Опрос
Вопрос:
Имеет ли Иран моральное право на обладание ядерным потенциалом?!
Вариант 1: Да!
Вариант 2: Нет
Вариант 3: не знаю
Аллах и РФ ИРИ в помощь!
а почему нет? если ядерная бомба есть у Израиля и КНДР, то чем Иран хуже?
Ну а чем Иран в этом отличается от кого-то другого? Пока он эту бомбу не использует, пусть держит для сдерживания. Угроза агрессии над этой страной висит вне зависимости от ядерных амбиций аятоллы. Лучше б, конечно, не было этих предметов ни у Ирана, ни у Израиля, ни у Китая — спокойней бы было, но уж коли кто-то обзавёлся, их вероятным противникам грѣх не подумать об аналогичном шаге.
Да. Лучше было бы, чтобы таких вещей вообще никогда бы не было. Но если уж они есть, то лучше для мира будет, если они будут у всех, потому что:
1) пока делают бомбу пообтесаются и станут более-менее цивилизованными;
2) другие страны десять раз подумают: стоит ли начинать агрессию.
Ngati
Насчёт всех, я б так не сказал. У Пакистана где-то пара десятков боеголовок, а теперь представьте, до них добираются вазаристанские моджахеды? Положим, ракет под это у них всё равно нет, но добром сие событие не закончится.
Иран же, хоть его и малюют страшно, довольно стабильное государство и едва ли полезет на рожон. Воинственные заявления — это одно, а реальное применение — совсем другое.
Да. Пожалуй, что так. Не так страшен черт, как его малевич.
Однозначно нет.
До тех пор пока у власти в Иране стоит маньяк Ахмадинежад, заявивший, что Израиль надо снести с лица земли, ни о каком праве речи быть не может.
Согласен с Лугатом. Иран, но не тиран.
Не хотел бы, но Право есть точно.
Во-первых, как у суверенного государства и равного остальным.
Во-вторых, у главных критиков Ирана такового права с точки зрения морали еще меньше.
В-третьих, это действительно единственная гарантия его суверенитета на текущий момент.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 00:47
В-третьих, это действительно единственная гарантия его суверенитета на текущий момент.
Тогда дайте маньяку пистолет. Это будет единственная гарантия его суверенитета, иными словами, что его психиатры не тронут.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 01:08
Тогда дайте маньяку пистолет. Это будет единственная гарантия его суверенитета, иными словами, что его психиатры не тронут.
А судьи (психиатры) кто?
Те, кто ядрену бомбу в испытательно-воспитательных целях на мирных людей кидал?
Или под лживыми предлогами развязывал войны? Вот их бы в психушку, тогда бы и здоровье граждан улучшилось.
Правильно.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 00:41
Однозначно нет.
До тех пор пока у власти в Иране стоит маньяк Ахмадинежад, заявивший, что Израиль надо снести с лица земли, ни о каком праве речи быть не может.
А Вы уверены, что достаточно хорошо разбираетесь во внутренней политике Ирана и четко понимаете, кто, что и почему в Иране говорит, чтобы делать такие выводы?
Lugat
Мало ли кто что говорит? Я уверен, что не будет Иран просто так пулять по Израилю, на ядерные разработки которого, кстати, запад закрыл глаза. Говорить — это одно, а делать — другое. Это политика.
Цитата: matador от декабря 20, 2009, 01:24
А Вы уверены, что достаточно хорошо разбираетесь во внутренней политике Ирана и четко понимаете, кто, что и почему в Иране говорит, чтобы делать такие выводы?
Иранист?
Цитата: matador от декабря 20, 2009, 01:24
А Вы уверены, что достаточно хорошо разбираетесь во внутренней политике Ирана и четко понимаете, кто, что и почему в Иране говорит, чтобы делать такие выводы?
Та-а-ак, без сертификата на звание иранолога голосовать - не смей? :uzhos:
И, как показала практика, ОМП ваще самый надежный гарант мира на Земле.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 01:31
Цитата: matador от декабря 20, 2009, 01:24
А Вы уверены, что достаточно хорошо разбираетесь во внутренней политике Ирана и четко понимаете, кто, что и почему в Иране говорит, чтобы делать такие выводы?
Та-а-ак, без сертификата на звание иранолога голосовать - не смей? :uzhos:
Это не осуждение, а вопрос :)
Я же не отрицаю Ваше право на мнение. Просто на мой взгляд, чтобы делать подобные суждения, нужно действительно неплохо разбираться в подоплеке тех или иных заявлений. Вполне возможно, что Вы действительно в этом разбираетесь, я поэтому и спросил.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 01:19
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 01:08
Тогда дайте маньяку пистолет. Это будет единственная гарантия его суверенитета, иными словами, что его психиатры не тронут.
А судьи (психиатры) кто?
Те, кто ядрену бомбу в испытательно-воспитательных целях на мирных людей кидал?
Или под лживыми предлогами развязывал войны? Вот их бы в психушку, тогда бы и здоровье граждан улучшилось.
Аполитично рассуждаете, гражданин... (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif) Огульно и неразборчиво. Те, кто калечит, не обязательно те же самые, кто лечит.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 01:32
И, как показала практика, ОМП ваще самый надежный гарант мира на Земле.
Осмотр места происшествия (http://www.expert.aaanet.ru/rabota/omp.htm), конечно, хорошая вещь. Ну, а если не пустят?
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 01:40
Те, кто калечит, не обязательно те же самые, кто лечит.
У меня сложилось впечатление, что вы всячески стараетесь доказать, что те, кто калечит и должны нас лечить. :)
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 01:44
Осмотр места происшествия, конечно, хорошая вещь.
Военную кафедру, стало быть, не посещали...
В каком полку служили?
Цитата: matador от декабря 20, 2009, 01:36
Это не осуждение, а вопрос :)
Я же не отрицаю Ваше право на мнение. Просто на мой взгляд, чтобы делать подобные суждения, нужно действительно неплохо разбираться в подоплеке тех или иных заявлений. Вполне возможно, что Вы действительно в этом разбираетесь, я поэтому и спросил.
Я просто слышал из новостей, что на какой-то из праздничных манифестаций президент Ирана заявил то, о чем я написал выше. С меня этого достаточно. Не какой-нибудь слесарь-сантехник Махмуд, с того спрос невелик, а сам Президент.
А если какая-нибудь водородная бомба, направленная на Тель-Авив, упадет в Средиземное море? Где гарантия, что не случится глобальный термоядерный взрыв, когда в реакцию вступит дейтерий, находящийся в воде моря? Возможность такого исхода не отрицал и сам Нильс Бор, отвечая на вопрос, поставленный ему русским писателем Александром Казанцевым.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 01:46
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 01:40
Те, кто калечит, не обязательно те же самые, кто лечит.
У меня сложилось впечатление, что вы всячески стараетесь доказать, что те, кто калечит и должны нас лечить. :)
"Не обязательно" это вовсе не "всячески". :P
Вам промыли мозги. Хотел бы Иран бросить бомбу - он купил бы и бросил, денег у него достаточно.
Ну или там полония иранцы налили бы в Иордан.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 01:48
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 01:44
Осмотр места происшествия, конечно, хорошая вещь.
Военную кафедру, стало быть, не посещали...
В каком полку служили?
Ну да, мы ж ваших кадетских корпусов не проходили. :P
Да понял я, понял исправно, но только не хотел подавать виду, свернув на другое, что вы нам намекаете, что для гарантии мира в нашей стране нам надо отказаться от безъядерного статуса. :tss: Спасибо за заботу о нас.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 02:00
Я просто слышал из новостей, что на какой-то из праздничных манифестаций президент Ирана заявил то, о чем я написал выше. С меня этого достаточно. Не какой-нибудь слесарь-сантехник Махмуд, с того спрос невелик, а сам Президент.
Думаю, что найдется масса агрессивных заявлений разных политиков разных стран, однако это не повод, чтобы воспринимать их буквально. Сбрасывать бомбу на Израиль невыгодно даже Ахмадинежаду, не говоря уж в целом об иранской верхушке.
Цитата: matador от декабря 20, 2009, 02:14
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 02:00
Я просто слышал из новостей, что на какой-то из праздничных манифестаций президент Ирана заявил то, о чем я написал выше. С меня этого достаточно. Не какой-нибудь слесарь-сантехник Махмуд, с того спрос невелик, а сам Президент.
Думаю, что найдется масса агрессивных заявлений разных политиков разных стран, однако это не повод, чтобы воспринимать их буквально. Сбрасывать бомбу на Израиль невыгодно даже Ахмадинежаду, не говоря уж в целом об иранской верхушке.
Так Вы говорите, что это - понты? И мы должны за это позволить ему атомную бомбу? Осталось только выслушать его самого - пусть он скажет сам, что это были понты.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 02:04
Ну или там полония иранцы налили бы в Иордан.
Ну да, радия расплавленного. :P
8)
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 02:42
Цитата: matador от декабря 20, 2009, 02:14
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 02:00
Я просто слышал из новостей, что на какой-то из праздничных манифестаций президент Ирана заявил то, о чем я написал выше. С меня этого достаточно. Не какой-нибудь слесарь-сантехник Махмуд, с того спрос невелик, а сам Президент.
Думаю, что найдется масса агрессивных заявлений разных политиков разных стран, однако это не повод, чтобы воспринимать их буквально. Сбрасывать бомбу на Израиль невыгодно даже Ахмадинежаду, не говоря уж в целом об иранской верхушке.
Так Вы говорите, что это - понты?
На мой взгляд, да. Если Вы знаете что-то больше, выкладывайте.
Цитата: matador от декабря 20, 2009, 02:48
На мой взгляд, да. Если Вы знаете что-то больше, выкладывайте.
За бесплатно? ;D
Однозначно да.
Ни США, ни Россия, ни остальные ни у кого не спрашивали, есть ли у них право на ядерное оружие. Создали и всё.
А вот теперь некоторые из обладающих ядерным оружием хотят его монополизировать.
Типа пусть все с дубинками ходят, а мы с автоматами. Обладание ядерным оружием — реальная основа многополярного мира.
Заявления Ахмадинежада — это, конечно же, понты.
И вообще никто никогда не применит ядерное оружие IRL. Я гарантирую это.
Пусть сначала Иран заключит мирный договор с Израилем, а потом делает, что хочет.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 00:41
Однозначно нет.
До тех пор пока у власти в Иране стоит маньяк Ахмадинежад, заявивший, что Израиль надо снести с лица земли, ни о каком праве речи быть не может.
Верещите словно яйца прищемили! По вам лучше бы везде были израильские марионетки.
Причина шума по этому поводу очевидна: создания бомбы в регионе добивается одно самостоятельное государство, никак США не подконтрольное. В таких случаях США всегда используют замечательное средство - двойной стандарт. А РФ тоже молодцы - поддакивают США, а сами уже создают многополярный мир, зарабатывая на этом деньги. Риторика Ахмадинежада направлена на внутренний рынок, вам ли не знать, 5park.
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 05:24
Пусть сначала Иран заключит мирный договор с Израилем, а потом делает, что хочет.
Вы хоть понимаете, что пишете? На сегодня любой политик в Иране, даже заговоривший об этом, обречен на политическую смерть. Такой договор будет абсолютно несправедливым и представит собой безоговорочную капитуляцию для иранцев.
Иран обещает стереть Израиль с лица земли — какие же это двойные стандарты?
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 07:29
Иран обещает стереть Израиль с лица земли — какие же это двойные стандарты?
В том случае если Израиль науськает США на Иран.
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 07:29
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 05:24
Пусть сначала Иран заключит мирный договор с Израилем, а потом делает, что хочет.
Вы хоть понимаете, что пишите? На сегодня любой политик в Иране, даже заговоривший об этом, обречен на политическую смерть. Такой договор будет абсолютно несправедливым и представит собой безоговорочную капитуляцию для иранцев.
Ну, если они даже притвориться мирным государством неспособны, тогда тогда у нас нет причин считать обладание ими ядерным оружием допустимым.
А вообще, эта идеологическая вражда между Израилем и Ираном глупость страшная. Эти страны такие похожие — им бы военный союз заключить и вместе править Ближним Востоком.
У меня на книжной полке словарь Фарси, отпечатанный в Тегеране, и словарь Иврита, отпечатанный в Иерусалиме, стоят обложка к обложке — по идеологическим соображениям.
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 07:34
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 07:29
Иран обещает стереть Израиль с лица земли — какие же это двойные стандарты?
В том случае если Израиль науськает США на Иран.
Нет; в том случае, если он будет продолжать существовать на территории Палестины.
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 07:29
Иран обещает стереть Израиль с лица земли - какие же это двойные стандарты?
Вы же не попугай, чтобы повторять эту ТВ-ерунду, вы же всегда умные вещи писали! Ответьте на простой вопрос: чего добивается Иран от Израиля и почему? Иран имеет право на участие в ближневосточной политике как региональная держава?
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 07:35
А вообще, эта идеологическая вражда между Израилем и Ираном глупость страшная. Эти страны такие похожие - им бы военный союз заключить и вместе править Ближним Востоком.
Святая простота! :D Вам в политике делать нечего!
Израиль и США сделают ВСЁ, чтобы уничтожить последний независимый режим на Ближнем Востоке, и мечтают самостоятельно распоряжаться ресурсами Ирана.
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 07:39
Вы же не попугай, чтобы повторять эту ТВ-ерунду, вы же всегда умные вещи писали! Ответьте на простой вопрос: чего добивается Иран от Израиля и почему? Иран имеет право на участие в ближневосточной политике как региональная держава?
Иран ничего от Израиля не добивается, в том то и беда. Иран отягощен бессмысленной и непрактичной идеологией, которая заставляет находить врагов там, где их нет.
Иран должен быть региональным лидером. Но пусть он сначала найдет в себе силы хотя бы на словах проявить добрую волю. Пусть он даст повод доверять себе.
Цитата: Dana от декабря 20, 2009, 04:46
Я гарантирую это.
::) какой интересный темперамент у вас... ::)
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 07:50
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 07:39
Вы же не попугай, чтобы повторять эту ТВ-ерунду, вы же всегда умные вещи писали! Ответьте на простой вопрос: чего добивается Иран от Израиля и почему? Иран имеет право на участие в ближневосточной политике как региональная держава?
Иран ничего от Израиля не добивается, в том то и беда. Иран отягощен бессмысленной и непрактичной идеологией, которая заставляет находить врагов там, где их нет.
Иран должен быть региональным лидером. Но пусть он сначала найдет в себе силы хотя бы на словах проявить добрую волю. Пусть он даст повод доверять себе.
Израиль и США допрыгаются, что Иран найдет союзника в лице Китая.
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 07:49
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 07:35
А вообще, эта идеологическая вражда между Израилем и Ираном глупость страшная. Эти страны такие похожие - им бы военный союз заключить и вместе править Ближним Востоком.
Святая простота! :D Вам в политике делать нечего!
Израиль и США сделают ВСЁ, чтобы уничтожить последний независимый режим на Ближнем Востоке, и мечтают самостоятельно распоряжаться ресурсами Ирана.
Нечего надо мною ржать, и так знаю, что это нереально — это всё так, мечты. Впрочем, не думаю, что вопрос о ресурсах имеет значение для Израиля — его интересует гораздо более непосредственный вопрос о собственном выживании. Когда против тебя демонстративно развивают ракетную и ядерную программу — это как минимум неприятно.
Думаю, Израиль морально готов заключить союз с любым чертом, лишь бы тот согласился с его правом на существование. Самый большая проблема — как добиться необходимых изменений в Иране.
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 07:57
Израиль и США допрыгаются, что Иран найдет союзника в лице Китая.
Зачем китайцам такой troublemaker?
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 08:02
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 07:57
Израиль и США допрыгаются, что Иран найдет союзника в лице Китая.
Зачем китайцам такой troublemaker?
Это для вас "troublemaker", не принимайте Китай за простака, которого можно запугать вашими страшилками.
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 08:00
Самый большая проблема - как добиться необходимых изменений в Иране.
Кому необходимых?!
Вот яркий пример даже неосознаваемых двойных стандартов! Почему же Иран не вправе добиваться изменений в Израиле, США, на Ближнем Востоке? Не смешите, хватит, не ваше это! :D
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 08:09
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 08:00
Самый большая проблема - как добиться необходимых изменений в Иране.
Кому необходимых?!
Вот яркий пример даже неосознаваемых двойных стандартов! Почему же Иран не вправе добиваться изменений в Израиле, США, на Ближнем Востоке? Не смешите, хватит, не ваше это! :D
Потому что у Израиля существование Ирана проблем не вызывает, и у него уже есть опыт заключения союза с заклятыми врагами; а мнение США значит всё меньше. Проблема в Иране.
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 08:05
Это для вас "troublemaker", не принимайте Китай за простака, которого можно запугать вашими страшилками.
Зачем кого-то пугать? Китайцы — разумные люди, они знают, что могут добиться влияния в регионе ни с кем не ссорясь — просто надавав всем кредитов. Зачем им лишние проблемы? Пока одни грызутся, другие зарабатывают.
Не знаю ничё.
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 08:25
Потому что у Израиля существование Ирана проблем не вызывает, и у него уже есть опыт заключения союза с заклятыми врагами; а мнение США значит всё меньше. Проблема в Иране.
Проблемы бывают и с головой. Хороший опыт: или силовой, или посадить или прикормить марионетку, как это было в Египте, Иордании, Саудии, Турции(базы США), Ливане, Палестине (ФАТХ), Ираке, Афганистане и далее везде. Остались Сирия и Иран. Почитайте хоть чуточку по теме, уважаемый. И ответьте на мои первые вопросы, пожалуйста.
Не надо всех, кто не выступает за священную войну до последнего еврея, называть марионетками.
А на вопросы я, кажется, ответил.
Очень не рад такой возможности, и считаю, что, если можно ей воспрепятствовать, надо это сделать.
Но сказать «не имеет права» — не могу.
Каждая страна имеет права держать у себя любое оружие для предотвращения интервенции.
Никакая страна не имеет права применять любое оружие, тем более ОМП, для захвата территории чужой страны, не нападавшей на неё и не угрожающей ей войной.
Если в данной стране такая власть, что очень велика вероятность второго применения — нужно постараться помешать ей. Хоть она и «имеет право».
Только не это:
Цитата: mnashe от декабря 20, 2009, 08:54
... и не угрожающей ей войной
Оговорка явно неспроста. Под это циничное оправдание схляет любая агрессия. Проходили. :)
Не любая. Это пограничный случай; тут надо разбираться в деталях, и мои общие рассуждения неприменимы.
Цитата: Dana от декабря 20, 2009, 04:46
Заявления Ахмадинежада — это, конечно же, понты.
Во всяком случае от разрешения на ношение оружия воздержимся. За понты.
ЦитироватьБыл в Кордове другой сумасшедший, который имел обыкновение носить на голове обломок мраморной плиты или же просто не весьма легкий камень; высмотрев зазевавшуюся собаку, он к ней подкрадывался, а затем что было силы сбрасывал на нее свой груз, после чего разобиженная собака с воем и визгом убегала за три улицы. Но вот как‑то раз случилось ему сбросить камень на собаку шапочника, который очень ее любил. Камень угодил ей в голову, ушибленная собака завыла, хозяин, увидев и услышав это, схватил аршин, бросился на сумасшедшего и не оставил на нем живого места; и при каждом ударе он еще приговаривал: «Вор‑собака! Это ты так мою гончую? Не видишь, подлец, что моя собака – гончая?» И, раз двадцать повторив слово гончая и сделав из сумасшедшего котлету, он наконец отпустил его. Получив хороший урок, сумасшедший скрылся и больше месяца на людных местах не показывался, но потом, однако ж, возвратился все с тою же выдумкою и с еще более тяжелым грузом. Он подходил к собаке, нацеливался, но, так и не решившись и не осмелившись сбросить на нее камень, говорил: «Это гончая, воздержимся!» И про всякую собаку, какая бы ему ни попадалась, будь то дог или же шавка, он говорил, что это гончая, и не сбрасывал на нее камня.
(Мигель де Сервантес Сааведра "Хитроумный идальго дон Кихот Ламанчский")
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 08:05
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 08:02
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 07:57
Израиль и США допрыгаются, что Иран найдет союзника в лице Китая.
Зачем китайцам такой troublemaker?
Это для вас "troublemaker", не принимайте Китай за простака, которого можно запугать вашими страшилками.
У нас бы сказали: зачем китайцам лишний геморрой. :yes:
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 07:21
Риторика Ахмадинежада направлена на внутренний рынок, вам ли не знать, 5park.
Для меня, как для человека, нутром не переваривающего деспотии любых форм и видов, этот вопрос лежит в совершенно другом измерении.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 02:00
Не какой-нибудь слесарь-сантехник Махмуд, с того спрос невелик, а сам Президент.
Как-то все подзабыли, что президент Ирана просто не имеет полномочий решать вопрос о ядерном статусе. По ихним законам это компетенция местного политбюро.
Иран не имеет никакого права :)
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 10:40
У нас бы сказали: зачем китайцам лишний геморрой. :yes:
Спасибо! Эх, надо мне работать над родной идиоматикой... :-[
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 10:51
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 10:40
У нас бы сказали: зачем китайцам лишний геморрой. :yes:
Спасибо! Эх, надо мне работать над родной идиоматикой... :-[
А Вы наш? ;D
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 08:05
Это для вас "troublemaker", не принимайте Китай за простака, которого можно запугать вашими страшилками.
Исламская Республика Китай... Недурственно-с.
Аффтар, пешы ышшо! :P
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 10:43
Для меня, как для человека, нутром не переваривающего деспотии любых форм и видов, этот вопрос лежит в совершенно другом измерении.
Запятую тоже для скромности оставили? ;-)
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 10:54
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 10:51
Спасибо! Эх, надо мне работать над родной идиоматикой... :-[
А Вы наш? ;D
Я сибиряк. Но в реале разговариваю исключительно на литературном, а в сети — обычно по-английски.
Цитата: louise от декабря 20, 2009, 10:48
Иран не имеет никакого права
О, как! Правовед, коллега? ;-)
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 10:51
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 10:40
У нас бы сказали: зачем китайцам лишний геморрой. :yes:
Спасибо! Эх, надо мне работать над родной идиоматикой... :-[
Да, один геморрой на ближнем востоке уже есть, причем, для всего мира.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 10:40
У нас бы сказали: зачем китайцам лишний геморрой. :yes:
О, как! Хорошо, что у Дон Кишота так не прописано. А як же 'враг моего врага - мой друг'? ;-)
Цитата: Ngati от декабря 19, 2009, 21:59
пока делают бомбу пообтесаются и станут более-менее цивилизованными
Изготовление бонбы поможет стать? ;-)
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 11:06
Да, один геморрой на ближнем востоке уже есть, причем, для всего мира.
Исламизм, что ли? :what:
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 11:19
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 11:06
Да, один геморрой на ближнем востоке уже есть, причем, для всего мира.
Исламизм, что ли? :what:
Израиль, вот настоящий геморрой. Стрелки только переводит на терроризм, который собственно и возник вместе с ним.
Цитата: 0383 от декабря 20, 2009, 11:09
О, как! Хорошо, что у Дон Кишота так не прописано.
Зато прописано, что ежели проучить как следует, то и сумасшедшему дойдет, что стоит воздержаться сбрасывать...
Люгат, это вы не про сбрасывание бомб на Ирак пишете? Или про планы бомбардировок Ирана?
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 11:23
Стрелки только переводит на терроризм, который собственно и возник вместе с ним.
Та ви що! "Государственный терроризм" это не терроризм! А кто ему сопротивляется - будет уничтожаться на своей собственной земле вместе с домами и семьями как террорист.
Я считаю такую постановку вопроса вмешательством во внутренние дела Ирана. Существуют объективные противоречия между Ираном и США, причём военные и экономические преимущества на стороне последних. Запрещать в этих условиях Ирану разрабатывать ядерное оружие - значит солидаризироваться с США.
Ахмандинеджады приходят и уходят, а потребность Ирана в безопасности остаётся.
Так можно договориться, что и РФ нельзя иметь ядерное оружие. (Дескать, страна авторитарная, контроль ненадлежащий и т.д.)
Местное запрещенное ОМП:
http://lurkmore.ru/Чугуниевая_бомба
:D :D :D
Забавно, что неонацистское германское печатное издание Nation Europa, основанное бывшим штурмбанфюрером СС Артуром Эрхардтом под влиянием Освальда Мосли, считает Ахмадинежада образцовым правителем и своим человеком.
Цитата: 0383 от декабря 20, 2009, 11:04
Цитата: louise от декабря 20, 2009, 10:48
Иран не имеет никакого права
О, как! Правовед, коллега? ;-)
речь шла о моральном праве :green:
А вообще я считаю - все страны не имеют права. Незачем, мало ли, у кого-нибудь взорвется и пиши пропало.
Цитата: Xico от декабря 20, 2009, 11:40
Запрещать в этих условиях Ирану разрабатывать ядерное оружие - значит солидаризироваться с США.
Ахмандинеджады приходят и уходят, а потребность Ирана в безопасности остаётся.
Значит я солидаризируюсь со США. :yes:
Вот когда ахмандинеджады и прочие маньяки, одержимые mania religiosa, уйдут, тогда можно поговорить о безопасности нормальных иранских людей. Есть такие, с которыми мне приходилось говорить, и все они с ностальгией вспоминают о временах шаха Мохаммеда Резы Пехлеви. Тогда, говорят, была свобода.
А вы не слышали о исламском национал-социализме? Наци и придурков от ислама объединяет "еврейский вопрос".
На русском языке это крупнейший ресурс что я нашел
malikit.livejournal.com (http://malikit.livejournal.com)
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 11:58
и все они с ностальгией вспоминают о временах шаха Мохаммеда Резы Пехлеви. Тогда, говорят, была свобода.
Ложь! Эта тварь залила страну кровью множества людей ради благополучия Англии и США. Вы про САВАК слышали от этих "говорящих"? Лучше не надо!
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 12:05
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 11:58
и все они с ностальгией вспоминают о временах шаха Мохаммеда Резы Пехлеви. Тогда, говорят, была свобода.
Ложь! Эта тварь залила страну кровью множества людей ради благополучия Англии и США. Вы про САВАК слышали от этих "говорящих"? Лучше не надо!
Почему ложь, всегда о всех режимах найдутся вспоминающие с ностальгией или наоборот.
Так или иначе, я тоже слышала ностальгирующих по временам Мохаммеда Резы Пехлеви, современная иранская интеллигенция, действительно, склонна ностальгировать.
Свобода развлечений в публичных домах и права неинтеллигентного народа умереть от голода очень актуальна для интеллигенции во все времена. За это её в бунты простые люди с наслаждением вырезают.
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 12:05
Ложь! Эта тварь залила страну кровью множества людей ради благополучия Англии и США. Вы про САВАК слышали от этих "говорящих"? Лучше не надо!
А про "стражей исламской революции" Вы слышали? А про то, что твари (людьми не поднимается рука написать) в иранском парламенте приняли закон о смертной казни любого человека, кто переходит в другую религию? А учебники персидского языка для детей Вы видели, где на картинках как какая-нибудь девчушка изображена, так уже в платке? Было ли такое во времена лучшего друга СССР шаха М. Резы Пехлеви? Или я тогдашних иранских фильмов не видел? И женщин в этих фильмах в монашеском одеянии не видел. Вот Вам, милочка, и "ложь". :down:
До революции 1979 года иранскую нефть качал кто угодно, но не сами иранцы. А как только они решили сами собой поуправлять, сразу начались причитания.
В Иране когда-то была сильлейшая на Востоке еврейская диаспора. Но после того как Израиль прогнулся под США, после того, как на Иран натравили Саддама, а затем организовали экономическую блокаду, после того как американская ваххабитская проститутка Саудия порочит шиитов по всему миру, вы еще удивляетесь антисемитизму иранцев. Люди прекрасно видят врага, а врагов у шиитов всего два - Большой Сатана и Малый Сатана.
Почему США НИКОГДА не подымало вопрос о саудовской внешней и внутренней политике (только один раз отреагировали, грохнув их короля). Где причитания ООН по поводу прав человека в Саудии? А зачем причитать если хозяин не давал голоса.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 12:18
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 12:05
Ложь! Эта тварь залила страну кровью множества людей ради благополучия Англии и США. Вы про САВАК слышали от этих "говорящих"? Лучше не надо!
А про "стражей исламской революции" Вы слышали? А про то, что твари (людьми не поднимается рука написать) в иранском парламенте приняли закон о смертной казни любого человека, кто переходит в другую религию? А учебники персидского языка для детей Вы видели, где на картинках как какая-нибудь девчушка изображена, так уже в платке? Было ли такое во времена лучшего друга СССР шаха М. Резы Пехлеви? Или я тогдашних иранских фильмов не видел? И женщин в этих фильмах в монашеском одеянии не видел. Вот Вам, милочка, и "ложь". :down:
Ну да, если бы в учебниках персидского языка для детей была порнография, то это бы называлось демократия. :D
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 11:58
Наци и придурков от ислама объединяет "еврейский вопрос".
Террористы, захватившие самолёт в Уганде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%C2%BB) — смешанная арабо-немецкая команда.
Передача эстафеты ʕамалека...
Цитата: 0383 от декабря 20, 2009, 12:15
Свобода развлечений в публичных домах и права неинтеллигентного народа умереть от голода очень актуальна для интеллигенции во все времена. За это её в бунты простые люди с наслаждением вырезают.
Как говорил основоположник, интеллигенция - это рабочие и крестьяне, строящие новую жизнь. Ваша же интеллигенция это не мозг общества...
Цитата: 0383 от декабря 20, 2009, 12:15
Свобода развлечений в публичных домах и права неинтеллигентного народа умереть от голода
а щас там все сытые, ага. Ни водопровода у них нет, ни канализации, то есть это нужно всегда было простым людям.
Цитата: 0383 от декабря 20, 2009, 12:15
Свобода развлечений в публичных домах и права неинтеллигентного народа умереть от голода очень актуальна для интеллигенции во все времена. За это её в бунты простые люди с наслаждением вырезают.
Вырезают потому, что от большого ума интеллигенция не знает с какой стороны автомат взять.
А когда богоносный режим перестанет вешать 16-летних детей? [....фото удалено, Чугуний....]
Кстати, очень неудачное название темы. Я сначала подумал, что речь пойдет о правовой системе Исламской Республики Иран.
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 12:50
А когда богоносный режим перестанет вешать 16-летних детей?
В исламе нет 16-летних детей. Девочка становится совершеннолетней после первой менструации. Это не в 16 лет происходит.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 13:46
В исламе нет 16-летних детей. Девочка становится совершеннолетней после первой менструации. Это не в 16 лет происходит.
Меня в данном случае не интересует то, что говорит по этому поводу ислам. Меня интересует, почему иранский режим настолько отвратителен, что убивает невинных людей.
А вы приведите статью, под которую подвели невинных. Смертных приговоров в Иране выносят не больше полутысячи в год, в сравнении с населением - мизер.
Не интересует, что говорит ислам? Ну вы же сами про ДЕТЕЙ заикнулись!
5park, прекратите такие фото выкладывать, не провоцируйте население ЛФ. Я, кстати, допускаю, что юридически это не чистое фото. Скорее всего, это американские солдаты вешают девушку-шиитку в южном Ираке. Те ещё провокаторы и подонки. А ваши заявления ничем не подкреплены, кроме вашей ненависти и манипулирования. Это не серьезно.
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 13:53
Меня в данном случае не интересует то, что говорит по этому поводу ислам. Меня интересует, почему иранский режим настолько отвратителен, что убивает невинных людей.
Если вы критикуете иранский режим, то пожалуйста делайте это более конкретно, а не представляя фотографии неизвестно чего.
Люгат, как же вы ставите в один ряд стражей-добровольную милицию граждан и профессиональных палачей и убийц, выкормышей СИС и ЦРУ? Это дико! И вы что - ждали чтобы парламент независимого исламского государства принял закон, одобряющий изменников, предателей и перебежчиков? И как такое в голову людям приходит!
Неужели не видете, уже обрабатывают общественность на предмет вторжения в Иран - и то у них плохо, и это. Ай плохие-плохие, пора вводить "воспитательную команду" и демократить.
Тема очень знатно отражает субъективность любых оценок текущей политики и любых предпочтений даже в тех местах, которые прямо нас могут и не затрагивать. Кому-то не нравятся «деспотичные режимы» как таковые, и он оправдает любое действие, направленное на их ликвидацию, кому-то так не нравится политика США и Израиля, что он поддержит любого их противника вплоть до моего тёзки.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 14:30
Неужели не видете, уже обрабатывают общественность на предмет вторжения в Иран - и то у них плохо, и это. Ай плохие-плохие, пора вводить "воспитательную команду" и демократить.
Да, та кампания, которую развернули вокруг прошлых выборов в Иране в западных СМИ, действительно наводит на неприятные мысли.
Цитата: 0383 от декабря 20, 2009, 14:02
А ваши заявления ничем не подкреплены, кроме вашей ненависти и манипулирования.
Увы, подкреплены. Не думаю, что это можно назвать ненавистью - скорее сочувствием к жертвам. А про Atefah Sahaaleh, известную фотографию которой я и привел для жирного намека, вы можете прочитать здесь: (wiki/en) Atefah_Sahaaleh (http://en.wikipedia.org/wiki/Atefah_Sahaaleh)
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 14:42
А про Atefah Sahaaleh, известную фотографию которой я и привел для жирного намека, вы можете прочитать здесь: (wiki/en) Atefah_Sahaaleh (http://en.wikipedia.org/wiki/Atefah_Sahaaleh)
Нда уж, «ребенок». Знала, на что шла.
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 14:57
Знала, на что шла.
16-летнюю девушку убили.
Убили. Свое же государство. Вам не стыдно за свои слова?
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 15:01
16-летнюю девушку убили. Убили. Свое же государство. Вам не стыдно за свои слова?
Я рад, что в России нет смертной казни. Но в каждом обществе есть свои правила, и я не собираюсь лезть к ним со своим уставом. Если она знала, что совершает тяжкое преступление, то была готова понести соответствующее наказание.
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 15:11
Если она знала, что совершает тяжкое преступление, то была готова понести соответствующее наказание.
Т.е. вы оправдываете насильника-педофила в возрасте 51 год, а она значит "знала, что совершает тяжкое преступление"... Нормально так...
А что сделали с тем прелюбодеем, который ее соблазнил?
Аборты (которые, между прочим, разрешили впервые в СССР) убивают людей десятками миллионов. Или вы неродившихся считаете "материалом"? Почему вы их не защищаете?
Человек - социальное существо и отвечает не только за себя, но и за окружающих.
>> Rawonam
Dura lex sed lex
louise
Кажется, он и дальше водит такси...
kiryll
ЦитироватьDura lex sed lex
Дурацкий закон, но всё равно закон.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2009, 15:14
Т.е. вы оправдываете насильника-педофила в возрасте 51 год, а она значит "знала, что совершает тяжкое преступление"... Нормально так...
Я не знаю обстоятельств дела. Думаю, вы тоже.
Zahra Kazemi.
(http://wpcontent.answers.com/wikipedia/en/3/33/Zahra_Kazemi_before_arrest.jpg)
В июле 2003 года в Тегеране была проведена массовая демонстрация протеста. В результате шестидневного развертывания сил спецслужб и парамилитарес, митинг разогнали, но четыре тысячи человек исчезли. Эта женщина попыталась узнать о их местонахождении в тюрьме Эвин. Она была арестована и, впоследствии, убита. На теле обнаружены переломы черепа, следы пыток, сломанный нос, следы изнасилования и брюшные кровоподтеки.
Кто обнаружил? Где? Странные исчезновения - когда надо исчезают, когда надо появляются. Или вы думаете, что спецслужбы, если это были они, настолько некомпетентны, чтобы не скрыть улики полностью?
Цитата: louise от декабря 20, 2009, 15:17
А что сделали с тем прелюбодеем, который ее соблазнил?
Ничего. Может отправили к психологу на восстановление нервов, т.к. он жертва по мусульманскому закону.
Из Ирана не приходит никакой непредвзятой информации. Во многом, по вине его властей. Но всё равно, ничему, что рассказывают о нем, не следует доверять.
>> Rawonam
В Иране давно уже есть сервис-такси для женщин, где и за рулем женщины.
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 15:39
Но всё равно, ничему, что рассказывают о нем, не следует доверять.
С какой стати? Иран не такая закрытая страна. Туда можно поехать и посмотреть все своими глазами, поговорить с местными жителями, это раз. Во-вторых можно поискать иранцев по интернету и попросить их рассказать. Те, кто не боится — расскажут. Большинство информации правдиво, даже привирать ничего не надо.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 15:35
Кто обнаружил? Где? Странные исчезновения - когда надо исчезают, когда надо появляются. Или вы думаете, что спецслужбы, если это были они, настолько некомпетентны, чтобы не скрыть улики полностью?
А итальянские спецслужбы: насколько они были компетентны, чтобы не суметь скрыть от общественности сотрудничество с ультраправыми бомбистами в ходе кампании strategy of tension?
Я уже молчу про колумбийцев.
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 15:39
Из Ирана не приходит никакой непредвзятой информации. Во многом, по вине его властей. Но всё равно, ничему, что рассказывают о нем, не следует доверять.
Ничему из тех ужасов, что рассказывали о Союзе, видимо, тоже нельзя было верить, правда?
Скажите, откуда берутся все эти симпатии к Ахмадинежаду? Рискну предположить, что из-за его антиамериканизма.
Ядерное оружие - вопрос особый. Несколько стран (США, СССР, КНР, Британия, Франция) успели обзавестись им первыми, создали элитный клуб и договорились, что будут прилагать все усилия для того, чтобы больше ни одна страна не смогла завладеть ядерным оружием. Никто даже не пытается делать вид, что тут нет двойных стандартов. Естественно они есть, это совершенно очевидно. Но это тот случай, когда двойные стандарты несут благо. Чем меньше стран будут иметь ядерное оружие, тем лучше для мира.
Цитата: Alessandro от декабря 20, 2009, 15:43
Ядерное оружие - вопрос особый. Несколько стран (США, СССР, КНР, Британия, Франция) успели обзавестись им первыми, создали элитный клуб и договорились, что будут прилагать все усилия для того, чтобы больше ни одна страна не смогла завладеть ядерным оружием.
Информация устарела.
Цитата: Alessandro от декабря 20, 2009, 15:43
Чем меньше стран будут иметь ядерное оружие, тем лучше для мира.
Т. е. одна в идеале? :)
>> 5park
Не совсем. Просто в мировых масс-медиа идет обработка на демонизацию Ирана (как в свое время Сербии или Лукашенко), вы ведь приводите только одну точку зрения - субъективно формируя мнение.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 15:47
Цитата: от Чем меньше стран будут иметь ядерное оружие, тем лучше для мира.
Т. е. одна в идеале? :)
Вот сразу видно — гуманитарий :) У технарей меньше одного есть еще нуль :)
Цитата: Alessandro от декабря 20, 2009, 15:43
Ядерное оружие - вопрос особый. Несколько стран (США, СССР, КНР, Британия, Франция) успели обзавестись им первыми, создали элитный клуб и договорились, что будут прилагать все усилия для того, чтобы больше ни одна страна не смогла завладеть ядерным оружием. Никто даже не пытается делать вид, что тут нет двойных стандартов. Естественно они есть, это совершенно очевидно. Но это тот случай, когда двойные стандарты несут благо. Чем меньше стран будут иметь ядерное оружие, тем лучше для мира.
Индия в этот клуб не входит, но оружие имеет, так же как и поддержку США. Задумайтесь.
Alessandro, как бе всё правильно излагаете, но в этом опросе важно то, что для нынешнего Ирана это вопрос выживания, понимаете. А вы готовы принести эту страну в жертву вашим принципам. Это же не Турция, которой действительно лучше бомбу не давать.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 15:49
Индия в этот клуб не входит, но оружие имеет, так же как и поддержку США. Задумайтесь.
Над чем?
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2009, 15:48
Вот сразу видно — гуманитарий :) У технарей меньше одного есть еще нуль
Не угадали.
0 - худшее решение. Возврат истории по кругу, к корням.
RawonaM
ЦитироватьВот сразу видно — гуманитарий У технарей меньше одного есть еще нуль
Есть ещё отрицательные числа. Ядерное оружие — минус одна страна :)
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 15:55
ЦитироватьВот сразу видно — гуманитарий У технарей меньше одного есть еще нуль
Есть ещё отрицательные числа. Ядерное оружие — минус одна страна :)
В натуральных числах няма :)
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 15:51
Alessandro, как бе всё правильно излагаете, но в этом опросе важно то, что для нынешнего Ирана это вопрос выживания, понимаете. А вы готовы принести эту страну в жертву вашим принципам.
А что ей грозит? Наоборот, будет напрягать ядерным оружием, тут Израиль вон зубы заточил, как обычно. И США не подведет, если что... Так что ядерное оружие может быть действительно вопросом выживания, если с ним играться. Если б не игрались, то и не было бы такого вопроса.
Вообще говоря, ядерное оружие не факт что отрицательный фактор (до тех пор пока оно в разумных руках). Одно применение за всю историю, и вот с тех пор уже 65 лет без глобальных войн. Именно существование ядерного оружия во многом предопределило переход от тотальных/масштабных войн к экономико-политическим играм и локальным войнам (да еще и на территории стран третьего мира, к счастью). Человеческие и материальные жертвы уменьшились в десятки раз. Это бонус.
Однако конечно нельзя допускать чтобы оно появлялось у невменяемых маргиналов типа Ирана или Северной Кореи.
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 15:43
Скажите, откуда берутся все эти симпатии к Ахмадинежаду? Рискну предположить, что из-за его антиамериканизма.
У меня точно. Иранцы хоть не поучают меня, как жить.
+ психологическое сочуствие к тем, кто слабее, но держится независимо.
Цитата: Beermonger от декабря 20, 2009, 16:01
Однако конечно нельзя допускать чтобы оно появлялось у невменяемых маргиналов типа Ирана или Северной Кореи.
Я что-то пропустил и Иран на кого-то напал или по кому-то отбомбился?
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 15:23
kiryll
ЦитироватьDura lex sed lex
Дурацкий закон, но всё равно закон.
Dura lex sed я умён.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2009, 15:59
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 15:51
Alessandro, как бе всё правильно излагаете, но в этом опросе важно то, что для нынешнего Ирана это вопрос выживания, понимаете. А вы готовы принести эту страну в жертву вашим принципам.
А что ей грозит? Наоборот, будет напрягать ядерным оружием, тут Израиль вон зубы заточил, как обычно.
Так это пока его нет, РавонаМ. Пример КНДР - и хотелось бы полезть, да всё, поздно. Как только у Ирана будет реально опасное количество ЯО - он сразу перейдет в другую весовую категорию в регионе. И с ним начнут переговоры и США, и Израиль. Тут же. Они же этого допустить не хотят.
Цитата: Beermonger от декабря 20, 2009, 16:01переход от тотальных/масштабных войн к экономико-политическим играм и локальным войнам (да еще и на территории стран третьего мира, к счастью)
for whom how (c)
Цитата: louise от декабря 20, 2009, 15:17
А что сделали с тем прелюбодеем, который ее соблазнил?
Сомневаюсь, чтобы его наказали. Тогда пришлось бы биографии и некоторых "святых" пересмотреть. Сказать кого, или sapienti sat?
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 15:47Информация устарела.Цитата: Alessandro от декабря 20, 2009, 15:43
Чем меньше стран будут иметь ядерное оружие, тем лучше для мира.
Т. е. одна в идеале? :)
В идеале 2-3. Говоря "чем меньше, тем лучше" я имел в виду нынешнюю ситуацию, когда кое у кого оно уже есть.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 15:49Индия в этот клуб не входит, но оружие имеет, так же как и поддержку США. Задумайтесь.
Индия, Пакистан, Израиль заполучили ядерное оружие не при помощи, а вопреки усилиям стран-членов клуба. Это плохо. И это ни в коем случае не значит, что раз кто-то всё же исхитрился и сделал себе атомную бомбу, то теперь нужно всем позволять.
Когда у страны и у её потеницальных противников есть достаточное количество ядерного оружия и средств его доставки, чтобы уничтожить всё живое на земле - это гарантия, что они его никогда не применят. Когда у страны есть несколько атомных бомб - таких гарантий нет.
Посмотрите, в конце концов, на Северную Корею. Построили большой концлагерь, сделали бомбу и шантажируют весь мир, вымогая гуманитарную помощь.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 16:03
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 15:43
Скажите, откуда берутся все эти симпатии к Ахмадинежаду? Рискну предположить, что из-за его антиамериканизма.
У меня точно. Иранцы хоть не поучают меня, как жить.
+ психологическое сочуствие к тем, кто слабее, но держится независимо.
К чучхейцам у вас тоже симпатии? Ихний концлагерь очень независимо держится.
Цитата: Alessandro от декабря 20, 2009, 16:29
К чучхейцам у вас тоже симпатии? Ихний концлагерь очень независимо держится.
Да, есть такое. Каждый народ выбирает свой путь.
Не мне судить.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 16:35
Да, есть такое. Каждый народ выбирает свой путь.
Не мне судить.
Точнее буде: каждый вождь, посаженный Сталиным, выбирает тот путь, который выберет народ...
Что-то типа того. Идея понятна. :)
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2009, 16:37
Точнее буде: каждый вождь, посаженный Сталиным, выбирает тот путь, который выберет народ...
Что-то типа того. Идея понятна.
Типа того. Вообще всякая власть о Бога. :)
Корея, она под советской оккупацией?
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 16:35
Да, есть такое. Каждый народ выбирает свой путь.
Если выбирает.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 16:35Не мне судить.
А если подумать?
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 16:46
Корея, она под советской оккупацией?
Советов больше немае, Питоне, мы уже сколько раз до вас пытались эту мысль донести, а вы все не верите...
КНДР загнулась бы в девяностые без поддержки ЮК. Чучхе тогда бомбой не пугал. Но не трогали, поскольку после смены режима пришлось бы кормить 20 млн. человек и восстанавливать Север. На Юге решили, что они не немцы, и оставили все как есть.
Не хотели разгребать тогда - нюхайте сейчас.
Вывод-то какой следует?
Мне заводить свои порядки, где мне что-то не нравится? Или освободителей призывать?
Так они задаром ничего не сделают, проверено.
Я вот пытаюсь общеизвестую мысль нести, что каждый народ достоин своего правительства, не слушают, блн.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 16:46
Вообще всякая власть о Бога. :)
При условии, что Бог есть... :donno:
А может так:
ЦитироватьНесть бо власть аще не от Бога
:???
Чувствуете разницу? Переведем: "Нет (над человеком) иной власти, кроме власти от Бога".
Сказано также: "Отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
(Матф.4:10)Обратите внимание.
Ему. Одному.А не всяким там кимирсенам, кимченирам и ахмадинежадам.
А богову богово - кесарю кесарево?
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 17:01
Я вот пытаюсь общеизвестую мысль нести, что каждый народ достоин своего правительства, не слушают, блн.
Да мы давно вкурили. Естественно, что корейцы не хотят правительства, которое Сталин посадил. Своего хотят.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 17:03
А богову богово - кесарю кесарево?
И покажите мне там кесаря. Вижу только гнусных псов.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 17:01
Чувствуете разницу? Переведем: "Нет (над человеком) иной власти, кроме власти от Бога".
Сказано также: "Отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4:10)
Обратите внимание. Ему. Одному.
А не всяким там кимирсенам, кимченирам и ахмадинежадам.
Неточно цитируете. Там дальше о том, что существующие власти установлены Богом.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2009, 17:05
Естественно, что корейцы не хотят правительства, которое Сталин посадил.
Ким Чен Ира тоже Сталин посадил?! Вы бы как-нибудь поматериалистичней.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 17:09
Цитата: от Естественно, что корейцы не хотят правительства, которое Сталин посадил.
Ким Чен Ира тоже Сталин посадил?! Вы бы как-нибудь поматериалистичней.
Дык, тот кого Сталин посадил, тот и посадил. Что тут непонятного?
А чего ж, того, кто посадил, охранник подушкой не придушил-то? :) Во отразил бы общественные чаяния!
Короче, что вы предлагаете. Конструктивного.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 17:07
Неточно цитируете. Там дальше о том, что существующие власти установлены Богом.
Значит не прошли те, кто это писали, третьего искушения.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 17:14Во отразил бы общественные чаяния!
Короче, что вы предлагаете. Конструктивного.
Вы что, любые три желания исполнить можете? :)
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 17:03
А богову богово - кесарю кесарево?
А в Евангелии от Фомы (http://lib.rus.ec/b/166123/read) сказано еще и так:
ЦитироватьИисусу показали золотой и сказали ему: Те, кто принадлежит Цезарю, требуют от нас подати. Он сказал им: Дайте Цезарю то, что принадлежит Цезарю, дайте Богу то, что принадлежит Богу, и то, что мое, дайте это мне! (104)
А Фому как евангелиста РПЦ признает?
(http://img.beta.rian.ru/images/17576/77/175767736.jpg)
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 18:44
А Фому как евангелиста РПЦ признает?
А я шо, православный? И уж тем более не из РПЦ. Главное, что был такой апостол. Кстати, Близнец, как и мы с Равонамом. :)
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 18:44
(http://img.beta.rian.ru/images/17576/77/175767736.jpg)
А пачиму инструкция па-руски? (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif)
А кто помогает?
Евангелие от Фомы никакие христиане не считают авторитетом. Там сам сам Дух Святой разбирался, что читать и что нет.
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 19:20
Евангелие от Фомы никакие христиане не считают авторитетом. Там сам сам Дух Святой разбирался, что читать и что нет.
Вроде русские слова, а не по-русски... :donno:
Малики пожаловался американскому генералу, что Иран направлял на его территорию войска, в район нефтяного месторождения рядом с границей. Генерал высказал свою озабоченность.
Цитата: Чугуний от декабря 19, 2009, 21:46
Аллах и РФ ИРИ в помощь!
И почему это никто из мусульман не говорит, что негоже придавать Аллаху сотоварищей? :what: Опять пресловутые идеалы и интересы. (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/diablo.gif)
Чугуний
И что? В Иране шиитское большинство - Ирак уже наш. А это было напоминанием США, кто в доме хозяин.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 19:23
Вроде русские слова, а не по-русски...
Синтаксис? Лексика? :)
Люгат, а в Украине есть желающие обретения Родиной атомной бомбы? Я не слышал.
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 19:49
Люгат, а в Украине есть желающие обретения Родиной атомной бомбы? Я не слышал.
Партия "Свобода", например.
(http://www.moto.kiev.ua/users/seryoga/x_1b8bbef2.jpg)
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 19:51
Партия "Свобода", например.
Ужос какой-то!
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 19:46
Чугуний
И что? В Иране шиитское большинство - Ирак уже наш. А это было напоминанием США, кто в доме хозяин.
Ирак сейчас - примерно то, что хотят амеры сделать с Ираном. Чтобы не Ахмадинежад им грозил, а вокруг поставленного там генерал-губернатора бегала заискивающая моська навроде аль-Малики. Бомба нужна!
Цитата: Roman от декабря 20, 2009, 19:54
Ужос какой-то!
Э, в смысле? Честно говоря, если исходить из личного опыта, то многие украинцы хотели бы вновь жить в ядерной державе, так-то.
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 20:02
Э, в смысле?
В смысле то, что написано в сопроводительном тексте. Мне с такой партией не по пути
Этот вопрос в Украине решаться вряд-ли будет. Разве в Брюсселе с Москвой. Так, просто популизм. Но он ещё лучше помогает понять простых иранцев.
Цитата: Roman от декабря 20, 2009, 20:04
В смысле то, что написано в сопроводительном тексте. Мне с такой партией не по пути
Если вам интересно:
Раньше она называлась
Социал-национальной, исповедуя т.н.
социал-национализм, а сейчас она разработала респектабельный имидж, и заняла крайне правую нишу политического спектра. Известна своим сотрудничеством с Хайдером и Ле Пеном.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 19:46
И что? В Иране шиитское большинство - Ирак уже наш.
Зато в Иране 16 млн азербайджанцев. А в самом Азербайджане только 8,73 млн. Полагаю, Баку будет рад воспользоваться ситуацией.
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 19:46
А это было напоминанием США, кто в доме хозяин.
Что за оголтелый антиамериканизм? Да никакой Вы не мусульманин, Вы - бригадник, батенька!
Пункт 8:
Цитировать8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
(цитируется отсюда) (http://lib.rus.ec/b/43844/read)
Цитата: louise от декабря 20, 2009, 10:48
Иран не имеет никакого права
Иран не имеет никакого римского права
Poirot
ЦитироватьИран не имеет никакого римского права
+∞ ;)
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 20:09
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 19:46
И что? В Иране шиитское большинство - Ирак уже наш.
Зато в Иране 16 млн азербайджанцев. А в самом Азербайджане только 8,73 млн. Полагаю, Баку будет рад воспользоваться ситуацией.
Баку это не фигура. Слава Аллаху, что есть натовская удавочка на горле Турции. Те могут подгадить.
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 19:49
Люгат, а в Украине есть желающие обретения Родиной атомной бомбы? Я не слышал.
Есть, милочка, и в России наши друзья сторонники ядерного статуса Украины (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21315.msg432688.html#msg432688). :yes:
А чего, собс-сно ее обретать? Всё готово. И обогащенный уран, и болванки для бомб, и ракеты-носители. Нужен только приказ, чтоб собрать. Или решение. Или референдум. Вы ж за Иран ядерный. Неужто будете против, шоб и мы? Шо, мы хуже Ирана? :P
И детей шестнадцатилетних не вешаем.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 20:17
...милочка...
Вам тоже нравится мой аватар? Да, действует на мужчин безотказно, проверено неоднократно! :D
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 20:31
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 20:17
...милочка...
Вам тоже нравится мой аватар? Да, действует на мужчин безотказно, проверено неоднократно! :D
Я ж как раз к аватару (или аватарке) и обрашаюсь. :) :yes:
Чугуний
Интересно, в Иране мужчин, ставящих на аватар женщин, вешают?
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 20:25
А ахеменидское?
Да, честное ахеменидское. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/pioneer.gif)
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 20:34
Чугуний
Интересно, в Иране мужчин, ставящих на аватар женщин, вешают?
Возможно. Я против насилия, даже над гомосексуалистами, уже писал в другой теме. Здесь я намереваюсь обсудить вопрос о ядерном оборонительном потенциале Ирана.
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 20:34
Интересно, в Иране мужчин, ставящих на аватар женщин, вешают?
В Иране всех вешают. :yes:
Кстати, Усама, а почему Ваш Усама без бороды, а только с уса-а-ами? :??? :what:
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 20:39
Здесь я намереваюсь обсудить вопрос о ядерном оборонительном потенциале Ирана.
Давайте, чтоб потом перенести выводы на ядерный оборонительный потенциал Украины. :yes:
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 20:02
Честно говоря, если исходить из личного опыта, то многие украинцы хотели бы вновь жить в ядерной державе, так-то.
И правильно! Хватит незалежностью баловаться, пусть к нам возвращаются!
Или у них другая держава на примете? :???
Lugat
Потому что это Саддам!
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 20:46
Или у них другая держава на примете?
Фигушки, у нас только своя держава на примете ;)
Походя и это, Люгат. :)
Итак, господа-товарищи правоведы и правоверные, а почему никто не упомянул о формально существующем т.н. международном праве, а? Есть такой договор "О нераспространении ЯО", или как-его-там. Иран его подписывал? А Израиль(Украина)? И какой в связи с этим возможен правовой режим контроля, санкций и т.п.? Кто знает?
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 20:46
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 20:02
Честно говоря, если исходить из личного опыта, то многие украинцы хотели бы вновь жить в ядерной державе, так-то.
И правильно! Хватит незалежностью баловаться, пусть к нам возвращаются!
Нет, уж лучше вы к нам... В Евросоюз и в НАТО. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,10663.msg166633.html#msg166633) :yes:
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 20:55
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2009, 20:46
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 20:02
Честно говоря, если исходить из личного опыта, то многие украинцы хотели бы вновь жить в ядерной державе, так-то.
И правильно! Хватит незалежностью баловаться, пусть к нам возвращаются!
Нет, уж лучше вы к нам... В Евросоюз и в НАТО. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,10663.msg166633.html#msg166633) :yes:
Не в этой жизни
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 20:48
Lugat
Потому что это Саддам!
Ну, даму-то я одну вижу в этом райском саду - у Чугуния. :)
Lugat
Считаете, что Саддам должен проявить к ней интерес?
Цитата: Poirot от декабря 20, 2009, 20:57
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 20:55
Нет, уж лучше вы к нам... В Евросоюз и в НАТО. :yes:
Не в этой жизни
Вот и тогда тоже. Прям-те целое паломничество пошло, чтоб отрапортовать: "Мы? :o Да не в жисть! :no:"
Чи боиццо народ, шо посодють? :???
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 21:01
Lugat
Считаете, что Саддам должен проявить к ней интерес?
Не-а, :no: просто каламбурчик-с: Саддам - сад дам. :)
Но при чем тут Усама? :o
Lugat
ЦитироватьНо при чем тут Усама?
Моё полное имя звучит как Усама ибн Саддам бен Ёрик.
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 21:09
Lugat
ЦитироватьНо при чем тут Усама?
Моё полное имя звучит как Усама ибн Саддам бен Ёрик.
А абджадом? Люгат, не поможете? ;-)
Чугуний
أسامة إبن صدام بن يورك
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 21:02
Чи боиццо народ, шо посодють?
А мы боимось суверенитета лишиться!
В европах с этим.. дефицит сейчас.
Usama
Спасибо, не подумайте, не хотел вас обидеть. Просто Люгат тоже вроде знает арабский.
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 21:09
Моё полное имя звучит как Усама ибн Саддам бен Ёрик.
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio! :'(
Votre père, n'est-ce pas? :what:
Чугуний
чем обидеть? я привык к ассоциацием со своим тёзкой ;)
Lugat
там о, но если читать совсем уж по буквам, то Юрк ;)
Аналогично пишутся шекспировский персонаж, точнее, то, что от него осталось, и славный город Йорк ;)
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 21:30
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 21:02
Чи боиццо народ, шо посодють?
А мы боимось суверенитета лишиться!
В европах с этим.. дефицит сейчас.
Шо, жалко расставаться с паровым двигателем и одним единственным трансмиссионным валом на целый завод, от которого к станочным шкивам разбегались приводные ремни? А слабó поставить электродвигатели на каждый станок (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20519.msg408510.html#msg408510)?
Так наооборот. Это там к одному приводному ремню вернулись.
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 21:41
Lugat
там о, но если читать совсем уж по буквам, то Юрк ;)
Тогда поставьте кесру под "ра" и будет всё путём.
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 21:50
А слабó поставить электродвигатели на каждый станок?
Lugat, а как вы делаете, что гиперссылкой является сам текст?
Цитата: piton от декабря 20, 2009, 21:52
Так наооборот. Это там к одному приводному ремню вернулись.
Не-а :no:, там высокие технологии. Блеск! XXI век! :D
Lugat
ЦитироватьТогда поставьте кесру под "ра" и будет всё путём.
Зачем? Я люблю нефатальную двусмысленность :)
Цитата: 5park от декабря 20, 2009, 21:56
Lugat, а как вы делаете, что гиперссылкой является сам текст?
Сверху над текстом имеется.
#22 14 Ноября 2009, 10:08:50
Наводите мышкой на номер, напр.:
#22, правую клавишу мышки нажимаете, выпадает окошко и левой щелкаете на "Копіювати посилання". Ну, а дальше - как обычно.
Грешен, люблю цитировать самого себя. :-[
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 21:56
Lugat
ЦитироватьТогда поставьте кесру под "ра" и будет всё путём.
Зачем? Я люблю нефатальную двусмысленность :)
А если сразу фатху, кесру и дамму? Трехсмысленность, пожалте.
Lugat
И суккун для бессмысленности ;)
Цитата: Usama от декабря 20, 2009, 22:16
Lugat
И суккун для бессмысленности ;)
:D :up:
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 02:00А если какая-нибудь водородная бомба, направленная на Тель-Авив, упадет в Средиземное море? Где гарантия, что не случится глобальный термоядерный взрыв, когда в реакцию вступит дейтерий, находящийся в воде моря?
Нет, уже проверено. Не раз проводились подводные термоядерные взрывы. Этого можно не опасаться.
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 22:20
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 02:00А если какая-нибудь водородная бомба, направленная на Тель-Авив, упадет в Средиземное море? Где гарантия, что не случится глобальный термоядерный взрыв, когда в реакцию вступит дейтерий, находящийся в воде моря?
Нет, уже проверено. Не раз проводились подводные термоядерные взрывы. Этого можно не опасаться.
Жаль. А может недостаточна была концентрация дейтерия, чтоб превратить этот шарик в красивый пояс астероидов? Кто ж этот смельчак, рискнувший взорвать в океане водородную бомбу, почему не знаю?
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 22:29
Жаль. А может недостаточна была концентрация дейтерия, чтоб превратить этот шарик в красивый пояс астероидов? Кто ж этот смельчак, рискнувший взорвать в океане водородную бомбу, почему не знаю?
Я вообще не понял, на чём основывалось то опасение (первый раз о таком слышу). Это точно не шутка и не утка?
Вы представляете себе концентрацию дейтерия в воде, в сравнении с концентрацией элементов, захватывающих частицы?
И даже если б концентрация была в тысячу раз больше — что может дать дейтерий без трития?
Именно вместе они составляют водородную бомбу. Иначе цепной реакции не получится.
А трития в морской воде нет вовсе: он радиоактивен; для бомбы его готовят из одного из изотопов лития, вышибая из него альфа-частицу.
Теоретически, конечно, можно обойтись и без ²H, и без ³H, и вместо реакции
²H + ³H → ⁴He + n
провести звёздную реакцию
4H⁺ + 2е⁻ → ⁴He²⁺,
но это только теоретически. На самом деле это сложный многоступенчатый процесс, для которого нужно огромное давление и температура. Физики даже не надеются провести такую реакцию на Земле.
Цитата: mnashe от декабря 21, 2009, 00:21
Я вообще не понял, на чём основывалось то опасение (первый раз о таком слышу). Это точно не шутка и не утка?
Вы представляете себе концентрацию дейтерия в воде, в сравнении с концентрацией элементов, захватывающих частицы?
И даже если б концентрация была в тысячу раз больше — что может дать дейтерий без трития?
Именно вместе они составляют водородную бомбу. Иначе цепной реакции не получится.
А трития в морской воде нет вовсе: он радиоактивен; для бомбы его готовят из одного из изотопов лития, вышибая из него альфа-частицу.
Теоретически, конечно, можно обойтись и без ²H, и без ³H, и вместо реакции
²H + ³H → ⁴He + n
провести звёздную реакцию
4H⁺ + 2е⁻ → ⁴He²⁺,
но это только теоретически. На самом деле это сложный многоступенчатый процесс, для которого нужно огромное давление и температура. Физики даже не надеются провести такую реакцию на Земле.
Впервые эту идею высказал русский писатель Александр Казанцев. Кстати, инженер, а не только литератор. На основе этой идеи он написал роман "Гибель Фаэны", впоследствие вошедший в трилогию "Фаэты". В послесловии к роману (http://lib.rus.ec/b/26237/read) он писал:
ЦитироватьЯ задал вопрос Нильсу Бору: допускает ли тот, что планета Фаэтон, на орбите которой остались в виде кольца астероидов лишь ее обломки, разрушилась из-за взрыва океанов, вызванного взрывом в их глубине мощнейшего термоядерного устройства, во время ядерной войны ее обитателей?
Нильс Бор серьезно ответил:
– Я не исключаю такой возможности, но если бы это было и не так, то все равно ядерное оружие надо запретить.
Это послужило мне толчком для создания «Гибели Фаэны», а потом и других частей романа «Фаэты»...
Кстати, термоядерная реакция возможна и без трития. Вопрос только в температуре "запала", а это до миллиарда градусов.
Вот здесь есть табличка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F):
Цитировать(3) D + D → 3He (0.82 MeV) + n (2.45 MeV) (50 %)
Так что вопрос взрыва океанов Земли может зависеть от силы термоядерной бомбы, взорванной в воде.
Цитата: Sagit от декабря 20, 2009, 12:21
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 12:18
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 12:05
Ложь! Эта тварь залила страну кровью множества людей ради благополучия Англии и США. Вы про САВАК слышали от этих "говорящих"? Лучше не надо!
А про "стражей исламской революции" Вы слышали? А про то, что твари (людьми не поднимается рука написать) в иранском парламенте приняли закон о смертной казни любого человека, кто переходит в другую религию? А учебники персидского языка для детей Вы видели, где на картинках как какая-нибудь девчушка изображена, так уже в платке? Было ли такое во времена лучшего друга СССР шаха М. Резы Пехлеви? Или я тогдашних иранских фильмов не видел? И женщин в этих фильмах в монашеском одеянии не видел. Вот Вам, милочка, и "ложь". :down:
Ну да, если бы в учебниках персидского языка для детей была порнография, то это бы называлось демократия. :D
Ну, если изображение ребенка без платка некоторые считают порнографией, тогда срочно к психиатру!
Цитата: Lugat от декабря 21, 2009, 18:14
Так что вопрос взрыва океанов Земли может зависеть от силы термоядерной бомбы, взорванной в воде.
Цепной термоядерный синтез не может начаться при взрыве бомбы под водой. Разве шарахнуть что-то навроде сверхновой, но это фантазии и вне власти человека. Как выше отметил Мнаше, концентрация тяжелой воды в мировом океане крайне низка. А вот СССР действительно рассматривал возможность использования мощнейших подводных термоядерных взрывов недалеко от атлантического побережья США с целью создания искусственного цунами. Моделирование показало очень низкую эффективность такого мероприятия.
Цитата: Lugat от декабря 21, 2009, 18:14
Вот здесь есть табличка:
Интересная табличка, только барьеры не написали.
Цитата: Lugat от декабря 21, 2009, 18:14
Так что вопрос взрыва океанов Земли может зависеть от силы термоядерной бомбы, взорванной в воде.
И всё же вопрос о концентрации дейтерия и поглощении частиц в растворённых веществах остался открытым. Может, Нильс Бор надеялся таким образом повлиять на общественное мнение о ядерном оружии?
Цитата: mnashe от декабря 21, 2009, 20:24
И всё же вопрос о концентрации дейтерия и поглощении частиц в растворённых веществах остался открытым. Может, Нильс Бор надеялся таким образом повлиять на общественное мнение о ядерном оружии?
אולי :yes:
Цитата: Lugat от декабря 20, 2009, 20:17
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2009, 19:49
Люгат, а в Украине есть желающие обретения Родиной атомной бомбы? Я не слышал.
Есть, милочка, и в России наши друзья сторонники ядерного статуса Украины (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21315.msg432688.html#msg432688). :yes:
А чего, собс-сно ее обретать? Всё готово. И обогащенный уран, и болванки для бомб, и ракеты-носители. Нужен только приказ, чтоб собрать. Или решение. Или референдум. Вы ж за Иран ядерный. Неужто будете против, шоб и мы?
А это не станет Конституционным преступлением в Украине? Т.е. деянием, направленным против украинского народа и государства?
Цитата: Чугуний от декабря 21, 2009, 21:15
А это не станет Конституционным преступлением в Украине? Т.е. деянием, направленным против украинского народа и государства?
Если Ирану можно, то кольми паче нам?
А положение Конституции может быть отменено или заменено на другое, если за него проголосует конституционное большинство.
Цитата: Lugat от декабря 21, 2009, 21:27
Цитата: Чугуний от декабря 21, 2009, 21:15
А это не станет Конституционным преступлением в Украине? Т.е. деянием, направленным против украинского народа и государства?
Если Ирану можно, то кольми паче нам?
Для Ирана это как-никак вопрос выживания в качестве независимого государства, а вам бонба зачем? Иран ею точно торговать по миру не пойдет!
Цитата: Чугуний от декабря 21, 2009, 21:35
Для Ирана это как-никак вопрос выживания в качестве независимого государства, а вам бонба зачем? Иран ею точно торговать по миру не пойдет!
Ну, дык и нам как-никак. :yes:
Цитата: louise от декабря 20, 2009, 12:27
Цитата: 0383 от декабря 20, 2009, 12:15
Свобода развлечений в публичных домах и права неинтеллигентного народа умереть от голода
а щас там все сытые, ага. Ни водопровода у них нет, ни канализации, то есть это нужно всегда было простым людям.
А вы Иран с КНДР не путаете? Вообще-то, нынешний Иран - это страна с достаточно развитой рыночной экономикой.
15-й в мире ВВП, идет сразу за Южной Кореей. В 22 раза выше, чем в КНДР (в 8 раз выше на душу населения).
Возможно, там есть проблемы с развлечениями, но с водопроводами там точно всё в порядке.
Цитата: jvarg от декабря 22, 2009, 06:37
Цитата: louise от декабря 20, 2009, 12:27
Цитата: 0383 от декабря 20, 2009, 12:15
Свобода развлечений в публичных домах и права неинтеллигентного народа умереть от голода
а щас там все сытые, ага. Ни водопровода у них нет, ни канализации, то есть это нужно всегда было простым людям.
А вы Иран с КНДР не путаете? Вообще-то, нынешний Иран - это страна с достаточно развитой рыночной экономикой.
15-й в мире ВВП, идет сразу за Южной Кореей. В 22 раза выше, чем в КНДР (в 8 раз выше на душу населения).
Возможно, там есть проблемы с развлечениями, но с водопроводами там точно всё в порядке.
ничего я не путаю, у меня френдесса есть, она русская, во времена СССР вышла замуж за иранца, теперь там живет, с ее слов рассказываю. Водопровод там - канавы в земле, как их там еще называют. Лишь в самом Тегране есть какой никакой водопровод, заложенный еще во времена шаха. Канализация вовсе выгребные ямы.
Цитата: louise от декабря 22, 2009, 08:24
ничего я не путаю, у меня френдесса есть, она русская, во времена СССР вышла замуж за иранца, теперь там живет, с ее слов рассказываю. Водопровод там - канавы в земле, как их там еще называют. Лишь в самом Тегране есть какой никакой водопровод, заложенный еще во времена шаха. Канализация вовсе выгребные ямы.
Не знаю, где живет ваша френдесса, но у меня знакомый был там несколько раз в разных городах в командировках. Утверждает, что города там принципиально ничем не отличаются от городов любой индустриальной страны.
А деревнях и в РФ не везде водопровод есть, да и в Европах в глуши, как правило, артезианские насосы с водонагревателями в домах, если рядом города нет.
Френдесса в кишлаке небось живет :)
Цитата: murator от декабря 22, 2009, 09:01
Френдесса в кишлаке небось живет :)
нет, она по всему Ирану ездила.
Виновата, насчет водопровода я ее попутала с рассказами ее свекрови про ее молодость в 50-е годы. Но про канализацию правда, выгребные ямы повсеместно и даже в крупных городах и в самой столице на момент начала 2008 года.
Ми ще не зборені, доки ми боремось!
В Иране массовые столкновения противников деспотии с полицией. Четыре протестующих были застрелены силовиками.
http://korrespondent.net/world/1031029
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 17:39
В Иране массовые столкновения противников деспотии с полицией. Четыре протестующих были застрелены силовиками.
Принимая во внимание методы работы противников деспотии, имею предположить, что их деспотия была бы еще хуже.
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 17:46
Принимая во внимание методы работы противников деспотии, имею предположить, что их деспотия была бы еще хуже.
? Не понимаю.
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 17:46
Принимая во внимание методы работы противников деспотии, имею предположить, что их деспотия была бы еще хуже.
Принимая во внимание поведение ребенка во время родов, имею предположить, что его дальнейшая жизнь была бы еще хуже. А посему его должно убить. :P
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 17:48
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 17:46
Принимая во внимание методы работы противников деспотии, имею предположить, что их деспотия была бы еще хуже.
? Не понимаю.
Я как-то плохо отношусь к политическим силам, занятым провокацией насилия и стремящимся максимизировать число убитых сторонников.
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 18:08
Я как-то плохо отношусь к политическим силам, занятым провокацией насилия и стремящимся максимизировать число убитых сторонников.
В первую очередь это возмущенный народ, а не политическая сила. Про "провокацию насилия и стремление максимизировать число убитых сторонников" совершенно ничего не понял. Это государство не нужно провоцировать на насилие - оно и без того является Terrormachine в незавуалированном виде.
Меня удивляет позиция проголосовавших за предоставление исламистам права иметь ядерное оружие (а Иран страна исламизма, а не цивилизованного ислама, потому что в цивилизованной стране высшее, что может сделать церковь/мечеть, так это исключить человека из своей общины, а не убить его, а государство не может считать, что грехи перед религией являются государственным преступлением). Понимаете ли вы, что они сейчас вам в лицо этого ничего не скажут, но вы и ваша страна для них все равно - дару-ль-харб (территория, с которой надо воевать)?
Почему многие испытывают такие ярые симпатии к Ахмадинежаду? Один из форумчан дал исчерпывающий ответ, говоря о другом человеке, но полностью раскрывающий и эту тему:
Цитата: kiryll от декабря 20, 2009, 16:46
Он против США!
Против США! А-у-у-у!
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 18:15
В первую очередь это возмущенный народ, а не политическая сила. Про "провокацию насилия и стремление максимизировать число убитых сторонников" совершенно ничего не понял. Это государство не нужно провоцировать на насилие - оно и без того является Terrormachine в незавуалированном виде.
«Народ», «Terrormachine» — вас не смущает, что вы рассуждаете пропагандистскими мемами?
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 19:28
вас не смущает, что вы рассуждаете пропагандистскими мемами?
Ну я, к примеру, не рассуждаю пропагандистскими мемами, понеже их не знаю, и если создаю какие-либо мемы, то свои. А ответа нет. Когда молчат - кричат? :???
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 19:28
«Народ», «Terrormachine» — вас не смущает, что вы рассуждаете пропагандистскими мемами?
Помилуйте, что же я пропагандирую, по-вашему? Если государство, пытающее и убивающее своих граждан, нельзя называть
машиной террора, то исходя из этой позиции можно делать далеко идущие выводы, не так ли?
Цитата: Lugat от декабря 27, 2009, 19:42
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 19:28
вас не смущает, что вы рассуждаете пропагандистскими мемами?
Ну я, к примеру, не рассуждаю пропагандистскими мемами, понеже их не знаю, и если создаю какие-либо мемы, то свои. А ответа нет. Когда молчат - кричат? :???
Да к вам-то у меня претензий нет. Я кстати голосовал за то, что Иран права на ядерное оружие не имеет. По крайней мере до тех пор, пока не примет общих правил игры, среди которых и то, что он не должен угрожать существованию других государств.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 19:47
Помилуйте, что же я пропагандирую, по-вашему? Если государство, пытающее и убивающее своих граждан, нельзя называть машиной террора, то исходя из этой позиции можно делать далеко идущие выводы, не так ли?
Вы не пропагандируете, вы повторяете пропаганду. Нельзя же всё, что рассказывают об Иране на западных телеканалах воспринимать за чистую монету. Критичнее надо быть.
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 19:49
Да к вам-то у меня претензий нет. Я кстати голосовал за то, что Иран права на ядерное оружие не имеет. По крайней мере до тех пор, пока не примет общих правил игры, среди которых и то, что он не должен угрожать существованию других государств.
Тогда и у меня с Вами разногласий нет. Я мог критиковать Спарка, когда я считал, что он не прав, но здесь, в этом вопросе, я на его стороне.
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 19:50
Вы не пропагандируете, вы повторяете пропаганду. Нельзя же всё, что рассказывают об Иране на западных телеканалах воспринимать за чистую монету. Критичнее надо быть.
Я не смотрю телеканалы, а добросовестно и в меру интереса занимаюсь мониторингом ситуации.
Polizeistaat - это всегда мерзко.
Цитата: Lugat от декабря 27, 2009, 18:26
Понимаете ли вы, что они сейчас вам в лицо этого ничего не скажут, но вы и ваша страна для них все равно - дару-ль-харб (территория, с которой надо воевать)?
Американские боеголовки уже не нацелены на РФ? Разве не США уничтожило нашу страну опираясь на местную пятую колонну ? За всю историю российско-иранских отношений ничего подобного не было. Наши войска были в Иране, но не иранские войска в России-СССР.
Цитата: Hellerick от декабря 27, 2009, 19:49
По крайней мере до тех пор, пока не примет общих правил игры, среди которых и то, что он не должен угрожать существованию других государств.
Правило здесь простое: если у тебя есть ядерная дубинка и у противника есть ядерная дубинка, то будет мир. А вот если дубинки нет, то всё возможно.
Цитата: Xico от декабря 27, 2009, 19:57
Разве не США уничтожило нашу страну опираясь на местную пятую колонну ?
Ну сколько можно пропихивать эту пропаганду? :down:
США безусловно приложили все силы, чтобы уничтожить Совок, но не они первопричина гибели Совка, а сам Совок - причина своей гибели...
Книжку покойного Гайдара не читали? ;) Признаться я сам не читал, но в другой книге приводились цитаты оттуда. Если интересно, давайте обсудим в отдельной теме... ;)
Цитата: Lugat от декабря 27, 2009, 19:55
Я мог критиковать Спарка, когда я считал, что он не прав, но здесь, в этом вопросе, я на его стороне.
Мне давно пора извинится перед вами. Не думаю, что у нас есть фундаментальные разногласия по политическим вопросам. Скорее, мы разошлись в понимании некоторых дефиниций.
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:03
Совок
Ну вот, зачем опять употреблять пренебрежительные слова?
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:03
США безусловно приложили все силы, чтобы уничтожить Совок, но не они первопричина гибели Совка, а сам Совок - причина своей гибели...
А кто цены на нефть опускал?
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:03
Книжку покойного Гайдара не читали? ;)
А поговорку про кошку, знающую, чьё мясо съела?
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:03
Если интересно, давайте обсудим в отдельной теме...
Интересно, но это не наш профиль. ;)
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 20:10
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:03
Совок
Ну вот, зачем опять употреблять пренебрежительные слова?
А зачем говорить глупости, что в гибели СССР виноваты США? ;)
Не, я не спорю, что США мечтали об уничтожении своего главного врага, но столько вреда сделать сколько сделала наша родная партноменклатура своему собственному государству они были не в силах... ;)
Цитата: Xico от декабря 27, 2009, 20:15
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:03
США безусловно приложили все силы, чтобы уничтожить Совок, но не они первопричина гибели Совка, а сам Совок - причина своей гибели...
А кто цены на нефть опускал?
А кто создал такую ситуацию, что существование СССР полностью зависело от сырьевых поставок на Запад? ;)
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 20:08
Цитата: Lugat от декабря 27, 2009, 19:55
Я мог критиковать Спарка, когда я считал, что он не прав, но здесь, в этом вопросе, я на его стороне.
Мне давно пора извинится перед вами. Не думаю, что у нас есть фундаментальные разногласия по политическим вопросам. Скорее, мы разошлись в понимании некоторых дефиниций.
Тогда прошу прощения, что поёрничал. :-[
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:17
наша родная партноменклатура
Номенклатура хотела жить как на Западе. США соблазнили её, и она слила свою страну.
Цитата: Xico от декабря 27, 2009, 20:19
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:17
наша родная партноменклатура
Номенклатура хотела жить как на Западе. США соблазнили её, и она слила свою страну.
Совершенно верно. Ну так и кто в конечном итоге виноват? ;)
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:21
Ну так и кто в конечном итоге виноват?
Соблазнитель.
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:17
А зачем говорить глупости, что в гибели СССР виноваты США?
Это не я, я гарантирую это!
Цитата: Xico от декабря 27, 2009, 20:21
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:21
Ну так и кто в конечном итоге виноват?
Соблазнитель.
А по-моему тот, кто поддался на соблазн... ;)
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:23
Цитата: Xico от декабря 27, 2009, 20:21
Соблазнитель.
А по-моему тот, кто поддался на соблазн... ;)
Да, можно успешно применять фрейдизм в отношении истории государств. И тогда я бы стал говорить о том, что та грубая сублимация своего неудовлетворенного либидо, как мы это видели в годах 1956, 1968 и т.д., и привела к тому что все так - трагично для одних и счастливо для других - закончилось, когда пояс верности Восточной Европы (а.к.а. Берлинская стена) был разбит на осколки.
Цитата: Nekto от декабря 27, 2009, 20:23
А по-моему тот, кто поддался на соблазн...
Хорошо. Манчжуры захватили Пекин благодаря генералу У Сань-гую. Отменяет ли это факт победы?
(Равно как и подкуп иракского генералитета в 2002 не отменяет факт победы американцев.)
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 18:15
Это государство не нужно провоцировать на насилие - оно и без того является Terrormachine в незавуалированном виде.
Это даже комментировать трудно. Выглядит, как религиозный фанатизм. Будем считать просто за ярлык.
Цитата: Lugat от декабря 27, 2009, 18:26
(а Иран страна исламизма, а не цивилизованного ислама, потому что в цивилизованной стране высшее, что может сделать церковь/мечеть, так это исключить человека из своей общины, а не убить его, а государство не может считать, что грехи перед религией являются государственным преступлением).
А судьи кто? Пока вижу, что цивилизованной страной называют ту, которая под лживыми предлогами ведет агрессивые войны. Но все нападки на ту, которая ничего плохого никому не сделала.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 19:47
Помилуйте, что же я пропагандирую, по-вашему? Если государство, пытающее и убивающее своих граждан, нельзя называть машиной террора, то исходя из этой позиции можно делать далеко идущие выводы, не так ли?
Сопли. Вы еще про слезу ребенка вспомните. Вообще-то это обязанность государства в том числе - репрессировать своих граждан в некоторых случаях. Убивать или нет - зависит от многих условий, в т. ч. историко-культурных. Что там про чужой устав говорится?
Тут обвиняют режим в деспотии, но закрывают глаза на его огромную общественную поддержку. Нетрудно догадаться, что будь у оппозиции побольше сторонников, разговор был бы совсем иным.
Правильно, Xico! Нельзя давать воли этим профессиональным йозовым йеволюционерам. Никак нельзя. Много лучше сейчас парочку-другую повесить на проводах или закатать в аствальт, нежели эта шайка отмороженных наймитов утянет страну в тартарары. Такие вот риски в их работе! ;-)
Чугуний! Вам пора переплавить ник на Сталий.
Постепенно надо. Сначала было сорок тонн оловянной бронзы. Дальше дойдем до урания.
Цитата: Juif Eternel от декабря 27, 2009, 21:34
Чугуний! Вам пора переплавить ник на Сталий.
Можно и так, только не Амерцием. Босс против. Я уже просил ник Punch. Только Хвороста раскодировали.
Цитата: piton от декабря 27, 2009, 21:19
Тут обвиняют режим в деспотии, но закрывают глаза на его огромную общественную поддержку.
У Гитлера и Сталина была такая поддержка, о которой только могут мечтать современные автократы.
Цитата: Чугуний от декабря 27, 2009, 21:45
Цитата: Juif Eternel от декабря 27, 2009, 21:34
Чугуний! Вам пора переплавить ник на Сталий.
Можно и так, только не Амерцием. Босс против. Я уже просил ник Punch. Только Хвороста раскодировали.
Dyna-miss.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 21:46
У Гитлера и Сталина была такая поддержка, о которой только могут мечтать современные автократы.
Святая правда. Поэтому и раздражает, когда говорят: Сталин оккупировал, Гитлер оккупировал.
Кстати, Сталин допустил колоссальную ошибку: если бы в Верховном Совете сидело бы несколько эсеров и троцкистов, СССР и поныне бы существовал. :)
Разумеется, личное мнение.
По поводу того, что такое государственный террор. К счастью, человечество (в наиболее прогрессивной своей части) дошлого до того, чтобы подвести это понятие под правовой базис.
Всем желающим предлагаю ознакомиться с соответствующей женевской декларацией (http://www.i-p-o.org/GDT.HTM).
Цитата: piton от декабря 27, 2009, 21:53
Святая правда. Поэтому и раздражает, когда говорят: Сталин оккупировал, Гитлер оккупировал.
О какой именно оккупации вы говорите?
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 22:03
О какой именно оккупации вы говорите?
Например, вспомнил фразу Равонама, что Сталин оккупировал Сев. Корею. И она, бедная, до сих пор под его оккупаций. Он еще добавил, что Сталин и Россию оккупировал (коммунинисты то бишь). В общем, довольно распространненый штамп.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 22:02
По поводу того, что такое государственный террор. К счастью, человечество (в наиболее прогрессивной своей части) дошлого до того, чтобы подвести это понятие под правовой базис.
Всем желающим предлагаю ознакомиться с соответствующей женевской декларацией.
The page cannot be found
Напомню только, что государство из международного права в своих вну-делах обязуется выполнять только то, что обязуется. На этом международное право и построено.
Цитата: piton от декабря 27, 2009, 22:23
The page cannot be found
Напомню только, что государство из международного права в своих вну-делах обязуется выполнять только то, что обязуется. На этом международное право и построено.
Я последнюю букву в ссылке случайно удалил. Теперь исправлено.
Вы смотрите на
человека с позиции государства, и это этика авторитарных режимов, а я смотрю на
государство с позиции человека, и это этика демократических режимов. В этом и суть разногласия. Человек не выбирает, в какой стране ему предстоит родиться. А так как право на жизнь и личностную свободу и уважение - фундаментальное право каждого человека (я понимаю, что не все с этим согласны в России, но это мое глубочайшее убеждение), то вопрос предстает перед нами совершенно понятным образом: имеет ли право властный механизм совершать над людьми, проживающими на территории, которую он контролирует, действия, которые претят человеческому естеству, оправдываясь тем, что это его территория, и он не претендует на выход за пределы своих границ.
Вспомнил из воспоминаний Нестора Ивановича слова Ленина: "это значит, что крестьяне вашей местности заражены анархизмом". :)
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 22:39
Вы смотрите на человека с позиции государства, и это этика авторитарных режимов, а я смотрю на государство с позиции человека, и это этика демократических режимов. В этом и суть разногласия.
В данном случае я рассуждаю только с позиции правовой. Сойдешь с нее - раскроешь ящик Пандорры. Этому миллион примеров. Какое практическое применение вашим рассуждениям?
Недавний пример с Ираком разве не разоблачает их? Уничтожение культурных ценностей, целых национальных групп. И кровищи столько, что десять Саддамов Хуссейнов не додумаются вылить.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 22:39
Человек не выбирает, в какой стране ему предстоит родиться. А так как право на жизнь и личностную свободу и уважение - фундаментальное право каждого человека
Это верно, но не отнимает у человека права и обязанности самому отвечать за свою страну.
Отвяньте от иранцев. Думаю, без внешнего вмешательства они гораздо быстрее придут к вашим выводам.
Цитата: piton от декабря 27, 2009, 23:02
Какое практическое применение вашим рассуждениям?
Разве можно практически применить к чему-то обычное человеческое сочувствие?
Цитата: piton от декабря 27, 2009, 23:02
Недавний пример с Ираком разве не разоблачает их?
Их - американских консерваторов - не нужно разоблачать, так как они сами довольно открыто артикулируют свои намерения. Но вы в каком-то дивном холистическом подступе рассматриваете американцев как единое целое, тогда как десятки миллионов рядовых леволиберальных граждан протестовали и протестуют против любых войн, проводимых ихними
ястребами, залетевшими в вашингтонские кабинеты из родового гнездышка Гуверовского института.
Цитата: piton от декабря 27, 2009, 23:02
Отвяньте от иранцев. Думаю, без внешнего вмешательства они гораздо быстрее придут к вашим выводам.
К счастью, этим летом, да и в эти самые минуты они уже показывают, что
пришли. Меня поражает их гражданская сплоченность - на днях публично вешали двух мужчин. И люди из бастующей толпы вокруг (представьте себе только) спасли этих несчастных от смерти и даже смогли укрыть в городе, несмотря на то, что стражи закона начали обстреливать протестовавших (результат - несколько трупов и три десятка раненых).
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
Разве можно практически применить к чему-то обычное человеческое сочувствие?
Ну да, мир несовершенен. Даже на солнце пятна есть... Я могу выражать соболезнования, да только знаю, что если они идут "нескончаемой чередой", то это кому-то, да надо. Значит, "практические выводы" не за горами.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
Их - американских консерваторов - не нужно разоблачать, так как они сами довольно открыто артикулируют свои намерения.
По-моему, это вы им поддакиваете. Это они ваши слова повторяют (или наоборот?) о личной свободе и уважении, человеческом естестве и прочей лабуде (это когда нет никакой связи с текущим моментом).
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
Но вы в каком-то дивном холистическом подступе рассматриваете американцев как единое целое, тогда как десятки миллионов рядовых леволиберальных граждан протестовали и протестуют против любых войн,
Правильно рассматриваю. :)
Мне тут позиционируют (и вы в том числе) Америку как демократию (демократический режим) и "цивилизацию". Судят по делам. Если творится такое, какой прок тогда от этих десятков миллионов? Вот что десятки миллионов ленточки желтые одели - в это верю.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
К счастью, этим летом, да и в эти самые минуты они уже показывают, что пришли. Меня поражает их гражданская сплоченность - на днях публично вешали двух мужчин. И люди из бастующей толпы вокруг (представьте себе только) спасли этих несчастных от смерти и даже смогли укрыть в городе, несмотря на то, что стражи закона начали обстреливать протестовавших (результат - несколько трупов и три десятка раненых).
Вот кстати молодцы, уважаю. Только слишком как-то пассивно, надо было палачей повесить вместо спасенных. Скорее бы уже эту исламскую мразь во всем мире перевешали.
Спасенных потом нашли и на том же месте повесили, но главное - искра.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 19:56
Polizeistaat - это всегда мерзко.
Число заключенных на 100000 населения в 2007 году:
Иран - 200
США - 751
Какая из этих двух стран является "Polizeistaat"?
Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 00:07
Спасенных потом нашли и на том же месте повесили, но главное - искра.
Искра и в России была, можно было потушить, да Николай II страну просрал. И сколько потом крови пролилось!!! В критические моменты власть должна быть сильной, как это не безобразно, иначе народу приходится платить страшную цену революциям.
ЦитироватьСкорее бы уже эту исламскую мразь во всем мире перевешали.
И некоторых лингвофорумчан тоже! А то совсем не продохнуть!
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/12/091227_mousavi_nephew_killed.shtml
Цитата: jvarg от декабря 28, 2009, 06:04
Какая из этих двух стран является "Polizeistaat"?
Вы очень странным образом ставите вопрос. Если главным критерием для вас является Prison Population Rates, то вы вынуждены будете признать, что Россия - третье в мире полицейское государство. Разумеется, система правосудия США вызывает - и вызывает справедливо - целый шквал критики со стороны своего же гражданского общества и всевозможных NPO. Но там не избивают демонстрантов и уж тем более не стреляют по ним, не травят их озверевшими парамилитарес (как это было в июне, когда они прикончили Неду Ага-Солтан).
Цитата: Чугуний от декабря 28, 2009, 07:02
В критические моменты власть должна быть сильной, как это не безобразно, иначе народу приходится платить страшную цену революциям.
Критические моменты возникают из-за того, что ваша богопомазанная власть относится к своему же собственному народу как к быдлу, которое мешает себя обдирать.
Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 09:46
Но там не избивают демонстрантов
Ну, ну...
(http://doseng.org/uploads/posts/2009-11/thumbs/1257223843_police_brutality_03.jpg)
(http://www.newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2008/03/19/protest/picture.jpg)
(http://img.lenta.ru/news/2008/09/05/arrests/picture.jpg)
Цитата: Lugat от декабря 27, 2009, 18:26
Меня удивляет позиция проголосовавших за предоставление исламистам права иметь ядерное оружие (а Иран страна исламизма, а не цивилизованного ислама, потому что в цивилизованной стране высшее, что может сделать церковь/мечеть, так это исключить человека из своей общины, а не убить его, а государство не может считать, что грехи перед религией являются государственным преступлением). Понимаете ли вы, что они сейчас вам в лицо этого ничего не скажут, но вы и ваша страна для них все равно - дару-ль-харб (территория, с которой надо воевать)?
Уж лучше дать бомбу этим "исламистам", чем демократам одной нестабильной фиктивной державы. ::)
Цитата: jvarg от декабря 28, 2009, 10:30
Ну, ну...
Это несопоставимые вещи. Я сам прекрасно знаю, как проходят акции анти- и альтерглобалистов в США, начиная с приснопамятного Сиэтла десятилетней давности. Если бы анархисты в США знали, что их будут убивать силовики, они бы не участвовали в стотысячных пикетах ВТО.
Если не убивать, то ....лей давать за массовые беспорядки безусловно нужно.
Демонстрации - это в своем роде и есть народные ...ли господам заседателям на кожаных креслах за невыполнение обязательств. Если граждане заседатели дают ...лей в ответ, то в этом и суть диалектического взаимодействия противоположностей в их борьбе.
Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 10:50
Если бы анархисты в США знали, что их будут убивать силовики,
Ну, как я понял, погибшие в Тегеране (если они действительно есть, так как полиция отрицает наличие жертв) были убиты случайно, вследвии бурного темперамента персов, а не умышленно.
Цитата: Чугуний от декабря 28, 2009, 07:02
Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 00:07
Спасенных потом нашли и на том же месте повесили, но главное - искра.
Искра и в России была, можно было потушить, да Николай II страну просрал. И сколько потом крови пролилось!!! В критические моменты власть должна быть сильной, как это не безобразно, иначе народу приходится платить страшную цену революциям.
Росиию не Николай просрал, а она сама "просралась" по объективным законам:
О царской России. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21518.new/topicseen.html#new)
;)
Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 11:12
Демонстрации - это в своем роде и есть народные ...ли господам заседателям на кожаных креслах за невыполнение обязательств.
Что в ходе таких "демонстраций" вставляют не представителям власти, а простым полицейским, а то и просто прохожим - в курсе? Что виновными оказываются чьи-то автомобили или витрины магазинов?
Ей-ей, индивидуальный террор, он и эффективней, и справедливей, и экологически чистый. Вот когда чиновник будет знать, что за некомпетентную деятельность получит пулю и или коктейль Молотова, вот счастье народное и придет!
Цитата: piton от декабря 28, 2009, 19:16
Что в ходе таких "демонстраций" вставляют не представителям власти, а простым полицейским, а то и просто прохожим - в курсе? Что виновными оказываются чьи-то автомобили или витрины магазинов?
Но я же не про это говорю. В 2004 у нас автомобили не трогали, да и витрины не громили.
Цитата: Любомир от декабря 28, 2009, 10:39
Цитата: Lugat от декабря 27, 2009, 18:26
Меня удивляет позиция проголосовавших за предоставление исламистам права иметь ядерное оружие (а Иран страна исламизма, а не цивилизованного ислама, потому что в цивилизованной стране высшее, что может сделать церковь/мечеть, так это исключить человека из своей общины, а не убить его, а государство не может считать, что грехи перед религией являются государственным преступлением). Понимаете ли вы, что они сейчас вам в лицо этого ничего не скажут, но вы и ваша страна для них все равно - дару-ль-харб (территория, с которой надо воевать)?
Уж лучше дать бомбу этим "исламистам", чем демократам одной нестабильной фиктивной державы. ::)
Нестабильной фиктивной державы, символом которой является птица в процессе деления? :P
Или в процессе движения. :-[
А может, и то, и другое, кто знает? :donno:
Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 19:24
Но я же не про это говорю. В 2004 у нас автомобили не трогали, да и витрины не громили.
Неожиданный поворотик. :)
Не проще ли было процесс голосования контролировать?
Да, еще кандидатов нормальных выдвигать!
Цитата: piton от декабря 28, 2009, 22:20
Не проще ли было процесс голосования контролировать?
Это все делалось за темными шторами закрытых дверей избирательных участков. Контроль был, но это мишура. Кроме того, мощный админресурс.
Я привел этот пример как самое массовое мероприятие такого характера, в котором я участвовал. Раз уж мне не повезло родиться во Франции в 48-ом, чтобы потом, через двадцать лет погорлопанить во время Красного мая. :) Но пять лет назад было очень весело, вот что я скажу.
Цитата: piton от декабря 27, 2009, 22:09
Например, вспомнил фразу Равонама, что Сталин оккупировал Сев. Корею. И она, бедная, до сих пор под его оккупаций.
У меня проблемы с памятью. Цитату в студию.
Цитата: piton от декабря 27, 2009, 22:09
Он еще добавил, что Сталин и Россию оккупировал (коммунинисты то бишь).
Номер два.
Мда, дали бы всем чемоданчики с властью (ядерные чемоданчики) и весело было бы... поигрались бы. (Мне б такой..)
ЦитироватьЦитата: piton от Декабря 27, 2009, 23:09
Он еще добавил, что Сталин и Россию оккупировал (коммунинисты то бишь).
Номер два.
Конечно, оккупировал. А о чём спор-то?
То, о чем я говорил. Спасенные от смерти:
Цитата: Aleksey от декабря 29, 2009, 14:53
Мда, дали бы всем чемоданчики с властью (ядерные чемоданчики) и весело было бы... поигрались бы
да нет, игры сильных закончились бы быстро, а наступил бы перманентный взаимный респект и взвешивание.
Цитата: RawonaM от декабря 29, 2009, 14:50
Цитировать
Он еще добавил, что Сталин и Россию оккупировал (коммунинисты то бишь).
Номер два.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2009, 17:05
Да мы давно вкурили. Естественно, что корейцы не хотят правительства, которое Сталин посадил. Своего хотят.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2009, 17:11
Дык, тот кого Сталин посадил, тот и посадил. Что тут непонятного?
Имел в виду, что режимы, установившиеся в странах (демократические, коммунистические, фашистские) явлюются результатом исторического выбора народа.
Просто непонятно, какие тут вообще могут быть возражения. Как правило, выбор этот происходил не механическим подсчетом голосов. Ну и что? Победа эта только весомей выглядит, значит. Не просто людской численностью, а и организованностью, убеждением, интеллектом, в конечном итоге.
Например, почему я против тезиса, что коммунистический режим установил в Корее Сталин? Потому что там была многолетняя гражданская война - лучший судия. Как обычно это и бывает, ситуация осложнялась иностранным вмешательством. СССР и Китай с одной стороны, весь мир - с другой. Но если бы корейцы не хотели коммунизма, они могли бы дезертировать, перейти на другую сторону, перебить командиров или переагитировать их. Организовать исход на юг, наконец. Свободы было, какая и социалистам в дурдоме не снилась. С маленькой оговорочкой, что за любой выбор расплатой могла быть смерть.
Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
на днях публично вешали двух мужчин. И люди из бастующей толпы вокруг (представьте себе только) спасли этих несчастных от смерти
"Несчастных" вешали за вооружённое ограбление банка.
http://www.iranian.com/main/2009/dec/incredible-rescue-sirjan
http://iranhr.net/spip.php?article1523
Их приговорили к смерти за ограбление.
"Азиа-с, дикий народец".
Цитата: piton от января 1, 2010, 22:33
Имел в виду, что режимы, установившиеся в странах (демократические, коммунистические, фашистские) явлюются результатом исторического выбора народа.
Но окромя отдельного народа есть еще и человечество. И если маниакальное руководство страны рвется до атомной бомбы не для защиты своей страны, но для, как было заявлено ее лидером, стирания с лица земли одной из соседних стран, то это уже не исторический выбор народа, а угроза человечеству, а те, кто не отказывают ему в таком "праве", суть солидаризирующиеся с ним.
Цитата: piton от января 1, 2010, 22:33Просто непонятно, какие тут вообще могут быть возражения. Как правило, выбор этот происходил не механическим подсчетом голосов. Ну и что? Победа эта только весомей выглядит, значит. Не просто людской численностью, а и организованностью, убеждением, интеллектом, в конечном итоге...
Обманом...
Цитата: Lugat от января 1, 2010, 23:16
Обманом...
Разумеется. Только это распространяется на всё, такой уж наш грешный мир. От рекламы лекарств до святой веры американских граждан во свою внешнюю политику. Не забывайте, что 99% жерв мошенничества сами хотели быть обманутыми.
И Израиль, и Иран говорят об обороне. (апрель 2008)
ЦитироватьПроведение успешных испытаний должно было подкрепить на деле недавнее заявление министра национальных инфраструктур Израиля Биньямина Бен-Элиэзера, пригрозившего Ирану тотальным разрушением в случае нападения на израильские земли.
Правда, Тегеран не испугался и ответил тем же.
«Нас совершенно не беспокоят израильские испытания. Как и заявил президент страны, у нас есть серьезные стимулы для защиты наших границ и в случае каких-либо действий со стороны Израиля мы готовы стереть его с мировой сцены», – цитирует слова Аштиани РИА «Новости».
http://vz.ru/politics/2008/4/15/160051.html
Цитата: piton от января 1, 2010, 23:24
Разумеется. Только это распространяется на всё, такой уж наш грешный мир. От рекламы лекарств до святой веры американских граждан во свою внешнюю политику.
А почему "американских", ежели "на всё"? :???
Это напомнило старый баянистый анекдот:
ЦитироватьВыходит Жуков из кабинета Сталина и бормочет:
- Вот гад, тиран! Загубит страну!
Тут, как только Жуков ушел, сидящий в приемной полковничек шмыг в кабинет и настучал.
Сталин звонит на проходную: "Срочно Жукова ко мне!"
- Таварищь Жюков, скажите, кого ви имели в виду?
- Ну как кого? Гитлера, конечно.
- А ви, таварищь полковник, кого ви имели в виду?
Цитата: Lugat от января 1, 2010, 23:39
А почему "американских", ежели "на всё"?
Для наглядности. Некоторые просто думают, что где-то есть "цивилизация". Подставьте своё.
Цитата: Xico от января 1, 2010, 23:38
И Израиль, и Иран говорят об обороне. (апрель 2008)
ЦитироватьПроведение успешных испытаний должно было подкрепить на деле недавнее заявление министра национальных инфраструктур Израиля Биньямина Бен-Элиэзера, пригрозившего Ирану тотальным разрушением в случае нападения на израильские земли.
Правда, Тегеран не испугался и ответил тем же.
«Нас совершенно не беспокоят израильские испытания. Как и заявил президент страны, у нас есть серьезные стимулы для защиты наших границ и в случае каких-либо действий со стороны Израиля мы готовы стереть его с мировой сцены», – цитирует слова Аштиани РИА «Новости».
http://vz.ru/politics/2008/4/15/160051.html
Это отдельный случай. А вот вся "история болезни":
ЦитироватьПридя к власти, Махмуд Ахмадинежад усилил антиизраильскую политику Ирана, начавшуюся после исламской революции.
В своих публичных выступлениях и интервью он говорит, что:
* Сионисткий режим надо «стереть с лица земли»
* Израиль проводит политику расизма, фашизма и апартеида
* Еврейское государство можно создать где-нибудь, где побольше места (Европа, Канада и т. д.)
* Желательно перенести еврейское государство из Палестины на часть территории Германии или Австрии, потому что эти страны, а не палестинцы, обязаны компенсировать евреям страдания, причиненные им в годы Второй Мировой войны.
http://www.newsru.com/world/14dec2005/dejavu.html
http://www.newsru.com/world/27oct2005/nejad.html
(Википедия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D0%B4)
Кстати, а Россия, будучи наследником СССР, готова возместить Ирану, по словам Ахмадинежада "ущерб за Вторую мировую войну", о чем он недавно заявил: http://news.mail.ru/politics/3186366/
Так кого ж тут защищают? Его защищают, а он готовится мстить?
Заявление Ахмадинеджада вполне понятно, если учесть, что:
Цитировать
Днем позже российский министр энергетики Сергей Шматко сообщил, что из-за технических проблем Бушерская атомная электростанция не будет введена в строй в конце 2009 года, как было объявлено ранее. За последние 10 лет Россия откладывала запуск АЭС по разным причинам, включая технические и финансовые. Согласно первоначальным условиям контракта между Ираном и Россией, Бушерскую АЭС должны были ввести в строй в июле 1999 года.
...
Некоторые иранские аналитики в последние месяцы отмечают, что Россия постоянно использует Иран в качестве козырной карты в своих отношениях с западными странами. Однако Россия всегда отдавала приоритет Западу в своих международных связях, и когда у нее возникала такая необходимость, она без колебаний жертвовала национальными интересами Ирана ради собственных интересов. Поэтому Москва пытается выбить из Ирана максимум уступок в его ядерной программе, в то же время используя эту страну как козырь в торге с западными державами. Однако если в какой-то момент цена поддержки Ирана окажется слишком высокой, если из-за этого Россия столкнется с резким противостоянием Европы и других западных государств, она непременно отречется от Ирана и встанет на сторону международного сообщества.
Такие аналитики в качестве доказательства своих доводов отмечают, что Россия три раза поддерживала резолюции Совета Безопасности ООН о введении санкций, а также его решение передать иранское ядерное досье из МАГАТЭ в Совбез. Они также предлагают Ирану пересмотреть свои взаимоотношения с другими государствами и наладить более дружественные связи с мировыми державами.
http://www.inosmi.ru/asia/20091201/156781778.html
Допустим, они создадут несколько боеголовок. Неужели первое, что они сделают, это нанесут удар по Израилю (с гарантией ответного удара)? Сомневаюсь.
Цитата: Xico от января 2, 2010, 00:22
Допустим, они создадут несколько боеголовок. Неужели первое, что они сделают, это нанесут удар по Израилю (с гарантией ответного удара)? Сомневаюсь.
Как знать? Fera gens, fera gens... детей вешают... :donno:
ЦитироватьНо окромя отдельного народа есть еще и человечество. И если маниакальное руководство страны рвется до атомной бомбы не для защиты своей страны, но для, как было заявлено ее лидером, стирания с лица земли одной из соседних стран, то это уже не исторический выбор народа, а угроза человечеству
Не понял, разве историческим выбором народа не может быть стирание с лица земли одной из соседних стран? По-моему, как раз не только может, а не раз было за историю и даже более того - это вполне себе естественно для человека.
Цитата: Любомир от января 2, 2010, 00:46
Не понял, разве историческим выбором народа не может быть стирание с лица земли одной из соседних стран? По-моему, как раз не только может, а не раз было за историю и даже более того - это вполне себе естественно для человека.
Но бомбу не давать.
Не давать или не давать делать? Если последнее, то раскрывайте механизм. А то получится - разгромить их к ****ням, и проблема сама разрешится.
Цитата: piton от января 2, 2010, 01:01
Не давать или не давать делать? Если последнее, то раскрывайте механизм. А то получится - разгромить их к ****ням, и проблема сама разрешится.
Пока что правильно проголосовать. А там уже, может до войны дело не дойдет.
Цитата: Lugat от января 2, 2010, 00:35
Fera gens, fera gens... детей вешают...
Тут вообще неясная история.
ЦитироватьMina, a childhood friend, said Atefeh was abused by a close relative. "She never dared talk about it with an adult," said Mina. "If she had told her teacher they'd have called her a whore. Tell the police? They lock you up and rape you." Atefeh first appeared in court, accused of having sex with an unmarried man at 14. Over the next two years she was accused of the same crime with different men.
They denied it and were sentenced to the lash and then released. But Atefeh pleaded guilty and each time received 100 lashes and a prison term. Mina said: "Atefeh sometimes talked about what these 'moral' Islamic policemen did to her while she was in jail. She still had nightmares about that. Atefeh said her mood swings made it easy for men to take advantage of her, and that most of her lovers were in the security force."
Two of them were members of the anti-vice militia. They encouraged other men to sign statements saying Atefeh had engaged in vice, and even claimed she had AIDS.
It was when Atefeh appeared before Judge Rezaii for a fourth time that she lost her temper - and also her life. In a rage she tore off her hi jab - a headscarf - and told the judge she had been raped and it was his duty to punish her tormentors, not their victim.
...
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1672480/posts
Тут и совращённая девушка-рецидивистка, сознающаяся в содеянном, и развратные полицейские, и судья, которого она, видимо, чем то зацепила ("за острый язык и раздевание в зале суда") и который выносит неоправданно жестокий приговор, лично надевает ей петлю на шею. Тёмная история, которая была затем хорошо раскручена западными СМИ. Насколько я понял, её казнили в 2004, а крик подняла BBC в 2006.
А насчёт давать-не давать. После югославской и иракской компаний, имхо, ни одна страна мира, проводящая сколько-нибудь подлинно независимую политику, не может чувствовать себя в безопасности. Увы, против силы можно действовать только силой. Это понимают и иранцы, и американцы.
Ну а не дать можно двумя способами: военным и блокадой. То есть за страх перед иранской бомбой и за право США диктовать свою волю в регионе с позиции силы заплатят жизнями и здоровьем простые иранцы.
Цитата: Lugat от января 2, 2010, 00:01
а Россия, будучи наследником СССР
Юрист от сохи? :???
Цитата: Lugat от января 2, 2010, 00:01
Это отдельный случай. А вот вся "история болезни":
ЦитироватьПридя к власти, Махмуд Ахмадинежад усилил антиизраильскую политику Ирана, начавшуюся после исламской революции.
В своих публичных выступлениях и интервью он говорит, что:
* Сионисткий режим надо «стереть с лица земли»
* Израиль проводит политику расизма, фашизма и апартеида
* Еврейское государство можно создать где-нибудь, где побольше места (Европа, Канада и т. д.)
* Желательно перенести еврейское государство из Палестины на часть территории Германии или Австрии, потому что эти страны, а не палестинцы, обязаны компенсировать евреям страдания, причиненные им в годы Второй Мировой войны.
http://www.newsru.com/world/14dec2005/dejavu.html
http://www.newsru.com/world/27oct2005/nejad.html
(Википедия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D0%B4)
Кстати, а Россия, будучи наследником СССР, готова возместить Ирану, по словам Ахмадинежада "ущерб за Вторую мировую войну", о чем он недавно заявил: http://news.mail.ru/politics/3186366/
Так кого ж тут защищают? Его защищают, а он готовится мстить?
Эта "история болезни" вырвана Вами из контекста.
Во-первых, одной из основных внешнеполитических целей Ирана является завоевание статуса региональной державы, что невозможно без наличия авторитета в арабском мире. Завоевывать авторитет у арабов, которых на бытовом уровне сильно не любят в силу исторических причин, очень сложно, поэтому разные антиизраильские
ни к чему необязывающие заявления являются очень хорошим инструментом. Шума (читай: бальзама на арабскую душу) много, обязательств никаких.
Во-вторых, на бытовом уровне к евреям отношение намного более ровное, чем к тем же арабам. Поэтому никто в здравом уме все равно не поверит в эту ахинею, даже внутри страны.
В-третьих, Вы, по-моему, забываете, что Ахмадинежад не является первым лицом в стране, поэтому его внешнеполитические заявления имеют право "быть не совсем взвешенными" :)
Цитата: matador от января 2, 2010, 17:42
Во-первых, одной из основных внешнеполитических целей Ирана является завоевание статуса региональной державы, что невозможно без наличия авторитета в арабском мире. Завоевывать авторитет у арабов, которых на бытовом уровне сильно не любят в силу исторических причин, очень сложно, поэтому разные антиизраильские ни к чему необязывающие заявления являются очень хорошим инструментом. Шума (читай: бальзама на арабскую душу) много, обязательств никаких.
Это конечно замечательно, что они пытаются добиться авторитета а арабском мире, но пусть не удивляются, что они не могут добиться доверия в остальном.
Цитата: matador от января 2, 2010, 17:42
Эта "история болезни" вырвана Вами из контекста.
Ну, я не вдавался в его психоанализ. Что же касается моего мнения, то я его выразил здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21315.msg432704.html#msg432704). Я допускаю, что у Ахмадинежада понты. У Жириновского тоже понты. А Вы б рискнули доверить чемоданчик с кодами к ядерной кнопке Жириновскому? Помню, в армии, тем "горячим", которые не могли себя держать в руках, например, хватались за штык-нож, когда стояли дневальными, реагируя на какое-нибудь слово, которое они считали оскорбительным для себя, как правило не доверяли боевого оружия. Так они дневальными и в кухонном наряде до конца службы и оставались.
Цитата: Lugat от января 2, 2010, 18:22
Я допускаю, что у Ахмадинежада понты. У Жириновского тоже понты. А Вы б рискнули доверить чемоданчик с кодами к ядерной кнопке Жириновскому?
Не доверил бы. Однако:
1. Меня бы очень удивило, если бы где-то за границей кто-то решал, доверять Жириновскому ядерный чемоданчик или не доверять.
2. По счастливому стечению обстоятельств ни Жирик ни Ахмадинежад не являются первыми лицами гос-ва и ядерной кнопки у них быть не может.
ЗЫ. Кстати, если серьезно, то Жириноский не такой нервный и непредсказуемый, каким кажется. Игра на публику - это одно, а невменяемость - совсем другое.
Цитата: Hellerick от января 2, 2010, 18:22
пусть не удивляются, что они не могут добиться доверия в остальном.
....... особенно с учетом того, как представляют их страну в западных СМИ.
Если кому и выступать за нераспространение ядерного оружия, то уж точно не США, у которых есть такое милейшее и обаятельное обыкновение: бомбить беззащитные государства. Если кому и стоило рожу разбить, то какому-нибудь высокопоставленному янки, а не Берлускони.
(http://s006.radikal.ru/i215/1001/fb/89e5f25539a5.jpg)
Цитата: matador от января 2, 2010, 17:42
В-третьих, Вы, по-моему, забываете, что Ахмадинежад не является первым лицом в стране
Кстати, да. Официально в Иране главой государства считается великий аятолла (в данный момент - Хаменеи). А президент ему подчиняется.
Цитата: jvarg от января 13, 2010, 12:08
Официально в Иране главой государства считается великий аятолла (в данный момент - Хаменеи). А президент ему подчиняется.
Прямо как у нас де-факто! :D
Цитата: Чугуний от января 13, 2010, 12:13
Цитата: jvarg от января 13, 2010, 12:08
Официально в Иране главой государства считается великий аятолла (в данный момент - Хаменеи). А президент ему подчиняется.
Прямо как у нас де-факто! :D
В любом случае президент озвучивает позицию того, кто им руководит. Иначе он бы долго не оставался при власти. Делаем выводы: призыв стереть с лица земли другую страну является также позицией государственного руководства. Это уже не внутренние дела. Это угроза миру. И что, разрешать таким атомную бомбу? Кто враг себе - голосуйте за!
А в каких странах, кроме Ирана еще идет разработка собственного ЯО?
Цитата: Lugat от января 13, 2010, 12:30
В любом случае президент озвучивает позицию того, кто им руководит. Иначе он бы долго не оставался при власти. Делаем выводы: призыв стереть с лица земли другую страну является также позицией государственного руководства.
Смешно читать такое! ;-) И кого это он "призывал", как Вы пишете? И кто это его якобы "призывам" не внял? Где же субординация, а?
В общем, повторяетесь, уважаемый Люгат. Надо лучше готовиться к такой серьезной дискуссии. ;)
Цитата: Чугуний от января 13, 2010, 12:46
Смешно читать такое! ;-) И кого это он "призывал", как Вы пишете? И кто это его якобы "призывам" не внял? Где же субординация, а?
В общем, повторяетесь, уважаемый Люгат. Надо лучше готовиться к такой серьезной дискуссии. ;)
Смеется тот, кто смеется последним. На развалинах мира. :3tfu:
А призывы-то разные бывают:
Цитироватьпризыв - 1. действие по гл. призывать, призвать
2. Просьба, приглашение прийти, мольба. Слова, звуки, которыми призывают.
3. Требование вести себя определенным образом.
4. Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование; лозунг.
II Лица, призванные на военную службу. (Explanatory (Ru-Ru))
Я имел в виду четвертый пункт. А Вы, какой Вы имели в виду? :P
Цитата: Lugat от января 13, 2010, 14:19
Я имел в виду четвертый пункт. А Вы, какой Вы имели в виду? :P
Я тоже за Ваш вариант. :) Но это же всё равно не реальный приказ президента действовать, а расчетливая политическая трескотня, которую ему необходимо произносить. Её никто не выполняет. Не поверю, что Вы этого не понимаете.
Цитата: Lugat от января 13, 2010, 12:30
Цитата: Чугуний от января 13, 2010, 12:13
Цитата: jvarg от января 13, 2010, 12:08
Официально в Иране главой государства считается великий аятолла (в данный момент - Хаменеи). А президент ему подчиняется.
Прямо как у нас де-факто! :D
В любом случае президент озвучивает позицию того, кто им руководит. Иначе он бы долго не оставался при власти. Делаем выводы: призыв стереть с лица земли другую страну является также позицией государственного руководства. Это уже не внутренние дела. Это угроза миру. И что, разрешать таким атомную бомбу? Кто враг себе - голосуйте за!
Вы знаете, что такое дипломатический язык? (кстати, о ЛФ :) ) На дипломатическом языке важно не только, ЧТО говорится, но и КТО говорит. Это часто используется для провокаций, при том всеми странами, в т.ч США, Россией, Украиной .... Когда скажет "младший по званию", ну мало ли чего сказал, это так, не обращайте внимания. Если скажет первое лицо, это совсем другое дело и к таким словам относятся намого осторожнее. То, что это
непервым лицом было озвучено то, что входит компетенцию
первого лица, как раз и означает, насколько "правдивы" эти слова.
Мне кажется, Вы просто не хотите элементарно проанализировать ситуацию. Не пойму, почему.
По поводу "И что, разрешать таким атомную бомбу?" - это как? :) Иран должен у кого-то спрашивать разрешения?
Цитата: MatadorПо поводу "И что, разрешать таким атомную бомбу?" - это как? :) Иран должен у кого-то спрашивать разрешения?
А как же! Иран - это же просто маленький и нахальный мальчик, в отличие от тысячелетних, седобородых, мудрых и самых демократичных в мире США! :D
Кстати, вот прочитал речь Ахмадинежада в ООН: http://www.warandpeace.ru/ru/news/vprint/34839/ (http://www.warandpeace.ru/ru/news/vprint/34839/)
Много спорных моментов, но отнюдь не производит впечатление оголтелого экстремизма или мракобесия.
Да, речь хорошая.
"В течение длительного времени они устанавливали несправедливые экономические правила, воздействуя на международную экономику при помощи своей политической силы. Они установили финансовую и монетарную систему без соответствующего механизма контроля со стороны других народов и правительств, которые не участвуют в репрессивных тенденциях. Они даже своему народу не разрешают наблюдать или контролировать их финансовую политику. Они создают свои законы и правила вопреки всем моральным ценностям, с единственной целью — защитить интересы обладателей богатства и власти.
Потом они выбрали такое направление рыночной экономики и конкуренции, которое лишило другие страны многих возможностей, вполне доступных при другой ситуации. Они даже переложили свои проблемы на плечи других, когда волны кризиса хлестали их больную экономику сотнями миллиардов долларов бюджетного дефицита. И сегодня они закачивают сотни миллиардов долларов в находящиеся на грани банкротства банки, компании и финансовые институты, вытянув наличность как из карманов собственного народа, так и из других наций, тем самым усложняя ситуацию для своей экономики и народа. Они думаю только о том, как бы удержать власть и богатство. Им плевать на всех остальных людей в мире, даже на собственный народ."
Очень правдоподобный диагноз.
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 07:29
А как же! Иран - это же просто маленький и нахальный мальчик, в отличие от тысячелетних, седобородых, мудрых и самых демократичных в мире США! :D
Опять наш бледнолицый брат наступает на те же самые грабли.
Гитлера тоже считали "просто маленьким и нахальнымй мальчиком, в отличие от тысячелетних, седобородых, мудрых и самых демократичных в мире США", и всячески поддерживали его, пока он не попер против СССР.
Цитата: matador от января 14, 2010, 01:44
Вы знаете, что такое дипломатический язык? (кстати, о ЛФ :) ) На дипломатическом языке важно не только, ЧТО говорится, но и КТО говорит. Это часто используется для провокаций, при том всеми странами, в т.ч США, Россией, Украиной .... Когда скажет "младший по званию", ну мало ли чего сказал, это так, не обращайте внимания. Если скажет первое лицо, это совсем другое дело и к таким словам относятся намого осторожнее. То, что это непервым лицом было озвучено то, что входит компетенцию первого лица, как раз и означает, насколько "правдивы" эти слова.
Мне кажется, Вы просто не хотите элементарно проанализировать ситуацию. Не пойму, почему.
Мне важно, чтобы кто-то высказал эти аргументы. Спасибо.
Не, фашистскую Германию, по ходу, не считали "маленьким и нахальным мальчиком", а то бы приняли меры против накопления ею вооружений. Германию скорее, как раз считали "тысячелетним, седобородым и мудрым" и, соответственно, ответственным за свои действия государством, пока она вдруг не показала всем свои зубки.
На роль фашистской Германии, которой надо всеръёз опасаться, в современном мире, тянут США, а не Иран.
в одном фильме прозвучал такой диалог (привожу не дословно):
- А эти хорошие или плохие?
- Хорошие... Плохие... Прав тот, у кого ружье, а ружье у нас.
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 14:36
Не, фашистскую Германию, по ходу, не считали "маленьким и нахальным мальчиком", а то бы приняли меры против накопления ею вооружений. Германию скорее, как раз считали "тысячелетним, седобородым и мудрым" и, соответственно, ответственным за свои действия государством, пока она вдруг не показала всем свои зубки.
Исходя из Ваших аргументов, какие ж тогда будут возражения насчет того, чтобы разоружить "мальца"? :donno:
Цитата: Lugat от января 14, 2010, 18:26
какие ж тогда будут возражения насчет того, чтобы разоружить "мальца"?
Зачем?
Не знаю, может Иран и не самая пригодная для жизни страна. Я бы, к примеру, там жить не хотел бы.
Но, справедливости ради, следует отметить, что последнюю наступательную войну Персия/Иран вела в последний раз в 1797 году. И то, считать ли нападение на мятежную Грузию (которая тогда была провинцией Ирана) наступательной войной - большой вопрос.
А потом - они только и делали, что отбивались от соседей. В том числе, и от нас.
Так что, агрессором их обозвать довольно сложно...
Цитата: lugatИсходя из Ваших аргументов, какие ж тогда будут возражения насчет того, чтобы разоружить "мальца"? :donno:
Которого "мальца" вы имеете в виду? Любого мальца надо, если не разоружать, то хотя бы не поддерживать в наращивании вооружения, и первые в списке мальцов вовсе не жалкий Иран, а те кто УЖЕ обладают ядерным оружием. Чтобы иметь моральное право требовать от Ирана или другой какой-то страны отказа от ядерного оружия, те кто требуют, должны сначала сами отказаться от этого оружия, иначе все их требования выглядят как требование какого-нибудь "деда" в армии, типа этого: "Эй "дух", а чё это ты у нас в носочках?! Ты - "дух", тебе не положено! Одевай обратно свои портянки!"
Цитата: LugatИсходя из Ваших аргументов, какие ж тогда будут возражения насчет того, чтобы разоружить "мальца"? :donno:
Ага, понял вопрос. Иран не надо разоружать. Иран имеет не меньше прав на ядерное оружие, чем любая другая страна уже им обладающая. Если эти страны действительно озабочены распространением в мире ядерного оружия, они должны начать бороться за нераспространение ядерного оружия с самих себя, а не с Ирана, сами должны начать отказываться от ядерного оружия.
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 19:15
Чтобы иметь моральное право требовать от Ирана или другой какой-то страны отказа от ядерного оружия, те кто требуют, должны сначала сами отказаться от этого оружия, иначе все их требования выглядят как требование какого-нибудь "деда" в армии, типа этого: "Эй "дух", а чё это ты у нас в носочках?! Ты - "дух", тебе не положено! Одевай обратно свои портянки!"
Мы отказались. :yes: Теперь имеем моральное право? :???
Цитата: LugatМы отказались. :yes: Теперь имеем моральное право? :???
Ага, "отказались", как же. Боюсь, никто из ядерных держав (в т.ч. и "мы") отказываться не собираются, а собираются только требовать отказа от других.
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 19:30
Цитата: LugatМы отказались. :yes: Теперь имеем моральное право? :???
Ага, "отказались", как же.
Имеете ли Вы сказать за Украину, что она не отказалась от статуса ядерной державы? :what:
Цитата: LugatИмеете ли Вы сказать за Украину, что она не отказалась от статуса ядерной державы? :what:
От какого такого "статуса"? У Украины есть ядерное оружие?
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 19:44
Цитата: LugatИмеете ли Вы сказать за Украину, что она не отказалась от статуса ядерной державы? :what:
От какого такого "статуса"? У Украины есть ядерное оружие?
Было, доставшееся от СССР. Теперь нет. Но если иранцам можно, то не пересмотреть ли нам "безъядерный статус"? Разве, приводя в пример Иран, я имею в виду сам Иран? Сдался он мне. :no:
Цитата: LugatБыло, доставшееся от СССР. Теперь нет. Но если иранцам можно, то не пересмотреть ли нам "безъядерный статус"?
Да, зря отказались. Где теперь гарантия, что в некоторое время X какие-нибудь США, не вздумают побомбить Украину? Нет теперь у Украины такой гарантии.
Цитата: LugatМы отказались. :yes: Теперь имеем моральное право? :???
Да, все республики, бывшего СССР, отказавшиеся от ядерного оружия, имеют полное моральное право выступать за нераспространение ядерного оружия, но не их выступления самые ценные, к сожалению, а тех, кто не отказался от ядерного оружия и обладает им, и только при том условии ценные, если они начинают разоружение с самих себя, а не от других требуют.
Прочёл названия одной статьи - Украина собирается производить ядерное топливо (уран для атомных электростанций).
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 21:31
Где теперь гарантия, что в некоторое время X какие-нибудь США, не вздумают побомбить Украину?
А нас за шо? :o
Дались мы США?
Цитата: Lugat от января 14, 2010, 21:58
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 21:31
Где теперь гарантия, что в некоторое время X какие-нибудь США, не вздумают побомбить Украину?
А нас за шо? :o
Дались мы США?
Сдаётся мне, что году в 97-98 сербы задавались таким же вопросом. :)
Lugat, оцените мнение Примакова: "Что касается Ирана, то он отрицает, что создает ЯО. Просто развивает мирную ядерную программу. Я тоже не считаю, что у них принято политическое решение по созданию такого оружия. Они хотят пойти по японской модели: достичь технического уровня, когда смогут, так сказать, 'в случае необходимости' принять решение по созданию ЯО в течение нескольких месяцев".
Цитата: Lugat от января 14, 2010, 19:24
Мы отказались.
у меня подозрение, что вас и не спрашивали особо-то.
Цитата: Lugat от января 14, 2010, 19:24Цитата: Фанис от января 14, 2010, 19:15Чтобы иметь моральное право требовать от Ирана или другой какой-то страны отказа от ядерного оружия, те кто требуют, должны сначала сами отказаться от этого оружия, иначе все их требования выглядят как требование какого-нибудь "деда" в армии, типа этого: "Эй "дух", а чё это ты у нас в носочках?! Ты - "дух", тебе не положено! Одевай обратно свои портянки!"
Мы отказались. :yes: Теперь имеем моральное право? :???
Имеете. :yes: Начинайте с тех стран, у которых уже есть ядерное оружие, не надо концентрироваться на Иране, который еще не факт, что его разрабатывает вообще. ;)
Цитата: Neska от января 16, 2010, 18:41
Имеете. :yes: Начинайте с тех стран, у которых уже есть ядерное оружие, не надо концентрироваться на Иране, который еще не факт, что его разрабатывает вообще. ;)
На Иране концентрируются ни потому, что он возможно разрабатывает ядерное оружие, а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.
Цитата: Hellerick от января 16, 2010, 18:51Цитата: Neska от января 16, 2010, 18:41Имеете. :yes: Начинайте с тех стран, у которых уже есть ядерное оружие, не надо концентрироваться на Иране, который еще не факт, что его разрабатывает вообще. ;)
На Иране концентрируются ни потому, что он возможно разрабатывает ядерное оружие, а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.
О да! :yes: Куда Ирану до США, которые не отрицают, а просто официально и публично попирают принцип мирного сосуществования. :D :D :D
Цитата: Hellerick от января 16, 2010, 18:51
...а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.
Где можно ознакомиться с этим официальным отрицанием?
Цитата: Чугуний от января 16, 2010, 18:56
Цитата: Hellerick от января 16, 2010, 18:51
...а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.
Где можно ознакомиться с этим официальным отрицанием?
В любом официальном заявлении Иранских властей по поводу Израиля.
Цитата: Чугуний от января 16, 2010, 18:56
Цитата: Hellerick от января 16, 2010, 18:51
...а потому, что он официально и публично отрицает принцип мирного сосуществования.
Где можно ознакомиться с этим официальным отрицанием?
Да, с официальностью это не однозначно. Есть и такие заявления:
"МОСКВА, 13 декабря. Иранская сторона ни в коем случае не хочет насилия над евреями и является сторонником мирного сосуществования с ними. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», во вторник на встрече с российскими журналистами заявил в Москве председатель меджлиса Исламского совета Ирана Голямали Хаддад Адел."
"В основу своей внешней политики Ахмадинеджад намерен положить "умеренность и мирное сосуществование". По его словам, экстремизму "не место в народном правительстве" Ирана, передает РБК."
Только Израилю от этого не легче. :-\
Поэтому об официальности говорить не стоит. Мало ли кто что заявляет. Гитлер тоже заявлял, что он воевать не собирается. А уж сколько Советский Союз официально назаявлял...
Цитата: murator от января 13, 2010, 12:41
А в каких странах, кроме Ирана еще идет разработка собственного ЯО?
Алжир, Ливия, Сирия. Вроде еще Египет и Иордания.
ЮАР до Манделлы.
Про Латинскую Америку ничего не слышал, кроме Бразилии вряд ли кто-то еще.
мдя, мир становится опасным...
Цитата: Juif Eternel от января 16, 2010, 19:12
"МОСКВА, 13 декабря. Иранская сторона ни в коем случае не хочет насилия над евреями и является сторонником мирного сосуществования с ними.
Совершенно верно. Евреев они готовы терпеть — они не хотят терпеть Израиль. Их отношение к евреям можно описать так: «Проваливайте, и останетесь живы».
Очень удручает, что в такой стране как Иран напрочь отсутствует дипломатия. Столько проблем себе насоздавали совершенно бессмысленными заявлениями.
А у Израиля независимая политика? Благодаря Вашингтону, Израиль потерял Синай. Каждая сошка от политики считает своим долгом засветиться в "мирном урегулировании". Ни одно нормальное государство не выгоняет своих граждан из их домов, не уничтожает и не посягает на их собственность.
синай израилю не пинадлежал и палестинские територрии тоже, зато сейчас колонизация левого берега идёт полным ходом
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 21:49
синай израилю не пинадлежал и палестинские територрии тоже, зато сейчас колонизация левого берега идёт полным ходом
Еще один специалист по ближневосточной проблеме... А кому принадлежали палестинские территории?
Цитата: Hellerick от января 16, 2010, 19:20
Очень удручает, что в такой стране как Иран напрочь отсутствует дипломатия. Столько проблем себе насоздавали совершенно бессмысленными заявлениями.
У них есть дипломатия. Только она адресуется к своим историческим врагам - арабам, с целью примерения/замирения, а не к западу.
А при англичанах оккупации не было? А при турках? Нет такого народа - палестинцы. Палестинцы - толпа вэлферов, качающих права. Надо было в 1947 качать. Только с плакатами ходить и умеют, да и втихую постреливать.
Ну да ну да. 1000 с лишним лет жил там непонятно кто. А потом давай права качать.
Вот именно! Кто там только не жил. А теперь в Эрец живут люди, чье право на эту землю было дано им самим Б-гом. Евреи долго были в гостях, но наконец вернулись.
Цитата: kiryll от января 16, 2010, 22:29
Вот именно! Кто там только не жил. А теперь в Эрец живут люди, чье право на эту землю было дано им самим Б-гом. Евреи долго были в гостях, но наконец вернулись.
Kiryll, не надо про право, данное Б-гом. Этот довод имеет силу только для самих евреев и для части христиан. Дело в том, что земля эта принадлежала Турции, потом был мандат Англии, и евреи до образования Израиля землю ни у кого не отбирали, а покупали и осваивали на самых законных основаниях. Это нормальная практика во всем мире. И если кто-то считает, что земля должна принадлежать тем, кто на ней живет, то к моменту образования Израиля на этой земле жили арабы и евреи, т.е. оба народа имели на нее право. А если исходить из того, что земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает, то евреи тем более имели право на эту землю, потому что до их прихода земля никем не обрабатывалась и была в полном запустении. Но сразу после образования Израиля арабы заявили, что евреи не имеют такого права и что они сбросят евреев в море. С тех пор Израиль вынужден постоянно вести
оборонительные войны.
Захват территорий после 6-дневной войны служил той же цели: обеспечению обороноспособности страны. Если бы Израилю никто не угрожал, и арабские страны сразу признали государство Израиль в границах, установленных ООН, то не было бы никаких войн и никаких "агрессий" со стороны Израиля!.
Если бы Израилю никто не угрожал, и арабские страны сразу признали государство Израиль в границах, установленных ООН, то не было бы никаких войн и никаких "агрессий" со стороны Израиля!.
Сразу оговорюсь. На своем последнем утверждении не настаиваю. Возможно, и нашлись бы горячие еврейские головы, которые хотели бы вернуть Восточный Иерусалим и ходить к Соленому (Мертвому) морю ба'дерех Йерихо (по иерихонской дороге), но тогда бы был другой разговор.
+100
Цитата: Juif Eternel от января 16, 2010, 22:07
А кому принадлежали палестинские территории?
арабам
Цитата: kiryll от января 16, 2010, 22:22
Только с плакатами ходить и умеют, да и втихую постреливать.
кидают в аккупантов трубы, а их уничтожают танками!
Цитата: kiryll от января 16, 2010, 22:29
А теперь в Эрец живут люди, чье право на эту землю было дано им самим Б-гом.
мдя? я вот про это право у себя в блоге вопрос задал только ни кто не ответил...
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 23:37
Цитата: Juif Eternel от января 16, 2010, 22:07
А кому принадлежали палестинские территории?
арабам
Цитата: kiryll от января 16, 2010, 22:22
Только с плакатами ходить и умеют, да и втихую постреливать.
кидают в аккупантов трубы, а их уничтожают танками!
Цитата: kiryll от января 16, 2010, 22:29
А теперь в Эрец живут люди, чье право на эту землю было дано им самим Б-гом.
мдя? я вот про это право у себя в блоге вопрос задал только ни кто не ответил...
Валентин, я уже ответил на эти вопросы выше. Или вы видите только то, что хотите видеть?
в косово на время образования жили косовары, значит они имеют право на эту землю?
Вообще если б израиль не был штатом сша (или наоборот?), то и проблем бы не было - дело-то не в израиле, а в присутствии амеров.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 23:42
в косово на время образования жили косовары, значит они имеют право на эту землю?
Вообще если б израиль не был штатом сша (или наоборот?), то и проблем бы не было - дело-то не в израиле, а в присутствии амеров.
Валентин, мне ясна ваша точка зрения, поэтому продолжать дискуссию не имеет смысла, да она и не по теме.
и всё же, про божественное право мне так и не ответили...
Евреи изполняют Измаиловы пророчэства... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19467.0.html)
Цитата: Валентин Н от января 17, 2010, 00:00
и всё же, про божественное право мне так и не ответили...
Евреи изполняют Измаиловы пророчэства... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19467.0.html)
Читайте внимательнее. Я ответил: это не довод. Он может иметь силу только для тех кто верит в этого Бога. Для других он силы не имеет.
В Эрец лежат Патриархи. Еще до ухода в Египет это была наша земля.
В Эрец Храм. Поэтому повторю то, что когда-то сказали Шелдону - Go away!
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 00:09
В Эрец лежат Патриархи. Еще до ухода в Египет это была наша земля.
В Эрец Храм. Поэтому повторю то, что когда-то сказали Шелдону - Go away!
kiryll, я повторю и вам: вы можете в это верить, но это не довод, а вопрос веры. К тому же, как вам наверное известно, многие верующие евреи считают, что нынешний Израиль не тот, который обещан Всевышним, ибо вернуть евреев в Эрец должен Машиях, а не сионисты. И я считаю, что нет надобности прибегать к этому доводу. Право Израиля существовать на этой земле и без этого достаточно обосновано.
Главное завязать с амерами, тогда проблемы закончатся :yes:
Цитата: Juif Eternel от января 17, 2010, 00:16
kiryll, я повторю и вам: вы можете в это верить, но это не довод, а вопрос веры. К тому же, как вам наверное известно, многие верующие евреи считают, что нынешний Израиль не тот, который обещан Всевышним, ибо вернуть евреев в Эрец должен Машиях, а не сионисты. И я считаю, что нет надобности прибегать к этому доводу. Право Израиля существовать на этой земле и без этого достаточно обосновано.
Я не считаю эти вопросы религиозными. Это вопрос идентичности. А если рассуждать как "некоторые", то надо было оставаться в Вавилоне, не бежать из Египта и не уходить из Ура. Зачем ашкенази тогда эти земли? Пусть арабы сами собой управляют. Будут жить как в Йемене - ведь ООН больше кормить не будет.
Вон, негры на Гаити подняли восстание в свое время - белый человека плохой им. А сами ничего делать не умеют, поэтому в такой....
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 00:34
Я не считаю эти вопросы религиозными. Это вопрос идентичности. А если рассуждать как "некоторые", то надо было оставаться в Вавилоне, не бежать из Египта и не уходить из Ура.
Ладно, kiryll, c вами я спорить не буду. Ведь мы по сути одного мнения. Я только считаю, что этот довод не пригоден для обоснования права Израиля на Землю в правовом отношении. Да и для отцов-сионистов этот довод тоже не имел первостепенного значения. Ведь они в принципе были готовы на создание еврейского государства и в каком-нибудь другом месте.
Предложение Руанды, Мадагаскара или Биробиджана? Нет, спасибо. Израильская земля была единственной мотивацией, чтобы нести цивилизацию в третьи страны. Ведь можно и очень даже неплохо жить в Америке, Австралии или Европе.
Цитата: Juif Eternel от января 16, 2010, 22:40Дело в том, что земля эта принадлежала Турции, потом был мандат Англии, и евреи до образования Израиля землю ни у кого не отбирали, а покупали и осваивали на самых законных основаниях. Это нормальная практика во всем мире.
А вы знакомы с динамикой изменения демографической ситуации в Палестине? Не кажется ли вам странным такое ВНЕЗАПНОЕ стремление некоторых людей обзавестись недвижимостью на этом клочке земли?
ЦитироватьИ если кто-то считает, что земля должна принадлежать тем, кто на ней живет, то к моменту образования Израиля на этой земле жили арабы и евреи, т.е. оба народа имели на нее право. А если исходить из того, что земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает, то евреи тем более имели право на эту землю, потому что до их прихода земля никем не обрабатывалась и была в полном запустении. Но сразу после образования Израиля арабы заявили, что евреи не имеют такого права и что они сбросят евреев в море. С тех пор Израиль вынужден постоянно вести оборонительные войны.
Правильно ли я понимаю, что единственная проблема Израиля - это то, что на его территории жили арабы, а не какой-либо другой народ? Т.е. любые другие проникнулись бы ситуацией, и всё было бы мирно-полюбовно, а арабы такие плохие, да и с религией у них не всё в порядке?
Вот, к примеру, на территории Московской области живёт куча разных народов. Вдруг представители одного из них находят какие-нибудь берестяные грамоты, в которых говорится о их священной Ленинской/Поклонной горе. Вслед за этим богатые ленинисты/поклонисты со всего мира резко начинают покупать недвижимость в Москве. Интересно, если через несколько лет они объявят о создании своего государства, всё ли так гладко у них пройдёт?
Вы имеете ввиду армян и азербайджанцев? В Москве славян, отсилы, четверть от населения города живет. Надо же, понаприезжают...
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 02:00
Вы имеете ввиду армян и азербайджанцев?
Скорее, какой-нибудь финноугорский языческий криптонарод.
ЦитироватьВ Москве славян, отсилы, четверть от населения города живет. Надо же, понаприезжают...
Несколько месяцев назад смотрел по одному из центральных российских каналов передачу, в которой какой-то эксперт говорил, что угроза культуре нации начнётся, когда количество "чужаков" в столице перейдёт отметку в 15%. Неужели за это время всё так радикально поменялось? :-)
Разговоры про "право Израиля" - сказка про белого бычка. В свое время идеологи очень хорошо проработали это "бла-бла-бла". Это был вопрос жизни и смерти, а в таких условиях мысль хорошо работает.
Взяли силой - и не надо ни перед кем оправдываться. Никому не надо ездить по ушам и терять собственное достоинство, изворачиваясь в словоблудии. Не можешь постоять за себя - получишь в морду на общих основаниях. Палестинцы не смогли - вот и попадают. Но они не сдаются. Война не закончена.
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 02:00
Вы имеете ввиду армян и азербайджанцев? В Москве славян, отсилы, четверть от населения города живет. Надо же, понаприезжают...
Не читайте на ночь российских газет...
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 00:09
В Эрец лежат Патриархи. Еще до ухода в Египет это была наша земля.
Так а вы - кто? Вы - мусульманин? Или всё-таки я в вас не ошибался? ;)
Цитата: Чугуний от января 18, 2010, 18:37
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 00:09
В Эрец лежат Патриархи. Еще до ухода в Египет это была наша земля.
Так а вы - кто? Вы - мусульманин? Или всё-таки я в вас не ошибался? ;)
А может человек отошел от веры предков? :???
Цитата: Lugat от января 18, 2010, 19:05
Цитата: Чугуний от января 18, 2010, 18:37
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 00:09
В Эрец лежат Патриархи. Еще до ухода в Египет это была наша земля.
Так а вы - кто? Вы - мусульманин? Или всё-таки я в вас не ошибался? ;)
А может человек отошел от веры предков? :???
Ваш друг Нольтривосемьтри на это возразил бы, что только провокатор хуже предателя. :D
Цитата: Чугуний от января 18, 2010, 19:15
Ваш друг Нольтривосемьтри на это возразил бы, что только провокатор хуже предателя. :D
Ра Хотеп Нольтривосемтри Анх Джет, конечно, друг, но истина дороже. Истина дороже даже веры предков. :yes: :)
КНДР продолжает движение вперед:
http://top.rbc.ru/politics/12/05/2010/405728.shtml
Про оппозицию в Иране, поддерживаемую Западом:
http://top.rbc.ru/incidents/04/08/2010/445391.shtml :o
вот ведь что вытворяют!
Цитата: jvarg от января 14, 2010, 11:06
Кстати, вот прочитал речь Ахмадинежада в ООН: http://www.warandpeace.ru/ru/news/vprint/34839/ (http://www.warandpeace.ru/ru/news/vprint/34839/)
Много спорных моментов, но отнюдь не производит впечатление оголтелого экстремизма или мракобесия.
Кому интересна личность Ахмадинежада, сегодня вечером будет разговор с ним по France24, в 18:30 MESZ / heure de Paris (+1ч. для восточноевропейского времени, +2 ч. для московского). Т. е. 45 минут осталось.
цены на нефть связаны с обладанием Ираном ядерной бонбой? наш интерес в высоких ценах