Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56

Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56
Цитата: Iskandar от декабря 16, 2009, 18:23
Все польские и украинские ске- явно восстановлены из ще-
что за бред?
в древнерусском К перед Ѣ переходил в Ц только в случае, если таком К не предшествовал С. То есть, сочетание СК перед Ѣ в разговорном языке не переходило в СЦ.
Отсюда и украинские слова при-скіп-ливий, при-скіп-атися с закономерным сохранением К перед Ѣ, поскольку К входит в сочетание СК.
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: Iskandar от декабря 18, 2009, 13:27
Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56
что за бред?

А повежливей никак?

Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56
в древнерусском К перед Ѣ переходил в Ц только в случае, если таком К не предшествовал С. То есть, сочетание СК перед Ѣ в разговорном языке не переходило в СЦ.
Отсюда и украинские слова при-скіп-ливий, при-скіп-атися с закономерным сохранением К перед Ѣ, поскольку К входит в сочетание СК.

Может, вы и не заметили, но я говорил про ске-
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: andrewsiak от декабря 18, 2009, 13:47
Цитата: Iskandar от декабря 18, 2009, 13:27
Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56
что за бред?

А повежливей никак?

Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56
в древнерусском К перед Ѣ переходил в Ц только в случае, если таком К не предшествовал С. То есть, сочетание СК перед Ѣ в разговорном языке не переходило в СЦ.
Отсюда и украинские слова при-скіп-ливий, при-скіп-атися с закономерным сохранением К перед Ѣ, поскольку К входит в сочетание СК.


Может, вы и не заметили, но я говорил про ске-
а примеры ске- ?
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: Iskandar от декабря 18, 2009, 13:50
скеля :)
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: andrewsiak от декабря 18, 2009, 18:04
Цитата: Iskandar от декабря 18, 2009, 13:50
скеля :)

"скеля" не из "щеля".
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: IamRORY от декабря 18, 2009, 19:09
Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56
в древнерусском К перед Ѣ переходил в Ц только в случае, если таком К не предшествовал С. То есть, сочетание СК перед Ѣ в разговорном языке не переходило в СЦ.
Отсюда и украинские слова при-скіп-ливий, при-скіп-атися с закономерным сохранением К перед Ѣ, поскольку К входит в сочетание СК.
А сколько, напомните, в древнерусском было слов, включающих (-)скѣ-?
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: IamRORY от декабря 18, 2009, 19:12
Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 18:04
Цитата: Iskandar от декабря 18, 2009, 13:50
скеля :)

"скеля" не из "щеля".
Да, скеля < скала.
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: andrewsiak от декабря 18, 2009, 19:43
Цитата: IamRORY от декабря 18, 2009, 19:09
Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56
в древнерусском К перед Ѣ переходил в Ц только в случае, если таком К не предшествовал С. То есть, сочетание СК перед Ѣ в разговорном языке не переходило в СЦ.
Отсюда и украинские слова при-скіп-ливий, при-скіп-атися с закономерным сохранением К перед Ѣ, поскольку К входит в сочетание СК.
А сколько, напомните, в древнерусском было слов, включающих (-)скѣ-?
хотя бы все сущетвительные (вкл. топонимы) и прилагательные на -скъ в локативе.
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: IamRORY от декабря 18, 2009, 19:48
А не в локативе?
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: 5park от декабря 18, 2009, 20:00
Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56
в древнерусском К перед Ѣ переходил в Ц только в случае, если таком К не предшествовал С.

Точнее, в полесских говорах.
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: IamRORY от декабря 18, 2009, 20:17
Как-то упускается из виду, что переход sk- > sč- перед переднеязычными - праславянский.
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: Nekto от декабря 18, 2009, 20:23
Цитата: IamRORY от декабря 18, 2009, 19:09
А сколько, напомните, в древнерусском было слов, включающих (-)скѣ-?

гугль подсказывает:
Цитировать
др.-русск. *скѣпати, ср. др.-русск. поскѣпани мн. "расколотые" (СПИ), оскѣпище, оскѣпъ "древко копья", роскѣпленъ (сборник XIII–XIV вв.; см. Соболевский, РФВ 53, 8 и сл., где и дальнейшие производные).
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: IamRORY от декабря 18, 2009, 20:28
Я Вам и без Google скажу, что формы со ск- имеют варианты со щ-.
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: Nekto от декабря 18, 2009, 20:30
Цитата: IamRORY от декабря 18, 2009, 20:17
Как-то упускается из виду, что переход sk- > sč- перед переднеязычными - праславянский.

Праславянский, но не общеславянский?
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: IamRORY от декабря 18, 2009, 20:41
Цитата: Nekto от декабря 18, 2009, 20:30
Праславянский, но не общеславянский?
?
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: Nekto от декабря 18, 2009, 20:43
Цитата: IamRORY от декабря 18, 2009, 20:41
Цитата: Nekto от декабря 18, 2009, 20:30
Праславянский, но не общеславянский?
?

Ну кабэ намек на то, что праславянский не был мнонолитным и имел некоторое диалектное членение...
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: IamRORY от декабря 18, 2009, 20:50
Тем не менее, формы на ск- перед переднеязычными крайне редки и, большей частью, факультативны.
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: GaLL от декабря 18, 2009, 21:59
Цитата: IamRORY от декабря 18, 2009, 20:17
Как-то упускается из виду, что переход sk- > sč- перед переднеязычными - праславянский.

Однако когда этот переход происходил, дифтонг *ai еще не стянулся в ять, а в скѣп- ѣ, скорее всего, именно такого происхождения.
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: IamRORY от декабря 19, 2009, 14:37
Цитата: GaLL от декабря 18, 2009, 21:59
Однако когда этот переход происходил, дифтонг *ai еще не стянулся в ять, а в скѣп- ѣ, скорее всего, именно такого происхождения.
Ваши аргументы именно такого перехода в означенном корне?
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: Rōmānus от декабря 19, 2009, 15:42
лит. корень skiepyti (из *skeipyti) "прививать" подойдёт?
Название: Др-рус. СКѢ
Отправлено: Drundia от декабря 20, 2009, 16:22
Цитата: andrewsiak от декабря 18, 2009, 12:56что за бред?
в древнерусском К перед Ѣ переходил в Ц только в случае, если таком К не предшествовал С. То есть, сочетание СК перед Ѣ в разговорном языке не переходило в СЦ.
Отсюда и украинские слова при-скіп-ливий, при-скіп-атися с закономерным сохранением К перед Ѣ, поскольку К входит в сочетание СК.
Жах, вони що не з «о»? Слава аналогіям!