Лингвофорум

Во многих ли языках эти понятия различаются по умолчанию?
Похоже, что нет.

Они, по-моему, и в русском не очень различаются!

В азербайджанском тоже существует различие между niyə görə (почему) и nə üçün (зачем).

Еще и 'чего ради' в эту же компанию.

В узбекском nega, nimaga, ne uchun, nima uchun, nechun могут значить как "зачем", так и "почему".
Например, buni nimaga qilding означает и "зачем ты это сделал", и "почему ты это сделал".

В персидском вроде бы одно (основное) چرا

warum, weshalb - почему, wozu - зачем в немецком

Цитата: antbez от декабря 17, 2009, 07:57
В персидском вроде бы одно (основное) چرا

Там ещё конкретно "зачем" — барои чи (براي چه)

2 армянина в магазине.
- Почему хлеб?
- ?
- Почему хлеб?
- ???
- Извините, он плохо руский гаварит. Зачем хлеб?
:)

ко́еѧ ра́ди вины̀;

В Ижевске не различают между "почему" и "зачем". Одногруппник из другого города жаловался, что впадает в ступор от общения с некоторыми людьми. Он привёл пример диалога.

Он:              - Завтра занятий не будет.
Ижевчанин: -Зачем?

Он долго не мог понять, как это можно, вместо "почему" говорить "зачем".

Это субстратное?

Цитата: Karakurt от декабря 21, 2009, 10:25
Это субстратное?

Не знаю, но говорят влияние удмуртского. Вернее, влияние удмуртов, использующих русский как попало. Это заразительно, как и "однёрка" и "седмёрка" и "восем".

ЦитироватьТам ещё конкретно "зачем" — барои чи (براي چه)

:yes: Но چرا как-то мне больше нравится!

Почему = по какой причине
Зачем = с какой целью

Поскольку наличие цели само по себе является разновидностью причины, смысл слов «зачем» и «почему» частично пересекается. Нет ничего необычного в употреблении «почему» вместо «зачем». Хотя, с другой стороны, и «зачем» может вызвать ответ, соответствующий вопросу «почему»: «Зачем ты его ударил? — А он меня первым толкнул!»

Цитата: maristo от декабря 21, 2009, 06:11
В Ижевске не различают между "почему" и "зачем".

А вот это действительно интересно.

Вот ещё кое-что по теме:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=17504.0 (//http://)

Если не откроется, то можно в поиске набрать "зачем и почему", и выйти соответствующую темку.  :yes:

Цитата: Python от декабря 22, 2009, 06:26

ЦитироватьВ Ижевске не различают между "почему" и "зачем".

А вот это действительно интересно.

Да, я тоже как-то в санатории общался с кем-то видимо оттуда. Правда, очень как-то напрягает такое использование слова (зачем вместо почему).

Цитата: arseniiv от января  6, 2010, 18:47

Цитата: Python от декабря 22, 2009, 06:26

ЦитироватьВ Ижевске не различают между "почему" и "зачем".

А вот это действительно интересно.

Да, я тоже как-то в санатории общался с кем-то видимо оттуда. Правда, очень как-то напрягает такое использование слова (зачем вместо почему).

  Так в Башкирии явление тоже довольно-таки частотно! Гляньте-ка в тему, на которую я сослалась.  :)

Цитата: Тася от января  6, 2010, 18:49
Гляньте-ка в тему, на которую я сослалась.  :)

Ошибка, а поискать лень. Всё-таки в Уфе я такое если и встречал, то уже забыл.

Цитата: arseniiv от января  6, 2010, 19:55
Ошибка, а поискать лень.

Хорошо.  ;) Попробую исправиться: http://lingvoforum.net/index.php?topic=17504.0

ЦитироватьВсё-таки в Уфе я такое если и встречал, то уже забыл.

  Моим родным краям такое несвойственно, поэтому мне это явленьице подметилось  буквально с первых шагов по Башкирии.  Уверяю Вас.  :yes:

Цитата: Тася от января  6, 2010, 18:49
Так в Башкирии явление тоже довольно-таки частотно!

Цитата: Тася от января  7, 2010, 04:07
Моим родным краям такое несвойственно, поэтому мне это явленьице подметилось  буквально с первых шагов по Башкирии.

Не удивлюсь, если и в Татарстане так же.
Очевидное тюркское влияние :)

Кстати, тут ктось армянский знает? В армянском эти слова обычно раличаются или нет? Потому что я в русском речи армян нередко наблюдала употребление "зачем" в смысле "почему".

Признаться, я и сама так часто говорю :)

PS. Тася, так вы не башкирка?

Цитата: Dana от января  7, 2010, 04:28
Кстати, тут ктось армянский знает? В армянском эти слова обычно раличаются или нет? Потому что я в русском речи армян нередко наблюдала употребление "зачем" в смысле "почему".

Признаться, я и сама так часто говорю :)

По-армянски "почему" и "зачем" можно выразить одним словом "инчу"
Ինչու
но если нужно подчеркнуть цель действия, можно сказать "инчу hамар" - Ինչու համար. ("Для чего?")

Цитата: Dana от января  7, 2010, 04:28
Не удивлюсь, если и в Татарстане так же.

И я не удивлюсь.  :)

Цитата: Dana от января  7, 2010, 04:28...я в русском речи армян нередко наблюдала употребление "зачем" в смысле "почему".

  Да?  :what: Ух ты, интересно.  :yes: Мне, вот, как-то не приходится русскую речь армян слышать. Спасибо, что поделились наблюдением.  :)

Цитата: Dana от января  7, 2010, 04:28Признаться, я и сама так часто говорю :)

  Агаа!  ;)

Цитата: Dana от января  7, 2010, 04:28PS. Тася, так вы не башкирка?

  Ну, если называть башкиркой по месту жительства, то да, не скрою, иногда случается, что становлюсь ею самой. Вот буквально месяца через полтора превращение состоится вновь.  :) Если же иметь в виду национальность, то нет, не башкирка я, а славяно-иранка. Мне и самой интересно было бы узнать, к какому народу это сочетание ближе исторически.  :??? Чисто так, ради любопытства.  :)   

Цитата: Тася от января  7, 2010, 19:14
Если же иметь в виду национальность, то нет, не башкирка я, а славяно-иранка.

Ба забони порсии гап мезанӣ? ;)
В персидском тоже "зачем" и "почему" часто не различаются, Антон тут писал. :)

Цитата: Dana от января  7, 2010, 19:28
В персидском тоже "зачем" и "почему" часто не различаются, Антон тут писал. :)

Ну вот ещё новость, значится  ;D

Цитата: Тася от января  7, 2010, 19:37

Offtop

А всё-таки, славяне, ассимилированные иранцами, - это кто такие? Есть такие? :)

Если бы их ассимилировали иранцы, они бы говорили на иранских языках. А таких нет.

Цитата: maristo от декабря 21, 2009, 06:11
В Ижевске не различают между "почему" и "зачем".

По моим наблюдением, у удмуртов действительно такое бывает. А у русских это реже встречается. Например, я уже месяца три переписываюсь с одной девушкой из Ижевска (русской, коренной жительницей города) - она никогда не путает "зачем" и "почему".   :what:

Цитата: Dana от января  7, 2010, 04:28

Цитата: Тася от января  6, 2010, 18:49
Так в Башкирии явление тоже довольно-таки частотно!

Цитата: Тася от января  7, 2010, 04:07
Моим родным краям такое несвойственно, поэтому мне это явленьице подметилось  буквально с первых шагов по Башкирии.

Не удивлюсь, если и в Татарстане так же.
Очевидное тюркское влияние :)

А вот это - вопрос. Если тюркское влияние, то Башкирией и Удмуртией не ограничивалось бы. Вся тюркоязычная территория бы отметилась - от Чувашии до Киргизии / Туркмении.
Моя гипотеза - финно-угорское влияние, в Удмуртии - без комментариев понятно; а башкиры - отюреченные в свое время угры. Еще в XIII веке Юлиан с ними на венгерском беседовал.

Цитата: Тася от января  8, 2010, 17:30

Offtop

Цитата: Чайник777 от января  8, 2010, 01:05Если бы их ассимилировали иранцы, они бы говорили на иранских языках. А таких нет.

Offtop

  А может, ассимиляция частичная?  ;) Хорошо - взаимодействующие.  :)

Тася, но Вы-то считаете родным славянский? Стало быть, скорее надо искать славянизированных иранцев? В общем виде - какая-то часть населения южнорусских княжеств.

А каких именно иранцев Вы числите в своих предках?

А разве мой вопрос можно понять в смысле: "кем Вам приходятся иранцы?" ??? По-моему, вопрос однозначен.
::) :o P.S. Иранцы различаются по типам? :D

Почему вы считаете себя «славяно-иранкой»?

Цитата: Neska от января  8, 2010, 17:40
Если тюркское влияние, то Башкирией и Удмуртией не ограничивалось бы. Вся тюркоязычная территория бы отметилась - от Чувашии до Киргизии / Туркмении.

А что, это не так?

Цитата: Neska от января  8, 2010, 17:40
башкиры - отюреченные в свое время угры

Мне кажется, это маловероятно.

Цитата: Neska от января  8, 2010, 17:40
Еще в XIII веке Юлиан с ними на венгерском беседовал.

Это кто?

Потому что у меня по маме славяне, а папа из иранских краёв. Такое, вот, сочетание.  :)

Цитата: Neska от января  8, 2010, 17:40
Моя гипотеза - финно-угорское влияние

В Марий Эл такого нет — по крайней мере не слышал.

Почему нельзя просто принять за обычный стихийно образовавшийся диалектизм? Постоянно глубокий смысл нужно искать.

Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2010, 19:08
Почему нельзя просто принять за обычный стихийно образовавшийся диалектизм?

  Диалектизм в рамках какого языка?  :)

Руського

В наше время массовых переселений туда-сюда ничо нет удивительного в параллельном сосуществовании родных самостоятельно образовавшихся диалектизмов и койнеизмов от пришельцев и СМИ.

Бо нету схемы: в одних тюркоязычных регионах путают, в других -- нет, в одних финноугорских регионах путают, в других -- нет...

Из каких именно иранских краев? - так понятно?

Цитата: Dana от января  8, 2010, 18:45

Цитата: Neska от января  8, 2010, 17:40Если тюркское влияние, то Башкирией и Удмуртией не ограничивалось бы. Вся тюркоязычная территория бы отметилась - от Чувашии до Киргизии / Туркмении.

А что, это не так?

Не знаю. Но никто об этом не заявлял. Было указано два региона - Удмуртия и Башкирия.

Цитата: Dana от января  8, 2010, 18:45

Цитата: Neska от января  8, 2010, 17:40Еще в XIII веке Юлиан с ними на венгерском беседовал.

Это кто?

Цитата: Dana от января  8, 2010, 18:45

Цитата: Neska от января  8, 2010, 17:40башкиры - отюреченные в свое время угры

Мне кажется, это маловероятно.

Пастернака не читал, но осуждаю?

Цитата: Neska от января  8, 2010, 19:13
Из каких именно иранских краев? - так понятно?

 

А в Узбекистане, в городах, могут быть другие иранцы, кроме таджиков? Вряд ли...

Это усложняет задачу, хотя логично предположить, что родственники и в Иране, и в Узбекистане - одной национальности (персы/таджики - собственно, по большому счету второе - региональный вариант первого)

Цитата: Тася от января  8, 2010, 19:44

Offtop

Я ещё знаю, что в речи моего отца частенько встречается звук [и], но, что за язык, к сожалению, не в курсе.  :-[

Ну, звук [и] - пожалуй, второй по распространенности с и-е языках...
А просто отца спросить не пробовали? :o

Цитата: Хворост от января  8, 2010, 18:43
Почему вы считаете себя «славяно-иранкой»?

Offtop

здесь, кстати, никак не скажешь «зачем» вместо «почему», смысл меняется.

Зачем никак? Думаю, что вышеупомянутый ижевчанин так бы и сказал. Не различают ведь.

В русском просторечье понятия "зачем" и "почему" часто сливаются в выражении "а что" (у нас в Сибири говорят "а чё": "А чё ты это платье купила?" "А чё ты пришёл?" и т.д.  Можно сравнить с итальянским perché, где эти понятия тоже сливаются.

Мне привычнее говорить "А шо (такое)?"   ;D

Цитата: Drewg от января 19, 2010, 17:49
Можно сравнить с итальянским perché, где эти понятия тоже сливаются.

  В испанском, насколько знаю из опыта, тоже.  :??? Разве что цель (зачем?) уточняется какими-либо аналитическими, описательными выражениями...  ::)

Только недавно заметил, что я порой говорю "отчего" вместо "почему". Не слишком часто, но всё же бывает, причём только в устной речи.

Цитата: Python от декабря 22, 2009, 06:26
Почему = по какой причине
Зачем = с какой целью

Почему  = с чем это связано \было
Зачем = с чем это связано \будет

Цитата: Alexi84 от января 19, 2010, 21:41
Только недавно заметил, что я порой говорю "отчего" вместо "почему". Не слишком часто, но всё же бывает, причём только в устной речи.

  А я обычно наоборот - в письменнной.  :)

Цитата: Rusiok от января 20, 2010, 00:03
Почему  = с чем это связано \было
Зачем = с чем это связано \будет

  Потому что причина - дело прошлое, а цель устремлена в будущее.  ;)

Цитата: Dana от января  7, 2010, 04:28
Не удивлюсь, если и в Татарстане так же.

тема старовата... но я на нее наткнулся именно из-за поиска причины замены слова "почему" словом "зачем" татарами!
частенько стал наведываться в этот регион (сам из Питера) и столкнулся с этим :) Вот примеры из услышанного:

1) - Дай мне ребенка подержать.
- Не дам.
- Зачем?

2) - Зачем ты шапку не надеваешь?

Так что - башкиры, удмурты и татары :)

Цитата: antbez от декабря 17, 2009, 06:34
Они, по-моему, и в русском не очень различаются!

Ну здравствуйте.
В одном случае речь о причине (которой в частном случае может являться и цель), во втором - конкретно о цели (которой, естественно, может и не быть).

Цитата: Drewg от января 19, 2010, 17:49
у нас в Сибири говорят "а чё": "А чё ты это платье купила?" "А чё ты пришёл?"

В Новосибирской области в обоих значениях употребляют "чо к чему". При этом "почему" практически не употребляется.

Цитата: bvs от апреля  7, 2011, 15:28

Цитата: Drewg от января 19, 2010, 17:49
у нас в Сибири говорят "а чё": "А чё ты это платье купила?" "А чё ты пришёл?"

В Новосибирской области в обоих значениях употребляют "чо к чему". При этом "почему" практически не употребляется.

:)

Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 15:35
у нас в Сибири говорят "а чё": "А чё ты это платье купила?" "А чё ты пришёл?"

   :)  А ведь да, вполне себе хорошенький пример нейтрализации смыслов 'зачем'/'почему' в русском, и уже, похоже, без влияния лингвистических соседей. Спасибо Вам за уместное наблюдение.  :)   

Цитата: Iratus от декабря 17, 2009, 07:24
В азербайджанском тоже существует различие между niyə görə (почему) и nə üçün (зачем).

nƏyə görə
niyə - почему

Цитата: Тася от сентября 10, 2011, 14:29

Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 15:35
у нас в Сибири говорят "а чё": "А чё ты это платье купила?" "А чё ты пришёл?"

   :)  А ведь да, вполне себе хорошенький пример нейтрализации смыслов 'зачем'/'почему' в русском, и уже, похоже, без влияния лингвистических соседей. Спасибо Вам за уместное наблюдение.  :)

Какой ещё нейтрализации? "Чего" здесь по смыслу идентично "почему". А "почему", естественно, включает в себя "зачем". "Зачем" почти всегда можно заменить на "почему" (= "чего"), но, естественно, не наоборот (т.к. цель субъекта может быть причиной действия, но заведомо не всякое действие/событие имеет цель).