Лингвофорум

 :=
Мне интересно как в разных тюркских это слово изменилось и влилось в язык?:)
Просто даже в карачаево-балкарском встречаються разные его варианты.
Гардош - картох.

В казахском кәртөп

Сильнее всего в карачаевском изменился? На Гардош?:)

Цитата: ali от декабря 26, 2009, 17:15
Сильнее всего в карачаевском изменился? На Гардош?:)

А что там сильного? Катрошка сократили, К озвончилось

Думал, ботаническая тема.

cumano ну у других и этого нету. :)

Я-то чё? Я ничё

cumano :))) у нас самый едрёный гардош в мире!:) Его вообще культивируют в степи?

Цитата: ali от декабря 26, 2009, 17:36
cumano :))) у нас самый едрёный гардош в мире!:) Его вообще культивируют в степи?

У приличных людей на огородах.
Кстати, про Целину слышали?

А у неприличных?:)))
Я слышал что ЕЕ поднимали! Не знаю продолжения. Подняли?:)))

Цитата: ali от декабря 26, 2009, 17:51
А у неприличных?:)))
Я слышал что ЕЕ поднимали! Не знаю продолжения. Подняли?:)))

Подняли и засеяли.
В Казахстане сеят много всего. Не могу припомнить того, что сеят в России и не сеят в РК

cumano а картофель сразу прижился?  У нас помидоры в опале были! Их не ели наши. И грибы, тоже многие не едят вообще.

Мне что интересно откуда называние риса? У нас он принч. Рисовая каша принч баста. Рис появился издавна  я так понимаю? Как на казахском?

Цитата: ali от декабря 26, 2009, 18:00
Мне что интересно откуда называние риса? У нас он принч. Рисовая каша принч баста. Рис появился издавна  я так понимаю? Как на казахском?

Күріш - рис.

Цитата: ali от декабря 26, 2009, 17:59
cumano а картофель сразу прижился?  У нас помидоры в опале были! Их не ели наши. И грибы, тоже многие не едят вообще.

Не помню :???

Цитата: aliМне что интересно откуда называние риса? У нас он принч.

Принч?! Ничаго собе! А у нас просто деге и никаких, понимаешь, принчев и принчесс. :) Картофель же у нас вообще бэрэньге и не надо лохматить бабушку.

Цитата: aliИ грибы, тоже многие не едят вообще.

Зря. Грибы - это вещь!

Цитата: ali от декабря 26, 2009, 18:00
Мне что интересно откуда называние риса? У нас он принч.

Персизм это. По-персидски "рис" — berenj/birinj.

А общетюркское какое слово? Для риса? И вот хотел уточнить- чеснок(сарсмакъ), морковь(быхы) и капуста(къобуста). Они тоже заимствования?

картофель - по-крымскотатарски - къартоп, и как наши старики говрят о происхождении этого слова: от слова къар - снег и топ - мяч

Цитата: ali от декабря 26, 2009, 23:24...И вот хотел уточнить- чеснок(сарсмакъ), морковь(быхы) и капуста(къобуста). Они тоже заимствования?

сарсмакъ или же сарымсакъ у нас - сарма сасыкъ (завернутый вонючка) не  думаю, что оно заимствовано, а вот об остальных не знаю :-)

Как всегда, всезнающая Dana права:

В поволжье есть топонимы
Паранга, Паланга.
(а также западная Украина и Венгрия)

Казахский "кәртәп" появился от русского "картофель" только во время брежневской целины.

Булгарско-татарский "бәрәңге" появился уже в 9-м веке.

А картошку открыли только в 16-м :)

Цитата: murator от декабря 30, 2009, 06:51
А картошку открыли только в 16-м :)

И какое значение имело слово "бәрәңге" до "открытия" картошки?

Где-то я читал, что так обозначались небольшие круглые предметы.

Цитата: Фанис от декабря 26, 2009, 22:19

Цитата: aliМне что интересно откуда называние риса? У нас он принч.

Принч?! Ничаго собе! А у нас просто деге и никаких, понимаешь, принчев и принчесс. :) Картофель же у нас вообще бэрэньге и не надо лохматить бабушку.

"бэрэньге" -  баранку напоминает :)

Цитата: Sagit"бэрэньге" -  баранку напоминает :)

Да, напоминает. :)
  Точнее бәрәңге, а не бэрэньге.

Не знаю есть ли связь, но в болгарском есть такое диалектное слово:
"барчинка" - холмик

Цитата: Дари от декабря 30, 2009, 20:29
Не знаю есть ли связь, но в болгарском есть такое диалектное слово:
"барчинка" - холмик

Бачха не имеет отношения? Бачха-  огород, пашня. 

Цитата: ali от января  1, 2010, 21:00

Цитата: Дари от декабря 30, 2009, 20:29
Не знаю есть ли связь, но в болгарском есть такое диалектное слово:
"барчинка" - холмик

Бачха не имеет отношения? Бачха-  огород, пашня. 

В болгарском тоже слово "бахча" (не бачха)- огород, фруктовый сад, место где выращивают цветы.
Есть и второе значение: в свадебных обрядах специальная ветка, украшенная фруктами и всякой мелочью-лентами, свечками и т.д.

Я имела ввиду другое:

Цитата: Чайник777 от декабря 30, 2009, 06:55

Цитата: murator от декабря 30, 2009, 06:51
А картошку открыли только в 16-м :)

И какое значение имело слово "бәрәңге" до "открытия" картошки?

Цитата: murator от декабря 30, 2009, 09:09
Где-то я читал, что так обозначались небольшие круглые предметы.

Холмик ведь тоже круглый и небольшой.

http://cendomzn.ucoz.ru/index/0-2678
Татары привыкли называть картофель - бәрәңге, то того времени когда татары узнали про удивительные клубни, слово «бәрәңге» у них означало «большой, толстый нос». Видимо клубни картофеля напомнили им нос.

Цитата: Руслан14 от июля 31, 2013, 22:25
того времени когда татары узнали про удивительные клубни, слово «бәрәңге» у них означало «большой, толстый нос».

Народное творчество

Какая этимология?

Борын?

нет.

Цитата: Anwar от декабря 27, 2009, 00:47
В поволжье есть топонимы Паранга, Паланга. (а также западная Украина и Венгрия)

ещё один в Прибалтике, три в Молдове.
2 на Украине

Данные топонимы не имеют отношение к картошки.

Цитата: Руслан14 от июля 31, 2013, 22:25
http://cendomzn.ucoz.ru/index/0-2678
Татары привыкли называть картофель - бәрәңге, то того времени когда татары узнали про удивительные клубни, слово «бәрәңге» у них означало «большой, толстый нос». Видимо клубни картофеля напомнили им нос.

Первый раз слышу, чтоб татары когда-либо и где-либо так называли нос, сомнительная информация  :no:

Цитата: Karakurt от августа  1, 2013, 18:25
Какая этимология?

Если бы кто-нибудь хоть что-нибудь мог сказать :(

Цитата: Borovik от августа  1, 2013, 09:39
«бәрәңге»

Цитата: Borovik от августа  2, 2013, 09:37

Цитата: Karakurt от августа  1, 2013, 18:25
Какая этимология?

Если бы кто-нибудь хоть что-нибудь мог сказать :(

1) от обжора на татарском? как будет обжираться?
2) по примеру волчьей ягоды, можно что-нибудь подобрать?

Бирәнгә :)

Цитата: Руслан14 от августа  2, 2013, 13:46
Бирәнгә :)

это ответ на 1-й вопрос?

Цитата: Ion Bors от августа  2, 2013, 13:25
1) от обжора на татарском? как будет обжираться?

Бирәнгә - это обжираться? как переводится?

Цитироватьбирән сущ 1. обжора, чревоугодник // обжорливый

Бирән-обжора
бирәнләнү/бирәнләшү-обжираться.
Бирәнгә-обжоре(для обжоры, для обжорствования)

Цитата: Руслан14 от августа  2, 2013, 14:58
Бирән-обжора
бирәнләнү/бирәнләшү-обжираться.
Бирәнгә - обжоре (для обжоры, для обжорствования)

Руслан14, Спасибо!

Фу, придумали тоже "этимологию"...  :no: Лучше уж промолчать, чем такую предлагать.

Цитата: Borovik от августа  2, 2013, 09:37

Цитата: Karakurt от августа  1, 2013, 18:25
Какая этимология?

Если бы кто-нибудь хоть что-нибудь мог сказать :(

"Кто-нибудь хоть что-нибудь" как раз не надо, такого добра смогут накласть сколько угодно. :stop:

Цитата: Фанис от августа  2, 2013, 20:07
Фу, придумали тоже "этимологию"...  :no: Лучше уж промолчать, чем такую предлагать.

это поиск, вопрос, а не утверждение. На ЛФ можно и промолчать, можно и спрашивать. В данном разделе, для меня лучше спрашивать.

Цитата: Дари от января  2, 2010, 01:29
В болгарском тоже слово "бахча" (не бачха)- огород, фруктовый сад, место где выращивают цветы.

Это просто "боғча" - садик.

Цитата: Ion Bors от августа  1, 2013, 19:27

Цитата: Anwar от декабря 27, 2009, 00:47
В поволжье есть топонимы Паранга, Паланга. (а также западная Украина и Венгрия)

ещё один в Прибалтике, три в Молдове.
2 на Украине

Данные топонимы не имеют отношение к картошки.

Возможно эти топонимы произходят от слова "паланка" - городок, большое село (по болгарски). В болг. этим. словаре - из итальянского. Интересно , если они есть в поволжье.
Хотя, посмотрела сейчас в geonames.org, подобные топонимы по всему свету, и в Африке даже.

ЦитироватьВозможно эти топонимы произходят от слова "паланка" - городок, большое село (по болгарски).

А как же тогда Паланга в Прибалтике?

ЦитироватьРуководителем экспедиции был назначен датчанин по происхождению Витус Беринг,
Первая Камчатская экспедиция добиралась из Петербурга до Охотска два года, с января 1725 по январь 1727 года — через Сибирь, на лошадях, пешком, на речных судах.

ЦитироватьПоявление в России картофеля Вольное экономическое общество связывало с именем Петра I, который в конце XVII века прислал в столицу мешок клубней из Голландии якобы для рассылки по губерниям для выращивания.

ЦитироватьНачало широкого распространения положил указ Сената в 1765, в период правления Екатерины II, и завоз из-за границы партии семенного картофеля, разосланного по стране.

Цитировать«Историческая справка о введении в России культуры картофеля» гласит: «иноземное нововведение было принято у нас отдельными лицами, преимущественно иностранцами и некоторыми представителями высших сословий... Ещё в царствование императрицы Анны Ивановны за столом принца Бирона картофель уже появлялся как вкусное, но вовсе не редкое лакомое блюдо». Крестьяне называли картофель «чёртовым яблоком» и считали большим грехом употребление его в пищу.

ЦитироватьКартофельные бунты — массовые антикрепостнические выступления удельных (1834) и государственных (1840—1844) крестьян в России (Север, Приуралье, Поволжье, свыше 500 тысяч человек). Бунты были вызваны насильственным введением посадки картофеля.

Башкиры особо не парятся и называют сие "картуф" :)однако в последнее время видимо под влиянием татар стали употреблять и бэрэнге,хотя меня в детстве олотай поправлял не говори мол бэрэнге,так татары говорят,по нашему будет картуф :)узбеки называют "картошкА" с ударением на последнюю гласную,интересно а как по-таджикски будет?

Слышал про мишарское картүк. :)

Цитата: Янаби от августа  6, 2013, 17:02
Башкиры особо не парятся и называют сие "картуф" :)однако в последнее время видимо под влиянием татар стали употреблять и бэрэнге,хотя меня в детстве олотай поправлял не говори мол бэрэнге,так татары говорят,по нашему будет картуф :)

Вы сейчас подменяете понятие "башкирский" понятием "наш местный башкирский"

Если же смотреть весь башкирский, то увидите тучу вариантов названия картошки:
картуф/картуп/кәртүф/кәртүп/кәртүк;
алма; ер алмаһы;
йәбелек/йәблек/йәблик;
бәрәңге / пәрәңке / бүреңге / бүреңке / бүрәңке.

Интересно то, что варианты бәрәңге и т.п. распространены в самых разных точках башкирского ареала, включая говоры, с татарским не контактировавшие. Также интересны фонетические варианты этого бәрәңге.

Касательно картуф / картуп - перекликается с казахским картоп

Картошка - яблоко, земляное яблоко?

Интересно бäрäнъге сравнить с чешскими брамборами. Кто-нибудь хочет?

Цитата: heckfy от августа  7, 2013, 10:10
Картошка - яблоко, земляное яблоко?

Цитата: Ion Bors от августа  3, 2013, 10:24
Крестьяне называли картофель «чёртовым яблоком» и считали большим грехом
употребление его в пищу.

Вообще говоря, -ге - аффикс образования прилагательного. Основа бәрәң никому ничего не напоминает?

Нашел перспективного кандидата, название которого могло быть перенесено в татарском на картофель. Это - ятрышник мужской. Корень ятрышника состоит из двух клубней, один из которых более крупный и дряблый, а другой молодой и сочный. У него много народных названий: кисельный корень, кукушка, кукушница, кукушкины слёзки, божья ручка, салеп, сатир мужской, детская трава, поповы яйца, ядрышки, яички. Нам мысль натолкнуло одно из них: баранчики-яички. Не отсюда ли наше бәрәң? Дело за малым - найти в татарских говорах наименование этого растения, сходное с русскими "баранчиками".

Извиняюсь за некропостинг, но чешкские брамборы  не имеют ли отношения к татарским бәрәңге?
По крайней мере тоже не из ангилийского, и не из немецкого.

Цитата: Чайник777 от декабря 30, 2009, 06:55

Цитата: murator от декабря 30, 2009, 06:51
А картошку открыли только в 16-м :)

И какое значение имело слово "бәрәңге" до "открытия" картошки?

Мне кажется, это слово до того обозначало любой корнеплод. И любую съедобную часть растения, которая находиться под землёй.  У меня есть некоторые основания так считать.

Цитата: Red Khan от августа  6, 2013, 21:55
Слышал про мишарское картүк. :)

Хм... А не оттуда ли чувашское диалектное кантук?

У нас картошка - картука.

Цитата: Янаби от августа  6, 2013, 17:02
Башкиры особо не парятся и называют сие "картуф" :)однако в последнее время видимо под влиянием татар стали употреблять и бэрэнге,хотя меня в детстве олотай поправлял не говори мол бэрэнге,так татары говорят,по нашему будет картуф :)узбеки называют "картошкА" с ударением на последнюю гласную,интересно а как по-таджикски будет?

В словаре диалектов башкирского языка прочитал картошка на демском говоре юрматынского диалекта обозначено как алма, поспрашивал у предков и всей родни, они подтвердили, что в детстве застали ещё, когда картошку называли алма, а огород алма баҡсаҫы. А молодежь нынче называют бәрәңге, кто картуф.

Цитата: Bashkortmon от августа  7, 2017, 22:51
а огород алма баҡсаҫы

разве алма бакчасы это не сад(маленький огородик)? То есть яблоневый сад, противопоставление огороду, где обычно сажают картофель.

Пирсицкая у ниво итималогия:
https://en.m.wiktionary.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D9%86%DA%AF%DB%8C

فرنگ‎ (farang, "Frank; Crusader; Christian; European; Westerner") +‎ ـی‎ (i)

Видима патамушта из европы пришла картошка.
Когда говорят "бәрәңге", то буквально говорят "франкский"

Цитата: Дари от августа  3, 2013, 01:32

Цитата: Ion Bors от августа  1, 2013, 19:27

Цитата: Anwar от декабря 27, 2009, 00:47В поволжье есть топонимы Паранга, Паланга. (а также западная Украина и Венгрия)

ещё один в Прибалтике, три в Молдове.
2 на Украине

Данные топонимы не имеют отношение к картошки.

Возможно эти топонимы произходят от слова "паланка" - городок, большое село (по болгарски). В болг. этим. словаре - из итальянского. Интересно , если они есть в поволжье.
Хотя, посмотрела сейчас в geonames.org, подобные топонимы по всему свету, и в Африке даже.

Паланка - это острог и округа, которой из него управляют. Казацкое понятие, действительно из греко-романской лексики. Родственно фаланге.