вы говорите это тока потому шта у вас 10 пальцев? Или есть другие доводы?

Цитата: I_one от января 12, 2010, 13:52
Вы говорите это тока потому шта у вас 10 пальцев? Или есть другие доводы?

Лично у меня 20 пальцев.

Между прочим, мне кажется, что человек (определённый артикль) просто привык к системе, вот и защищает.

Цитата: Вадимий от января 12, 2010, 14:44

Цитата: I_one от января 12, 2010, 13:52
Вы говорите это тока потому шта у вас 10 пальцев? Или есть другие доводы?

Лично у меня 20 пальцев.

На одной руке или с учетом всех конечностей? :-[

Цитата: I_one от января 12, 2010, 14:53
На одной руке или с учетом всех конечностей? :-[

На десятой части руки :E:

Таки у всех одинаковые ассоциации, я погляжу.

Цитата: лог аськи[22:07:30] Svetozar: на вид смесь всех возможных
[22:07:43] Svetozar: то есть не смесь, а местами напоминает
[22:07:50] Levune-shayn: непонятный ваще
[22:07:55] Svetozar: японский, полинезийские и толкиеновские

Давеча решил (таксзть экпериментально) проверить, к каким языкам ближе навийский. Для этого воспользовался ресурсом, где перечислены все числительные языков мира от 1 до 10. Затем в поиске набирал навийские числительные (благо что их немного) и смотрел чо выдет?
То что выявится масса аналогов с австралийскими, папуасскими и амазонскими языками, предполагалось и до эксперимента. Удивительно то, что аналоги нашлись с осетинским языком (точнее диалектами).
Вот полюбуйтесь:  (http://arahau.ucoz.ru/forum/21-46-1)
1 - навийское 'aw; в дигорском диалекте осетинского - iew (в пушту - yaw)
4 - навийское tsi(ng); и вновь осетинское числительное tsippar.
Совпадений больше одного - это уже тенденция. К чему бы это?

Цитата: Vertaler от января 12, 2010, 15:32
Таки у всех одинаковые ассоциации, я погляжу.

Цитата: лог аськи

Цитировать[22:07:30] Svetozar: на вид смесь всех возможных
[22:07:43] Svetozar: то есть не смесь, а местами напоминает
[22:07:50] Levune-shayn: непонятный ваще
[22:07:55] Svetozar: японский, полинезийские и толкиеновские

Хм-хм. А мне напомнило на первый слух нечто из африканского (особенно по интонации наиболее аутентичных мужуков), ближе к койсанским, напомнило фильм (wiki/en) The_Gods_Must_Be_Crazy (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gods_Must_Be_Crazy)

Какие абруптивы в вышеперечисленных? :) Не приходилось иметь с эякулективными много дела, но они в фильме вроде как актёрами не очень выраженно произносились, поэтому мало кто заметил.

вот такой вопрос, по составлению языка для фильма. Насколько это оправдано, ведь кроме составителя языка и фанатов конлангов оно никому в принципе не нужно. "Властелина колец", вымышленные миры компьютерных игр и подобные вещи в расчет не берем, там эпопея длится годами и расчитана на многие годы.
Не проще ли вложить в уста героев какой-нибудь редкий язык, чем выдумывать новый. Либо просто тупо тарабарщину.
А здесь, по сути весь язык для 1,5 часового показа.
Отчасти понятно - создание уникальной атмосферы, но все равно.

Кэмерон собирается снимать сиквел, так что походу язык еще пригодится...

Цитата: Алалах от января 12, 2010, 17:49
вот такой вопрос, по составлению языка для фильма. Насколько это оправдано, ведь кроме составителя языка и фанатов конлангов оно никому в принципе не нужно. "Властелина колец", вымышленные миры компьютерных игр и подобные вещи в расчет не берем, там эпопея длится годами и расчитана на многие годы.
Не проще ли вложить в уста героев какой-нибудь редкий язык, чем выдумывать новый. Либо просто тупо тарабарщину.
А здесь, по сути весь язык для 1,5 часового показа.
Отчасти понятно - создание уникальной атмосферы, но все равно.

Представьте, что вы подходите к писателю-фантасту и горите: "Насколько оправданно то, что вы придумываете новую книгу, ведь кроме ваших читателей они больше никому не нужны. Не лучше ли вложить в уста ваших героев диалоги из какойнить редкой книги, чем сочинять собственную?"
Как вы думаете, что бы вам ответил пис.-фант-т?  :green:

Странно, все говорят о том язык на'ви ближе к папуасскому (условно, конечно), т.е. к более сложному языку. Но не понимаю, как получилось, что папуасы живут еще в каком-то верхнем палеолите, а язык у них супер-пупер-сложный. Как такое может быть? Ведь, общепринятая точка зрения, что с развитием человека эволюционирует от простого к сложному и язык, а тут напротив: чем более развивается человек, тем более упрощается его язык. В чем тут дело? Или развитие языка идет по такой синусоиде: "простой-чуть сложнее- сложный-архисложный-сложный-менее сложный-простой"? Но это как-то очень странно. Не находите? Где эволюция языка в сторону усложнения "от гортанных нечленораздельных звуков" к "сложному папуасскому языку"? А потом что? Деградация языка произошла, упрощение?!

Цитата: Алалах от января 12, 2010, 17:49вот такой вопрос, по составлению языка для фильма. Насколько это оправдано, ведь кроме составителя языка и фанатов конлангов оно никому в принципе не нужно. "Властелина колец", вымышленные миры компьютерных игр и подобные вещи в расчет не берем, там эпопея длится годами и расчитана на многие годы.
Не проще ли вложить в уста героев какой-нибудь редкий язык, чем выдумывать новый. Либо просто тупо тарабарщину.
А здесь, по сути весь язык для 1,5 часового показа.
Отчасти понятно - создание уникальной атмосферы, но все равно.

Аналогично - столько интересного в настоящем эпосе, и так красиво все это можно было бы подать... С отражением различных этнических фишек древних народов...
Так нет, придумываются собственные миры - по сути дела перепевы тех же эпосов (с ошибками списанных).

Цитата: Thomas от января 13, 2010, 02:11Странно, все говорят о том язык на'ви ближе к папуасскому (условно, конечно), т.е. к более сложному языку. Но не понимаю, как получилось, что папуасы живут еще в каком-то верхнем палеолите, а язык у них супер-пупер-сложный. Как такое может быть? Ведь, общепринятая точка зрения, что с развитием человека эволюционирует от простого к сложному и язык, а тут напротив: чем более развивается человек, тем более упрощается его язык. В чем тут дело? Или развитие языка идет по такой синусоиде: "простой-чуть сложнее- сложный-архисложный-сложный-менее сложный-простой"? Но это как-то очень странно. Не находите? Где эволюция языка в сторону усложнения "от гортанных нечленораздельных звуков" к "сложному папуасскому языку"? А потом что? Деградация языка произошла, упрощение?!

Хороший материал по вопросу:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/27177.html
Особенно про супплетивность размышления - действительно, когда слов не так уж много - можно каждой форме слова свой корень придумать. Когда число слов возрастает - приходится стандартизировать формы.

Цитата: I_one от января 12, 2010, 18:50

Цитата: Алалах от января 12, 2010, 17:49
вот такой вопрос, по составлению языка для фильма. Насколько это оправдано, ведь кроме составителя языка и фанатов конлангов оно никому в принципе не нужно. "Властелина колец", вымышленные миры компьютерных игр и подобные вещи в расчет не берем, там эпопея длится годами и расчитана на многие годы.
Не проще ли вложить в уста героев какой-нибудь редкий язык, чем выдумывать новый. Либо просто тупо тарабарщину.
А здесь, по сути весь язык для 1,5 часового показа.
Отчасти понятно - создание уникальной атмосферы, но все равно.

Представьте, что вы подходите к писателю-фантасту и горите: "Насколько оправданно то, что вы придумываете новую книгу, ведь кроме ваших читателей они больше никому не нужны. Не лучше ли вложить в уста ваших героев диалоги из какойнить редкой книги, чем сочинять собственную?"
Как вы думаете, что бы вам ответил пис.-фант-т?  :green:

о том речь, я привел в пример "Властелина колец"; книги живут дольше, чем фильмы. На создание книги уходит больше времени, и это личное время автора (преимущественно). Так сказать есть время задуматься :)
А фильм - прежде всего бизнесс, где главное - время и деньги.
Ну и в любом случае, в прочитанной мной фантастике, обычно было встретить пару десятков слов вымышленного языка, но не 1000 ( считай полноценный язык) со сложными правилами, фонетикой и т.д., которые невостребованы в полном объеме.
Вот я о чем.

Цитата: Алалах от января 13, 2010, 11:46
А фильм - прежде всего бизнесс, где главное - время и деньги.

Придумать язык с грамматикой и 1000 слов - плевое дело по затратам по сравнению с бюджетом фильма. Крошечная, но важная черточка в картине.
То есть, значимость всяко превышает затраты.
Стоимость компьютерного моделирования какого-нить местного растения, которое 3 секунды в кадре, и то наверняка выше...

Цитата: Thomas от января 13, 2010, 02:11
Странно, все говорят о том язык на'ви ближе к папуасскому (условно, конечно), т.е. к более сложному языку. Но не понимаю, как получилось, что папуасы живут еще в каком-то верхнем палеолите, а язык у них супер-пупер-сложный. Как такое может быть? Ведь, общепринятая точка зрения, что с развитием человека эволюционирует от простого к сложному и язык, а тут напротив: чем более развивается человек, тем более упрощается его язык. В чем тут дело? Или развитие языка идет по такой синусоиде: "простой-чуть сложнее- сложный-архисложный-сложный-менее сложный-простой"? Но это как-то очень странно. Не находите? Где эволюция языка в сторону усложнения "от гортанных нечленораздельных звуков" к "сложному папуасскому языку"? А потом что? Деградация языка произошла, упрощение?!

Те, кого вы называете «папуасами» — не один народ, а много народов, и языков у них много, и все они разные. А о «сложности» лучше не говорить вообще. Любой язык — сложный.

Цитата: Хворост от января 13, 2010, 12:22
Любой язык — сложный.

Вы африкаанс и токипону тоже к сложным относите?

Цитата: Neska от января 13, 2010, 07:42
Так нет, придумываются собственные миры - по сути дела перепевы тех же эпосов (с ошибками списанных).

Вот-вот. Качественную историческую реконструкцию осилить не могут, позорники. Всё у них Кайсар на стременах встаёт и толкает речь як президент США. Ладно хоть не с броневика...

Цитата: Хворост от января 13, 2010, 12:22
Те, кого вы называете «папуасами» — не один народ, а много народов, и языков у них много, и все они разные.

За пределами папуанистики это мало принципиальный вопрос. Если человека замкнёт на папуасах, он и сам убедиться сможет, что папуасы - это микровселенная целая.  ;)

Цитата: myst от января 13, 2010, 17:37Всё у них Кайсар на стременах встаёт и толкает речь як президент США. Ладно хоть не с броневика...

:-[ Кто такой Кайсар? :-[

Цитата: Neska от января 14, 2010, 09:31

Цитата: myst от января 13, 2010, 17:37Всё у них Кайсар на стременах встаёт и толкает речь як президент США. Ладно хоть не с броневика...

:-[ Кто такой Кайсар? :-[

да вроде как Цезарь :)  меня этот Кайсар тож добивает

Ладно там Цезарь, но англосаксонское Сиза это уже перегиб палки :)

Цитата: Алексей Гринь от января 14, 2010, 10:15
Ладно там Цезарь, но англосаксонское Сиза это уже перегиб палки :)

осталось шепелявить начать, тогда уж Шиза точно будет :)

Президент Империи Латиносов Паренюс Джулиас Сиза :)

Я тебя вижу...  ::) Насколько удалось заметить по контексту, эта формула употреблялась в рассматриваемом языке в качестве приветствия. Вот интересно, есть ли в каких-нибудь реальных языках Земли приветствие, имеющее в своей основе сходную внутреннюю форму?  :what: :)

Этакое военное приветствие: "Стой, кто идёт?!" (смысл тот же - я тебя вижу) ;)

Цитата: Neska от января 20, 2010, 19:12
Этакое военное приветствие: "Стой, кто идёт?!" (смысл тот же - я тебя вижу) ;)

  Не тот же.  :no: В Вашем примере 'я тебя вижу' - это часть имплицитной информации высказывания  ;)   

Цитата: Алексей Гринь от января 14, 2010, 10:50
Президент Империи Латиносов Паренюс Джулиас Сиза :)

Хулио Сезар. ;)

Цитата: Тася от января 20, 2010, 18:27
Я тебя вижу...  ::) Насколько удалось заметить по контексту, эта формула употреблялась в рассматриваемом языке в качестве приветствия. Вот интересно, есть ли в каких-нибудь реальных языках Земли приветствие, имеющее в своей основе сходную внутреннюю форму?

Что забавно, в моём детском конланге и выдуманной культуре приветствием тоже было «Я тебя вижу». И ещё есть пара совпадений. Прямо жуть. Плагиат!

Цитата: Тася от января 20, 2010, 18:27
Я тебя вижу...  ::) Насколько удалось заметить по контексту, эта формула употреблялась в рассматриваемом языке в качестве приветствия. Вот интересно, есть ли в каких-нибудь реальных языках Земли приветствие, имеющее в своей основе сходную внутреннюю форму?  :what: :)

В адыгейском языке (если мне не изменяет память) не говорят "Я тебя люблю", а "Я тебя хорошо вижу" или "Я тебя хорошо знаю" (глаголы видеть и знать в адыгейском языке "семантически иррелевантны")

Цитата: I_one от января 21, 2010, 00:45
(глаголы видеть и знать в адыгейском языке "семантически иррелевантны")

Так и в индоевропейских так же — ведеть/видеть однокоренныя, ступени только разные. В греческом и вовсе oida "знаю" есть перфект от "видеть", т.е. "увидел [и теперь знаю]".

Так вот, а теперь ещё присовокупим сюда выражение "познать женщину"... :D

Цитата: I_one от января 21, 2010, 00:45
"семантически иррелевантны"

Чё-чё?

Цитата: Тася от января 20, 2010, 18:27
Вот интересно, есть ли в каких-нибудь реальных языках Земли приветствие, имеющее в своей основе сходную внутреннюю форму?

У Макса Фрая в Эхо здоровались "Вижу тебя как наяву!"

:)

Цитата: I_one от января 21, 2010, 00:45

Цитата: Тася от января 20, 2010, 18:27
Я тебя вижу...  ::) Насколько удалось заметить по контексту, эта формула употреблялась в рассматриваемом языке в качестве приветствия. Вот интересно, есть ли в каких-нибудь реальных языках Земли приветствие, имеющее в своей основе сходную внутреннюю форму?  :what: :)

В адыгейском языке (если мне не изменяет память) не говорят "Я тебя люблю", а "Я тебя хорошо вижу" или "Я тебя хорошо знаю" (глаголы видеть и знать в адыгейском языке "семантически иррелевантны")

В казахском "нравится"="хорошо вижу"

Цитата: Алексей Гринь от января 21, 2010, 00:12

Цитата: Тася от января 20, 2010, 18:27
Я тебя вижу...  ::) Насколько удалось заметить по контексту, эта формула употреблялась в рассматриваемом языке в качестве приветствия. Вот интересно, есть ли в каких-нибудь реальных языках Земли приветствие, имеющее в своей основе сходную внутреннюю форму?

Что забавно, в моём детском конланге и выдуманной культуре приветствием тоже было «Я тебя вижу». И ещё есть пара совпадений. Прямо жуть. Плагиат!

Скорее это - архетипы...
Кажись, Чжуан-цзы говорил: "Есть и такие, кто считает, что сам придумывает стихи. Среди них - и глупцы".

Цитата: Flos от января 21, 2010, 08:05
Эхо

Ехо, вообще-то.

Аудиопослание Пола Фроммера на языке на'ви с параллельным переводом на английский:
http://masempul.org/upxare-niinglisi/

Ого, интересно!
А кто-нибудь переведёт с английского? :-[

Кошерное р рррадует. :)

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 04:42
А кто-нибудь переведёт с английского? :-[

Вадимий, зубрите Инглиш.

В наше время человек, не владеющий английским, не может говорить, что он владеет немецким.

ЁПРСТ, надоело!
Негде мне его зубрить и некогда, говорил много раз уже!!!

Нельзя сказать, что не весь текст английский понял, чтобы не тыкнул кто-нибудь носом в английский.
Простите за грубость, Hellerick. Я грублю не Вам конкретно.
А всем.
Птому что надоело!

И серьёзно! >(

ЕЩё раз простите.

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 05:19
Я грублю не Вам конкретно.
А всем.

Уау.
Философия  8-)

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 05:19
Негде мне его зубрить и некогда, говорил много раз уже!!!

Ну не зубрите. Просто понимайте. Простейший же язык. Особенно если знаком немецкий. Просто нужно перестать его избегать, и позволить ему войти в тебя — благо возможности для практики вокруг навалом.

Цитата: Hellerick от января 22, 2010, 05:27
Просто понимайте. Простейший же язык.

Я-то много чего там понял. Ну, по крайней мере часть.
Но не всё.

Да, спасибо, что никто не обиделся.

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 05:19
Негде мне его зубрить

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 05:19
Негде

:o (Шарит под столом, ища челюсть.)

Ну, скажем так, не на что.
Денег нет в том числе.

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 05:47
Ну, скажем так, не на что.
Денег нет в том числе.

:o (Звук упавшего под стол глазного яблока.)

Ну чего такого?

20-летняя ипотека плюс маму уволили плюс брат с женой и дочерью и не самой высокой зарплатой (помогать ему надо иногда деньгами) не равно богатство и роскошь :(

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 05:55
Ну чего такого?

Если есть доступ к Интернету, то больше ничего не надо.

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 05:55
Ну чего такого?

Зачем деньги? Я, вон, вообще, решив подучить английский, устроился переводчиком работать. Плачу́ отрицательные суммы за обучение. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/beach.gif)

Цитата: myst от января 22, 2010, 05:59
Зачем деньги?

Кто бесплатно учить будет?

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 06:00

Цитата: myst от января 22, 2010, 05:59
Зачем деньги?

Кто бесплатно учить будет?

Да зачем его учить? Просто забудьте о Руссой Википедии, и ходите всегда в Английскую — сами не заметите, как всё понимать начнете.

Не члышал про такой метод.
надо попробовать.

Цитата: Hellerick от января 22, 2010, 06:02
Просто забудьте о Руссой Википедии, и ходите всегда в Английскую — сами не заметите, как всё понимать начнете.

Возвожу в степень. ;up:
К тому же в англовики статьи как правило качественнее.

Цитата: myst от января 22, 2010, 05:46
:o (Шарит под столом, ища челюсть.)

Цитата: myst от января 22, 2010, 05:52
:o (Звук упавшего под стол глазного яблока.)

http://eku.ru/song/song11.html (http://eku.ru/song/song11.html)   :D

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 06:00
Кто бесплатно учить будет?

Есть одна штука под названием "самообучение". ;) Работает.

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 04:42
Ого, интересно!
А кто-нибудь переведёт с английского? :-[

В крайнем случае - Гугл Переводчик (http://translate.google.com/?hl=ru#)  ;)

Цитата: myst от января 22, 2010, 04:48
Кошерное р рррадует. :)

Ага, "krr" и "tsakrr" очень выразительно звучит  :yes:

Цитата: Драгана от января 22, 2010, 07:20
http://eku.ru/song/song11.html   :D

;up:

Цитата: Квас от января 22, 2010, 07:53
Цитата                                                Цитата: Вадимий от Сегодня в 11:00

ЦитироватьКто бесплатно учить будет?

Есть одна штука под названием "самообучение". ;) Работает.

Эта штука не очень-то сработала даже с эсперанто.

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 14:16
Эта штука не очень-то сработала даже с эсперанто.

Просто надо уметь её готовить. ;)

Наверное, поперчить забыл.
:wall:

Вадимий, а вы возьмите учебник, курс аудио и попробуйте коно-нибудь учить английскому и брать за это деньги :)
Пусть небольшие. Будете сами учиться и учить, это хорошо стимулирует. :)

Цитата: Hironda от января 22, 2010, 14:33
Будете сами учиться и учить, это хорошо стимулирует. :)

   :yes: ;up:

Цитата: Алексей Гринь от января 21, 2010, 00:12
Что забавно, в моём детском конланге и выдуманной культуре приветствием тоже было «Я тебя вижу». И ещё есть пара совпадений. Прямо жуть. Плагиат!

  А кстати, бывает такое, что ход мышления у разных людей совпадает в деталях. При всей известности законов логики весьма интересное явление и, должна заметить, малоизученное).  :) Скорее всего, это как раз Ваш случай.  :yes:

Цитата: I_one от января 21, 2010, 00:45
В адыгейском языке (если мне не изменяет память) не говорят "Я тебя люблю", а "Я тебя хорошо вижу" или "Я тебя хорошо знаю"

  Что-то в этом есть...  Ведь (если и мне не изменяет память  ::) ) герои произносили эту фразу прежде всего уже будучи влюблёнными.  :) Возможно, речь должна идти о заимствовании из не столь широко известного языка.  :???

Цитата: Вадимий от января 21, 2010, 06:34

Цитата: I_one от января 21, 2010, 00:45
"семантически иррелевантны"

Чё-чё?

   :)   В общих чертах, это  означает, что в адыгейском языке известное русскому различие значений глаголов "знать" и "видеть" (=семантическое различие) несущественно.

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 05:19
ЁПРСТ, надоело!
Негде мне его зубрить и некогда, говорил много раз уже!!!

Нельзя сказать, что не весь текст английский понял, чтобы не тыкнул кто-нибудь носом в английский.
Простите за грубость, Hellerick. Я грублю не Вам конкретно.
А всем.
Птому что надоело!

И серьёзно! >(

ЕЩё раз простите.

Вообще-то я не согласен с товарищами, что выучить английский полная ерунда. Это большое дело, которое требует прежде всего желания, потому что это большая работа, как любой язык. Мне повезло потому что я его неплохо выучил, когда он мне нравился. Сейчас уже нет, сейчас бы я уже не выучил.

Цитата: Вадимий от января 22, 2010, 14:16
Эта штука не очень-то сработала даже с эсперанто.

Это ещё одно доказательство того, что эсперанто не нужно. :smoke:

Цитата: Intialainen от января 22, 2010, 17:42
Вообще-то я не согласен с товарищами, что выучить английский полная ерунда. Это большое дело, которое требует прежде всего желания, потому что это большая работа, как любой язык.

Выучить можно по-разному. В нашем случае речь шла только о чтении.

Цитата: Hellerick от января 22, 2010, 05:01
В наше время человек, не владеющий английским, не может говорить, что он владеет немецким.

Это как? Я знаю немало вполне образованных немцев, не владеющих английским. Вы полагаете, что они не могут говорить, что владеют немецким. Да и жена моя, не зная английского, на немецком разговаривает почти как аборигены. Знаю, знаю, вы имели в виду не носителей. Ну  так нужно точнее выражаться.

Пришло в голову по поводу этого приветствия oel ngati kameie: его было бы точнее перевести не "я тебя вижу", а "я рад тебя видеть". -ei- же вроде обозначает удовольствие от процесса, ну так вот =)

Цитата: wienski от декабря 27, 2009, 23:04Я просто оставлю это здесь.
http://www.learnnavi.org/

dagege, конечно, уже википедийную статью сюда выложил, но я всё же добавлю «Na'vi Pocket Guide» с русским оглавлением и ссылками в английском содержании.
Learn-Navi-Pocket-Guide marked.pdf (http://narod.ru/disk/18125211000/Learn-Navi-Pocket-Guide%20marked.pdf.html)

Цитата: wienski от января  8, 2010, 10:10
Больше всего напоминает ацтекский в моем представлении (а я его совсем не знаю).

На ацтекский вообще не похоже.

В навийском есть конверсия, регулярное словообразование(кроме предусмотренных автором слепок)?

Раньше это наблюдалось и довольно широко, однако в настоящее время все словообразование в На'ви загнано в бетонные рамки правил автора языка, которые иногда выходят далеко за пределы всякой логики.
И вообще, раз уж на то пошло, то На'ви можно списывать с баланса конлангов, следующих своей цели, для которой они были созданы, ибо это уже не то, что предполагалось ранее, а скорее просто оболочка английского, это мое мнение.

Цитироватьскорее просто оболочка английского

обоснуйте.

Говоря это, я подразумевал не особенности "технической" стороны вопроса, а скорее "дух" этого языка. Сейчас практически нет ничего, что бы существенно отличало повседневное общение на английском и Нави. Вышли из употребления те слова и речевые обороты, которые были свойственны на начальных этапах развития этого языка и отличали его от "земных", делая уникальным. Сейчас же, словарный запас во многом формируется под нужды "среднестатистического американца", причем вновь создаваемым словам лишь придается новое звучание, а смысл полностью эквивалентен английскому "исходнику". В отдельных случаях напрямую заимствуются целые идиоматические обороты и т.д. Язык испытывает сильное влияние тех, кто его формирует, а это, от силы, человек 5-6 + сам автор. При желании можно всмотреться в Нави и сказать, что это ни что иное как американо-японский замес с кечуанской морфологией и красивым санскрито-полинезийско-немецким звучанием. Существенно его от всего привычного отличает лишь строй. Вдобавок ко всему, большая доля вновь создаваемых слов представляют собой синонимы уже существующих, но сильно упрощенных и укороченных с, так сказать, зауженным и обобщенным смыслом. Если так пойдет и дальше, то в чем будет его смысл? Зачем на нем говорить, если есть тот же английский? Только ради хвастовства, мол, "Вау! Я умею говорить на Нави, я настолько крут, что могу в уме правильно расставить нужные инфиксы в нужные слоги и не перепутать падежи". Только и всего. А идея была замечательная изначально.

ЦитироватьВышли из употребления те слова и речевые обороты, которые были свойственны на начальных этапах развития этого языка

например?

Например
Просьба о прощении трансформировалась с изначального "Oeru txoa livu" (досл. Пусть будет мне прощение) сначала в "Ngaytxoa" (что очень приблизительно может перевестись как "извини" или "дай прощение"), потом в "Hìtxoa" (досл. "маленькое прощение"), причем само слово txoa - "прощение", практически вышло из употребления.
Полностью вымерло обращение Tsap'alute si/sängi/sengi/seiyi (досл. "извинение делаю" в различных категориях отношения).
Также вышли из употребления по большей части почтительные местоимения и практически не используются глаголы в почтительной форме (для русскоязычных оно и понятно, иногда не охота произносить huyum вместо hum, hahuyaw вместо hahaw и т.д.)
Редко также встречаются официальные приветствия: trr lefpom, trr'ong lefpom, ha'ngìr lefpom, kaym lefpom, txon'ong lefpom, txon lefpom (добрый день/утро/первая четверть дня/вторая четверть дня/вечер/ночь). Гораздо легче использовать Kaltxì или Kaltxì si/seiyi ("Привет" и "Приветствую" соответственно). И, наконец, "фирменное" приветствие Oel ngati kameie тоже начинает потихоньку редко употребляться.
Помимо этого есть дикое количество синонимов на тему "хорошо/плохо", хороший/плохой", где каждый новый синоним вытесняет предыдущий. ( напр. prrte' - приносящий удовольствие, mowan - приятный, sunu - нравиться, nitram - счастливый, kosman - замечательный....Конечно у каждого есть свои различия, но почему то все использовали их в одном смысле и по очереди.)

Так это настоящий живой язык!

Нужен великий писатель, чтобы в произведениях создал и закрепил литературную норму.

удивлен! по сути в языке уже появились архаизмы.

Цитата: Квас от января 30, 2012, 12:40
Так это настоящий живой язык!

Да, настоящий живой человеческий язык.
Особенно умиляют фразы типа:
- Ngenga latsu oeyä käsrìnyu srak?
- Sran! Ki ngatsyìp lu oey zasrìnyu, zerok fì'ut, saa!
Что означает:
- Вы же мой кредитор, ведь так?
-Да! А ты [жалкий бедняк] - мой заемщик, помни это, (устрашающий крик)!

А писатель нужен, да. Хотя уже много кто занимается сочинительством, но не серьезно.

Цитата: Knight от января 30, 2012, 12:29
Например
Просьба о прощении трансформировалась с изначального "Oeru txoa livu" (досл. Пусть будет мне прощение) сначала в "Ngaytxoa" (что очень приблизительно может перевестись как "извини" или "дай прощение"), потом в "Hìtxoa" (досл. "маленькое прощение"), причем само слово txoa - "прощение", практически вышло из употребления.
Полностью вымерло обращение Tsap'alute si/sängi/sengi/seiyi (досл. "извинение делаю" в различных категориях отношения).
Также вышли из употребления по большей части почтительные местоимения и практически не используются глаголы в почтительной форме (для русскоязычных оно и понятно, иногда не охота произносить huyum вместо hum, hahuyaw вместо hahaw и т.д.)
Редко также встречаются официальные приветствия: trr lefpom, trr'ong lefpom, ha'ngìr lefpom, kaym lefpom, txon'ong lefpom, txon lefpom (добрый день/утро/первая четверть дня/вторая четверть дня/вечер/ночь). Гораздо легче использовать Kaltxì или Kaltxì si/seiyi ("Привет" и "Приветствую" соответственно). И, наконец, "фирменное" приветствие Oel ngati kameie тоже начинает потихоньку редко употребляться.
Помимо этого есть дикое количество синонимов на тему "хорошо/плохо", хороший/плохой", где каждый новый синоним вытесняет предыдущий. ( напр. prrte' - приносящий удовольствие, mowan - приятный, sunu - нравиться, nitram - счастливый, kosman - замечательный....Конечно у каждого есть свои различия, но почему то все использовали их в одном смысле и по очереди.)

вы путаете разные вещи. язык расширяется, обогащается. Что-то становитя популярным, что-то теряет популярность. Язык проходит обкатку.
С последним абзацем вообще не согласен. Если вы предпочиаете тужиться с одним словом - это ваши проблемы. Чем больше синонимичный ряд, тем богаче язык.

Цитата: dagege от января 30, 2012, 20:06
С последним абзацем вообще не согласен. Если вы предпочиаете тужиться с одним словом - это ваши проблемы. Чем больше синонимичный ряд, тем богаче язык.

Я как раз предпочитаю использовать все многообразие выразительных средств На'ви, а не наоборот.
Про "обкатку", разумеется, соглашусь, однако и не буду отходить от ключевой нити своих предыдущих сообщений.

ЦитироватьЯ как раз предпочитаю использовать все многообразие выразительных средств На'ви, а не наоборот.

так кто вам мешаете? Никто же не отменяет старые нововведения, и те кстати не конфликтуют с нововведениями.

Всё фиксируется в словарях и остаётся там.

Цитата: dagege от января 30, 2012, 20:20
Всё фиксируется в словарях и остаётся там.

Всё же, не всё.

Мне никто не мешает. Я лишь бываю не согласен с рядом нововведений, противоречащих духу этого языка. Собственно, о чем я все это время и говорил.

Цитата: dagege от января 30, 2012, 20:06
язык расширяетсяпухнет, обогащаетсязасирается.

fixed. :)

Цитата: Alone Coder от января 30, 2012, 20:39

Цитата: dagege от января 30, 2012, 20:06
язык расширяетсяпухнет, обогащаетсязасирается.

fixed. :)

это провокация :eat: