Опрос
Вопрос:
Вы же обрезаны?!
Вариант 1: да, но меня никто не спрашивал
Вариант 2: нет, ещё чего!
Вариант 3: да, я пришел к этому осознанно
Вариант 4: ещё нет, но собираюсь
Вариант 5: я не знаю
Вариант 6: другое
Как вы относитесь к этой традиции?
Раньше на востоке или на юге это, возможно, и было оправдано из соображений гигиены. Когда не было возможности мыться так часто, как необходимо. Сейчас же это или дань традиции, или (редко) по медицинским показаниям, или кому-то так просто больше нравится с точки зрения эстетики.
Мы, северонемцы, в банях как мылись, так и моемся, нам этих варварских традиций отрезать часть тела, чтобы не мыть, не надо :)
Цитата: Чугуний от декабря 12, 2009, 08:19
Как вы относитесь к этой традиции?
хочете попробовать?
Цитата: Алексей Гринь от декабря 12, 2009, 12:01
Мы, северонемцы, в банях как мылись, так и моемся, нам этих варварских традиций отрезать часть тела, чтобы не мыть, не надо :)
Или, таки, надрезать? Разве вес тела уменьшается? И у варваров разве?
Скажите, правда или нет.
Слышал, что в США все население обрезается принудительно.
Цитата: louise от декабря 12, 2009, 12:20
Цитата: Чугуний от декабря 12, 2009, 08:19
Как вы относитесь к этой традиции?
хочете попробовать?
Силы воли мне достанет, а что мне это даст? Разве это проверяют в ведомствах натурализации и иммиграции разных стран?
ЦитироватьThe role of infant circumcision in the United States of America is mysterious. The US is the only country in the world where the majority of baby boys have part of their penises cut off for non-religious reasons. Yet this extraordinary custom is very much taken for granted. If it were being introduced today, it would certainly be rejected as barbaric and un-American.
History
Contrary to most accounts, the ancient history of ritual circumcision is almost completely irrelevant to the US. Secular circumcision began as a "cure" for masturbation late in the 19th century in England. It swiftly crossed the Atlantic - though it was only ever confined to the upper classes in its homeland, where it has since withered and died.
In the US, it rose during the 2 - 5 years after each war the US has been involved in. It peaked at 90% in 1964, according to the Laumann study (based on self-reporting by adults). The "war" connection ("It'll make a man of him"?) suggests it will rise again, perhaps using the "desert sand" myth.
A recent paper claims a startling rise in the rate of circumcision. This is however based on some quite selective statistics. Figures from the National Center for Health Statistics show a slow decline. Both sets of figures show a higher rate in the Midwest and a much lower rate on the west coast.
http://www.circumstitions.com/USA.html
Господа, а что вы скажете о женском обрезании (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)?
О женском - имхо, это садизм! У мужчин это больше по части внешнего вида, а женщина при этом лишается удовольствия! А вообще считаю - нет нужды, чтобы обязательно! Кто хочет сам - сделает, а всех в обязательном порядке - бред!
Обрезание женщин варваский маразм ряда африканских стран. По этому поводу неоднократно высказывались богословы даже Аль-Азхара. Обрезание это акт очищения человека и возвращения его к его натуральной чистоте. Без него в исламском мире вы не можете быть имамом, крайне не рекомендуеться резать таким жертвенных животных. Считаеться что лучше это сделает правоверная женщина чем не обрезанный мужчина.
Цитата: piton от декабря 12, 2009, 12:24
Скажите, правда или нет.
Слышал, что в США все население обрезается принудительно.
Не принудительно, а с согласия родителей. И не все, но достаточно большой процент.
Цитата: Чугуний от декабря 12, 2009, 12:23
Или, таки, надрезать? Разве вес тела уменьшается?
Уменьшается на грамм или два. Недавно видел передачу как раз про обрезание в США, там показывали, что есть один институт, куда отрезанную крайную плоть можно сдать для использования в научных целях. А обычно ее просто выкидывают с остальными отходами.
Анекдот.
Идет операция. Рядом вертится кот. "Мяяяяу..."
Хирург:
-Ну на, держи! - отрезает у пациента и бросает коту.
Цитата: RawonaM от декабря 12, 2009, 18:10
А обычно ее просто выкидывают с остальными отходами.
Столько мяса зря пропадает
Там показывали демонстрации у белого дома против обрезания... Чудно так. Еще показывали одну фирму, которая делает искуственную крайную плоть, тем кто был обрезан и хочет попробовать второй вариант. Чего тока не узнаешь в жизни :)
Цитата: Алексей Гринь от декабря 12, 2009, 23:27
Цитата: RawonaM от декабря 12, 2009, 18:10
А обычно ее просто выкидывают с остальными отходами.
Столько мяса зря пропадает
ушёл изучать анатомию
из википедии:
ЦитироватьOne reason may have been Douglas Gairdner's famous study, The fate of the foreskin, which revealed that for the years 1942–1947, about 16 children per year in England and Wales had died because of circumcision, a rate of about 1 per 6000 circumcisions.
ЦитироватьIn South Korea, circumcision was largely unknown before the establishment of the United States trusteeship in 1945 and the spread of American influence. More than 90% of South Korean high school boys are now circumcised, but the average age of circumcision is 12 years, which makes South Korea a unique case
Говорят после обрезания со временем падает чувствительность (понятно чего :)). Так что - нафиг-нафиг, мы не в пустыне живем как древние семиты, можем и помыться иногда ;D.
Цитата: mtangatanga от декабря 12, 2009, 12:45
Господа, а что вы скажете о женском обрезании (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)?
"долго и продолжительно материться"
А бывает же иногда от природы у необрезанных как у обрезанных? Слышала.
...тоже ушла изучать анатомию :D
О важности поднятого вопроса говорит голосование: как минимум четверо форумчан не понимают, обрезаны ли они. Как им помочь? :D
Цитата: Beermonger от декабря 13, 2009, 00:06
Говорят после обрезания со временем падает чувствительность (понятно чего :))
Не говорят, а так и есть
Цитата: Чугуний от декабря 13, 2009, 12:51
О важности поднятого вопроса говорит голосование: как минимум четверо форумчан не понимают, обрезаны ли они. Как им помочь?
На википедиях есть картинки
Наверное от постоянного неудовлетворения Ближний Восток и Кавказ и находятся в постоянных войнах :D
а вот картиночка в тему
Какой ужас, Нгати, что нас ждет при неблагоприятном развитии ситуации! И оба в чалмах! А чем евнух отличается от кастрата? И зачем они нужны?
Цитата: Чугуний от декабря 13, 2009, 13:33
что нас ждет при неблагоприятном развитии ситуации!
острую бритву взяв о-чин-чин о... ::)
Цитата: Beermonger от декабря 13, 2009, 00:06
Говорят после обрезания со временем падает чувствительность
Не заметил :)
Мне, правда, сравнивать не с чем.
Когда мы готовились к обрезанию второго сына, старший (на 3 года старше), видя, как все бегают вокруг младенца, позавидовал: «Я тоже хочу обрезание!»
Цитата: mnashe от декабря 13, 2009, 13:42
Мне, правда, сравнивать не с чем.
Я выше рассказывал, что кто-то уже придумал искусственную крайную плоть. Утверждают, что если ее поносить какое-то время, то чувствительность возвращается :)
Мужик у одесской лавочки:
- Скажите, здесь можно отремонтировать часы?
Сиделец (с сильным акцентом):
- Нет. Тут делают обрезание
- Но почему же тогда вывеска - часы?!
- А шо вы о хотели, чтобы здесь висело?
Никого из вас насильно не заставляют делать обрезание. Прочитайте про фимоз и поинтересуйтесь статистикой, а также методами лечения данного заболевания.
Цитата: Sagit от декабря 13, 2009, 17:30
... Прочитайте про фимоз и поинтересуйтесь статистикой, а также методами лечения данного заболевания.
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%93%D0%9C
Цитата: Драгана от декабря 12, 2009, 18:00
а женщина при этом лишается удовольствия!
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Female_circumcisionLightfoot-Klein (1989) studied circumcised and infibulated females in Sudan, stating, "Contrary to expectations, nearly 90% of all women interviewed said that they experienced orgasm (climax) or had at various periods of their marriage experienced it. Frequency ranged from always to rarely." Lightfoot-Klein stated that the quality of orgasm varied from intense and prolonged, to weak or difficult to achieve.
И в то же время
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/AnorgasmiaAbout 15% of women report difficulties with orgasm, and as many as 10% of women in the United States have never climaxed.
Так что...
Делал осознанно. Самое интересное, что потом хирург сказал: "таки красиво получилось". Вот антисемит :)
В самой процедуре ничего страшного нет. Только несколько неприятно, когда заморозку вкалывают в вену на органе.
Я слышал, в Коране нет ничего про обрезание.
Ибрагим обрезался.
Мне делали лет в 10, так что я все запомнил. Заморозку делали спреем, во время самой операции ничего не чувствовал, но очень долго (недели три) восстанавливался, т.к. оголилась самая чувствительная часть организма. Так что советую тем, кто будет делать сыновьям обрезание, делать это в более раннем возрасте, лучше тогда, когда они еще практически не ходят. На сексуальные функции не жалуюсь. Чувствительность мужчине в этом месте не нужна :)
Цитата: murator от декабря 13, 2009, 19:25
На сексуальные функции не жалуюсь.
Цитата: murator от декабря 13, 2009, 19:25
Чувствительность мужчине в этом месте не нужна :)
А как это сочетается? :what:
Цитата: murator от декабря 13, 2009, 19:25
Мне делали лет в 10, так что я все запомнил. Заморозку делали спреем, во время самой операции ничего не чувствовал, но очень долго (недели три)
Мне делали в 8 лет под общим наркозом. Болело (от гиперчувствительности) месяца два, если мне не изменяет память.
Не вижу ничего плохого в мужском обрезании.
Мне делали в 19 с чем-то под местным наркозом. Месяца полтора после этого ходил только в спортивках. Ещё через месяц — женился.
Самые болезненный момент — когда сходит наркоз. Пытался петь, чтоб отвлечься; потом уснул.
Ещё довольно неприятно бывало по утрам. Ну, и укол анестезии болезненный, но это ж быстро.
Лучше, конечно, проходить обрезание младенцем.
Цитата: Dana от декабря 13, 2009, 21:55
Цитата: murator от декабря 13, 2009, 19:25
На сексуальные функции не жалуюсь.
Цитата: murator от декабря 13, 2009, 19:25
Чувствительность мужчине в этом месте не нужна :)
А как это сочетается? :what:
Ну люди же в треде говорят, что боятся потерять чувствительность ТАМ :)
Перенес данную операцию где-то в 5 лет, безо всякого там наркоза, боли практически не почувствовал, щиплет какое-то время и ходить надо в длинном балахоне пока кожа не загрубеет и все. Страхи на счет потери чувствительности неоправданы, об этом говорят даже сексологи. Да, кожа грубеет и общая чувствительность снижается, но при интимной близости все происходит по другому и поэтому чувствительность и реакция нисколько не отличается от обычного. Не внушайте себе и другим всякую ерунду. От обрезания никакого вреда для организма нет, а польза несомненная.
А почему это дело не было предусмотрено заранее? Почему к нему надо искусственно подходить? :donno:
Цитата: Чугуний от декабря 14, 2009, 13:21
А почему это дело не было предусмотрено заранее? Почему к нему надо искусственно подходить? :donno:
Ой скока вещей не были предусмотрены заранее... Волосы сами не отрезаются, ногти не отпадают, спина почему-то болит у всех рано или поздно, зрение почему-то не предусмотрено правильное, пальцы и руки для работе на компьютере плохо подходят. Вообще куча всего :)
Вот у зверей почему-то всё аккуратненько - волосы не отрастают длиннее, чем необходимо :)
Цитата: RawonaM от декабря 14, 2009, 13:42
Ой скока вещей не были предусмотрены заранее... Волосы сами не отрезаются, ногти не отпадают, спина почему-то болит у всех рано или поздно, зрение почему-то не предусмотрено правильное, пальцы и руки для работе на компьютере плохо подходят. Вообще куча всего :)
Примеры со спиной, зрением и пальцами + клавиатура неуместны. В конце концов этими же "проблемами" страдают и обрезанные. От длинных волос еще никто не умирал, а мода на короткие волосы - временное культурное явление. Ногти, до того как люди начали вести более менее цивилизованный образ жизни, сами стачивались. Эволюция...
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 14:19
Примеры со спиной, зрением и пальцами + клавиатура неуместны. В конце концов этими же "проблемами" страдают и обрезанные.
Не понял ниче... Какими этими же проблемами страдают и обрезанные? В полемику не хочу вступать, но я не верю в идеальность организма :) Если бы организм был идеален, не нужна была бы медицина.
Так Вы же говорили о том, что крайнюю плоть нужно отрезать также, как отрезают волосы или ногти. Миллионы людей жили и живут без обрезания и им в голову не приходит думать, что в них "природа чего-то не предусмотрела." В таком случае зачем нужно обрезание?
Традициям, в которых принято обрезание, свойственно придумывать какие-то иные чисто практические оправдание этому обычаю как то - гигиена, эстетическая красота, секс наполняется новыми ощущениями, ну и далее по списку.
У семитских народов этот обычай восходит к банальной инициации.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 15:28
Так Вы же говорили о том, что крайнюю плоть нужно отрезать также, как отрезают волосы или ногти.
По крайней мере из вышележащего поста можно сделать такой логический вывод.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 15:28
Так Вы же говорили о том, что крайнюю плоть нужно отрезать также, как отрезают волосы или ногти.
Я такого не говорил, не надо приписывать. Я лишь утверждал, что идеальность тела неочевидна, скорее наоборот (это было в ответ на утверждение, мол, почему так природа сделала).
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 15:28
Традициям, в которых принято обрезание, свойственно придумывать какие-то иные чисто практические оправдание этому обычаю как то - гигиена, эстетическая красота, секс наполняется новыми ощущениями, ну и далее по списку.
Речь шла об обрезании в США, где такой традиции не было, она появилась именно практическими оправданиями (сейчас ставится под вопрос, были ли они правдивы).
Аргументы за и против обрезания спорны, но аргумент типа "природа так сделала" я не считаю аргументом. Природа сделала много чего неудобного, это я хотел сказать.
ЦитироватьРечь шла об обрезании в США, где такой традиции не было, она появилась именно практическими оправданиями
В США эта традиция появилась как мера по борьбе с онанизмом у мальчиков. Считалось, что так сложнее согрешить.
ЦитироватьАргументы за и против обрезания спорны, но аргумент типа "природа так сделала" я не считаю аргументом. Природа сделала много чего неудобного, это я хотел сказать
И чем по Вашему так неудобна крайняя плоть? С точки зрения природы все вполне предусмотрено - крайняя плоть предохраняет слизистую головки пениса, также как веко, например, предохраняет глаз от механических повреждений, пыли, инфекции и т.д.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 16:17
В США эта традиция появилась как мера по борьбе с онанизмом у мальчиков. Считалось, что так сложнее согрешить.
Пик этой традиции появился во время второй мировой, когда с гигиеной проблемы были.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 16:17
И чем по Вашему так неудобна крайняя плоть?
Я этого тоже не говорил.
Мне делали в том числе по медицинским показаниям. Так что природа в моем случае "облажалась".
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 16:17
крайняя плоть предохраняет слизистую головки пениса
Там не слизистая, кстати)))
ЦитироватьПик этой традиции появился во время второй мировой, когда с гигиеной проблемы были.
Какие проблемы с гигиеной? Вы о чем? США не были оккупированны, там жизнь текла по-прежнему.
ЦитироватьЯ этого тоже не говорил.
Тогда к чему параллели между крайней плотью и несовершенством нашего тела?
ЦитироватьТам не слизистая, кстати)))
Учите матчасть. Именно потому что там слизистая, Вы можете заразиться, если не будете предохраняться.
Быват что и рождаються уже в состоянии обрезания, но крайне редко. У меня есть такой родственник. Ему только для виду кровь пустили, каплю, и все. Мне делали еще до школы, но и то запомнил, чем раньше тем лучше.
Цитата: murator от декабря 14, 2009, 16:24
Мне делали в том числе по медицинским показаниям.
Мне только по медицинским.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 16:47
ЦитироватьЯ этого тоже не говорил.
Тогда к чему параллели между крайней плотью и несовершенством нашего тела?
К тому что аргумент "наше тело совершенно и почему природа сделала так" - неприемлем. Касательно конерктно обрезания, я ничего не утверждаю.
Вот вы говорите: волосы обрезать — это чисто культурное явление. Ну так и крайнюю плоть — тоже чисто культурное. Кто скажет "нельзя обрезать, ибо так природа создала и так должно быть", нужно ему так же сказать "нельзя волосы подстригать и бриться, ибо так природа создала и так должно быть".
Цитата: Чугуний от декабря 14, 2009, 13:21
А почему это дело не было предусмотрено заранее? Почему к нему надо искусственно подходить? :donno:
Ошибка проектирования. ;)
Нет, проверка воли и верности.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 15:28
В таком случае зачем нужно обрезание?
Оно, вероятно, было нужно при определённом образе жизни в определённых климатических условиях.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 15:28
У семитских народов этот обычай восходит к банальной инициации.
Они это переняли у древних египтян или эфиопов.
А покажите документы, рисунки где египтяне обрезаются-обрезаны? А эфиопы вообеще христиане. Фото или текст в ознакомительных целях.
Если египтянина могли обрезать с помощь кремниевого скола (при их-то хирургии), но зачем это делать неграм? Да и у египтян, перефразируя, каждый ном жил по-своему.
ЦитироватьК тому что аргумент "наше тело совершенно и почему природа сделала так" - неприемлем. Касательно конерктно обрезания, я ничего не утверждаю.
Этот аргумент вполне может быть приемлем, потому что наше тело есть результат естественного отбора. Я уже говорил насчет функции, которую выполняет крайняя плоть. Возможно, в современных изменившихся условиях эта функция частично утратила свою актуальность, но она непременно была необходима на ранних этапах развития человека ( скорее всего даже не человека, а вообще общего предка всех млекопитающих )
Я, кстати, совсем не против обрезания, как культурной традиции. Я вообще очень традиционный человек. Просто не нужно выдумывать совершенно тупые оправдания ( я сейчас, разумеется, не о Вас ) этой традиции, мол, обрезание защищает от рака, например ( я и такое слышал от апологетов-мусульман ). Причем весь этот бред традиционно начинается со слов "ученые доказали...".
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 17:22
Они это переняли у древних египтян или эфиопов.
С чего Вы решили? Наличие у семитов обрезания с доисторических времен подтверждается лингвистическими данными.
Цитата: kiryll от декабря 14, 2009, 17:30
А покажите документы, рисунки где египтяне обрезаются-обрезаны?
Геродот. Евтерпа (36, 37, 104).
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 17:34
С чего Вы решили? Наличие у семитов обрезания с доисторических времен подтверждается лингвистическими данными.
Мне Геродот нашептал. Что за данные?
И правда в Древнем Египте это был обряд инициации.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Egypt_circ.jpg)
Ой какой кошмар! такая картинка...
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 17:38Мне Геродот нашептал. Что за данные?
араб.
hitān "обрезание" / древнеевр.
hātān "жених; зять". Таки исконный семитский корнеслов, и значения просто идеальные.
А мало ли что Геродот говорил. Геродот собиратель легенд, он интересен как современник своей эпохи, но не как историк.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 18:04
араб. hitān "обрезание" / древнеевр. hātān "жених; зять". Таки исконный семитский корнеслов, и значения просто идеальные.
Где датировки?
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 18:05Где датировки?
Какие датировки? Вы о чем?
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 18:09
Какие датировки? Вы о чем?
Я об этом:
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 17:34
Наличие у семитов обрезания с доисторических времен подтверждается лингвистическими данными.
Так с каких доисторических времён?
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 18:21Так с каких доисторических времён?
IV тыс. до н.э., время распада прасемитской общности.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 18:24
IV тыс. до н.э., время распада прасемитской общности.
Какова погрешность? Пруфлинк тоже не помешает.
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 18:28Какова погрешность? Пруфлинк тоже не помешает.
Эта датировка с учетом всех погрешностей, т.е. не позднее нач. III тыс.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 18:34
Эта датировка с учетом всех погрешностей, т.е. не позднее III тыс.
Что значит с учётом всех погрешностей? IV тыс., то есть не позднее III тыc.? Тут уже разгуляй в тысячу лет.
Метод оценки времени распада какую погрешность имеет?
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 18:39Что значит с учётом всех погрешностей? IV тыс., то есть не позднее III тыc.? Тут уже разгуляй в тысячу лет.
Метод оценки времени распада какую погрешность имеет?
III тыс. сюда не входит. Уже в начале III тыс. восточные семиты являются оседлым и полуоседлым населением северной и средней Месопотамии, что подтверждается семитскими заимствованиями в шумерском языке, т.е. уже налицо разделение на две ветви - западную и восточную.
Еще вопросы по поводу связи обрезания и начала взрослой жизни есть? Если нет, то предлагаю завершить. Про генезис семитских языков Вы сможете прочитать в специальной литературе, благо она доступна каждому.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 18:50
III тыс. сюда не входит. Уже в начале III тыс. восточные семиты являются оседлым и полуоседлым населением северной и средней Месопотамии, что подтверждается семитскими заимствованиями в шумерском языке, т.е. уже налицо разделение на две ветви - западную и восточную.
В начале? То есть ещё плюс 200—300 лет? Потрясающая точность лингвистических данных. А главное, как это опровергает Геродота?
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 18:50
Про генезис семитских языков Вы сможете прочитать в специальной литературе, благо она доступна каждому.
Мне это совершенно неинтересно.
ЦитироватьВ начале? То есть ещё плюс 200—300 лет? Потрясающая точность лингвистических данных. А главное, как это опровергает Геродота?
А что Вас удивляет? Если к началу III тыс. до н.э. мы видим результаты распада общности, то она распалась ранее ( в IV тыс. до н.э. ). К чему Вы прибавляете 200-300 лет? И каким образом это не противоречит версии Геродота? Каковы свидетельства в подтверждение этой версии? И когда это произошло?
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 19:47
К чему Вы прибавляете 200-300 лет?
К 3000 г. до н. э.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 19:47
И каким образом это не противоречит версии Геродота? Каковы свидетельства в подтверждение этой версии? И когда это произошло?
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_male_circumcision
Sixth Dynasty (2345 - 2181 BC) tomb artwork in Egypt is thought to be the oldest documentary evidence of circumcision. The most ancient depiction being a bas-relief from the necropolis at Saqqara (ca. 2400 B.C) with the inscription reading "Hold him and do not allow him to faint". The oldest written account, by an Egyptian named Uha, in the 23rd century B.C, sees him describe a mass circumcision and boast of his ability to stoically endure the pain: "When I was circumcised, together with one hundred and twenty men...there was none thereof who hit out, there was none thereof who was hit, and there was none thereof who scratched and there was none thereof who was scratched."
Археология не подтверждает неправоту Геродота.
Если память не изменяет, то у Фейхвангера упоминается, что в Египте обрезали только жрецов, в отличие от иудеев.
И еще вспомнил советскую байку, как на члена партии поступил донос, что тот дозволил обрезание сына. Проверить "сигнал" пришел лично секретарь парткома. Мальченка гордый:
- Я уже музчина!
- Правильно, сынок. Когда встретишь этого дядю, всегда ему показывай, что ты уже мужчина.
Цитата: piton от декабря 14, 2009, 20:32
Если память не изменяет, то у Фейхвангера упоминается, что в Египте обрезали только жрецов, в отличие от иудеев.
Так считают не все. Точнее, это справедливо для периода эллинизма.
Английская Википедия нагло подтверждает версию Геродота:
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_male_circumcision
Circumcision was later adopted by Semitic peoples living in or around Egypt.
:eat:
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 19:57
К 3000 г. до н. э.
Датировка вплоть до года существенна для этой темы? К тому же глоттохронология практически никогда не дает таких результатов, тем более сам процесс образования новых языков не одномоментен, поэтому Ваше удивление выглядит довольно глупо.
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 19:57
Sixth Dynasty (2345 - 2181 BC) tomb artwork in Egypt is thought to be the oldest documentary evidence of circumcision. The most ancient depiction being a bas-relief from the necropolis at Saqqara (ca. 2400 B.C) with the inscription reading "Hold him and do not allow him to faint". The oldest written account, by an Egyptian named Uha, in the 23rd century B.C, sees him describe a mass circumcision and boast of his ability to stoically endure the pain: "When I was circumcised, together with one hundred and twenty men...there was none thereof who hit out, there was none thereof who was hit, and there was none thereof who scratched and there was none thereof who was scratched."
Археология не подтверждает неправоту Геродота.
))))) таким образом можно выдумать любой бред и заявить, что археология его не опровергает. Вас просили привести доказательства
в подтверждение своей версии. Они у Вас есть? К тому же возникают еще вопросы - в какой период произошло якобы заимствование? при каких условиях оно проходило? есть ли у семитов другие традиции, заимствованные у египтян? если нет, то почему обрезание стало единственной?
Ваша цитата говорит лишь о том, что у египтян и у семитов существовала традиция обрезания независимо друг от друга, скорее всего и у тех, и у других она имеет общие корни ( восходящие к более древнему времени ).
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 20:40
Английская Википедия нагло подтверждает версию Геродота: Circumcision was later adopted by Semitic peoples living in or around Egypt.
А дальше про Геродота... Вообще полный п***ц, Геродот подтверждает правоту Геродота. Вам самому не смешно?
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 21:03
Датировка вплоть до года существенна для этой темы?
Люфт не в 1000, а 1300 действительно не так существенен, но красноречиво говорит о точности. Глоттохронологам тысячу лет туда сдвинуть, сюда, я вижу, раз плюнуть.
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 21:03
))))) таким образом можно выдумать любой бред и заявить, что археология его не опровергает.
Вас просили привести доказательства в подтверждение своей версии.
По данным археологии египтяне самые древние, у кого была такая традиция. Это согласуется со свидетельством Геродота. Nuff said.
А что есть у Вас против его версии? Лингвистическое бла-бла, датировки с потолка ±1000—1300 лет в формате голословных лозунгов? Пруфы-то где?
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 21:03
А дальше про Геродота... Вообще полный п***ц, Геродот подтверждает правоту Геродота. Вам самому не смешно?
Нет. Дальше про библию, потом про Геродота, а потом снова про библию. И чего?
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 21:03
Ваша цитата говорит лишь о том, что у египтян и у семитов существовала традиция обрезания независимо друг от друга, скорее всего и у тех, и у других она имеет общие корни ( восходящие к более древнему времени ).
Вот это возможно.
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 19:12
Потрясающая точность лингвистических данных.
Цитата: myst от декабря 14, 2009, 21:44
Глоттохронологам тысячу лет туда сдвинуть, сюда, я вижу, раз плюнуть.
Лол, myst, ты же вроде не первый день на ЛФ и лингвистикой наверно давно интересуешься, и до сих пор этому удивляешься? ;)
Цитата: Ванько от декабря 14, 2009, 22:05
Лол, myst, ты же вроде не первый день на ЛФ и лингвистикой наверно давно интересуешься, и до сих пор этому удивляешься? ;)
Всё удивляюсь и удивляюсь. :)
Цитата: ali_hoseyn от декабря 14, 2009, 18:04
араб. hitān "обрезание" / древнеевр. hātān "жених; зять". Таки исконный семитский корнеслов, и значения просто идеальные.
Ух ты!
Ср. библейское:
Цитата: 2:4:26חֲתַן דָּמִים לַמּוּלֹת
(ḥa̯ṯan dāmīm lam̄ulōṯ)
«жених крови обрезаниям»
Цитата: Драгана от декабря 12, 2009, 11:31
Раньше на востоке или на юге это, возможно, и было оправдано из соображений гигиены. Когда не было возможности мыться так часто, как необходимо.
"Половые части они обрезают ради чистоты, предпочитая опрятность красоте."
Геродот. Евтерпа, 37
Цитата: Драгана от декабря 12, 2009, 11:31
Сейчас же это или дань традиции
У каждого народа какие-то свои древние традиции.
Если не ошибаюсь в Новой Зеландии где почитают крокодилов например, чтобы стать мужчиной молодым парням на спине снимают мелкие куски кожи, делая таким образом мелкие раны, которые когда заживут выделяются от кожи и выглядит как чешуя крокодила.
Цитата: Драгана от декабря 12, 2009, 11:31
(редко) по медицинским показаниям
По телеку недавно было, что в Южной Африке медики сейчас массово обрезают мужчин обясняя это тем, что таким образом тяжалее СПИД-ом заразится
ЦитироватьТолько три народа на земле искони подвергают себя брезанию: колхи, египтяне и эфиопы. Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами признают, что заимствовали этот обычай у египтян. А сирийцы, живущие на реках Фермодонте113 и Парфении, и их соседи-макроны говорят, что лишь недавно переняли обрезание у египтян. Это ведь единственные народы, совершающие обрезание, и все они, очевидно, подражают этому обычаю египтян. Что до самих египтян и эфиопов, то я не могу сказать, кто из них и у кого заимствовал этот обычай. Ведь он, очевидно, очень древний. А то что [финикияне и сирийцы] переняли этот обычай вследствие торговых сношений с Египтом, этому есть вот какое важное доказательство. Все финикияне, которые общаются с Элладой, уже больше не подражают египтянам н не обрезают своих детей.
Геродот. Евтерпа, 104
Колхи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B8) вроде бы древнегрузинские племена, а кто такие макроны?
Цитата: gruja от декабря 17, 2009, 11:53
Если не ошибаюсь в Новой Зеландии
Где-то на южных тихоокеанских островах.
Там крокодилы представляют серьёзную опасность, и уподобление им, по представлениям аборигенов, защищает от них.
Так, во всяком случае, объясняют в фильме South Pacific (BBC).
Цитата: mnashe от декабря 17, 2009, 12:09
Цитата: gruja от декабря 17, 2009, 11:53
Если не ошибаюсь в Новой Зеландии
Где-то на южных тихоокеанских островах.
Там крокодилы представляют серьёзную опасность, и уподобление им, по представлениям аборигенов, защищает от них.
Так, во всяком случае, объясняют в фильме South Pacific (BBC).
Мнаше, все знаешь, слов нет
mnashe что то я не слышал про крокодилов в Южных морях вернее на островах... Тем более в Новой Зеландии.
Цитата: ali от декабря 17, 2009, 13:10
mnashe что то я не слышал про крокодилов в Южных морях вернее на островах... Тем более в Новой Зеландии.
Вы не слышали про крокодилов живущие в леденых реках Антарктики и племенах проживающих там, говорящих на языке германской группы?? :o
Тогда пора возвращатся в школу :)
А копты обрезаются или нет, т.к. они христиане, хоть и живут в Египте?
Цитата: ali от декабря 17, 2009, 13:10
mnashe что-то я не слышал про крокодилов в Южных морях вернее на островах... Тем более в Новой Зеландии.
Раз возник вопрос, я специально разыскал диск и уточняю:
Острова — это Новая Гвинея.
Племена, соответственно, — папуасы.
Страшный зверь — это гребнистый крокодил, способный проплывать большое расстояние в солёной воде. В частности, и до Соломоновых островов добрался без проблем.
Фильм называется «South Pacific» / «Wild Pacific», серия 2 «Castaways».
Рекомендую, очень красиво и интересно (мы смотрели его в HD, отсюда (http://vpsite.ru/1147264956-bbc-tajjny-tikhogo-okeana-bbc-dikaja.html)).
So who did manage to colonise the South Pacific?
New Guinea's enormous landscape is carved up into thousands of isolated valleys.
Each shelters huge numbers of potential colonisers.
Amazingly, one in twenty of the world's insect species may live here.
As well as almost 300 species of mammal, like the bizarre, egg-laying, long-nosed echidna.
There are even kangaroos that have taken to the trees.
Although somewhat precariously!
Did any of these animals ever travel east to other islands?
Around 300 species of reptile thrive within this hot house, including the ubiquitous mourning gecko.
It is a highly-adaptable creature but did it have the tools, stamina and luck to survive being a castaway?
One animal certainly did.
Humans.
Despite only arriving in New Guinea 40,000 years ago, humans were soon established throughout the island's maze of hidden valleys.
Today, these people are known as Papuans and together speak over 700 different languages — more than any other island on Earth.
Yet, despite their mastery of the island, there was one creature they lived in awe of — the giant man-eating crocodile.
Even today, young men must endure a brutal initiation ceremony, to acquire the strength and guile of these giant reptiles.
The chief shaman calls out to the crocodile gods, asking for their blessing and protection.
The tribesmen form the sinuous shape of a moving crocodile.
At the rear, the crocodile's tail, a court jester lightens the mood.
Momentarily, for what follows is a gruelling and potentially lethal rite of passage.
These young men will be mutilated, to resemble crocodiles.
The boys are led into the spirit house, running the gauntlet of blows from their elders.
Inside, they find sharpened lengths of bamboo.
The sacred act of scarring is about to begin.
The ritual is a closely-guarded secret.
Their cuts are thoroughly cleaned.
Killer infections are a real danger.
They go in as boys but they come out as men — crocodile men — with the power to summon the great reptiles.
The scars on their back represent the animal's scales...
...while their chests have become the crocodile's eyes.
If the animal you most fear might be watching your every move, any act of appeasement is worth trying.
And New Guinea wasn't the last stop for saltwater crocodiles in the South Pacific.
Millions of years ago, these powerful reptiles had already begun their push eastwards.
For any animal castaway, the first hurdle would have been the 60-mile stretch of water that separates New Guinea from the next group of islands — the Solomons.
Я тоже смотрел про этот обряд инициации.
OMG
Вопрос к тем, кто считает, что плоть отрезают за ненадобностью:
а почему бы не отрезать младенцам, скажем, мизинцы на ногах? Они тоже, ведь, как бы, не нужны?..
Лучше вырезать аппендицит. ;)
Одно время так и считали, что аппендикс вообще не нужен и можно вырезать хоть для профилактики. Как и гланды. Хотя потом выяснили, что эти органы участвуют в поддержании иммунитета.
Говорят, в сша было принято массово зубы мудрости все рвать..
Цитата: louise от декабря 18, 2009, 09:08
Говорят, в сша было принято массово зубы мудрости все рвать..
У нас их тоже предпочитают рвать, а не лечить.
Цитата: louise от декабря 18, 2009, 09:08
Говорят, в сша было принято массово зубы мудрости все рвать..
Зачем? :o
Цитата: myst от декабря 18, 2009, 17:41
Цитата: от Говорят, в сша было принято массово зубы мудрости все рвать..
Зачем? :o
Они в основном криво растут, потом мешают, чем дальше тем сложнее удалить и т.п.
Мне три уже удалили, четвертый все ждет очереди.
ЦитироватьГоворят, в сша было принято массово зубы мудрости все рвать..
Ну их же до определенного возраста и не "вырвешь".
А вот телега с удалением аппендикса чуть ли не в младенческом возрасте - у америкосов тоже была.
Онкология по статистике подскочила некисло, потом перестали херней заниматься.
ЦитироватьОни в основном криво растут, потом мешают, чем дальше тем сложнее удалить и т.п.
Мне три уже удалили, четвертый все ждет очереди.
Если так - то да. А вообще, без показаний их не удаляют.
Как те же мизинцы на ногах...
Цитата: RawonaM от декабря 18, 2009, 19:32
Цитата: myst от декабря 18, 2009, 17:41
Цитата: от Говорят, в сша было принято массово зубы мудрости все рвать..
Зачем? :o
Они в основном криво растут, потом мешают, чем дальше тем сложнее удалить и т.п.
Мне три уже удалили, четвертый все ждет очереди.
Вся соль в том, что их там удаляют, особо не присматриваясь че да как, по умолчанию.
Бывает, зубы мудрости ок, рвать нет причин, вы что, думаете, просто так рвать зубы это здорово? Это всегда стресс для организма, случается также непереносимость обезболивающих, да и кто знает, вдруг? как с аппендиксами.
ЦитироватьКак те же мизинцы на ногах...
лишние пальцы пока только собакам удаляют.
Одна фигня - лишних зубов, как и лишних пальцев - не бывает (при условии, что зуб мудрости правильно прорезался)
Мне вот интересно, у собак на задних лапах 6 пальцев изначально (сам видел, может, не у всех?). У людей, значит, должны быть рудименты 6-х пальцев на ногах? Или не обязательно.
У людей же, вроде, пальцы ног амортизируют при ходьбе.
А что, бывают показания к удалению? Гангрена?
Ну с гангреной понятно, а так...
Рудименты и рудименты.
У некоторых людей бывает такая шляпа как незаращение "жаберных щелей", откуда боковые кисты шеи, например...
Считается, что в ходе эволюции мозговой отдел черепа увеличивается - за счет уменьшения лицевого. И зубам мудрости уже просто не хватает места.
Лет через 300 - 400, при условии что человечество как вид выживет, зубов мудрости у них уже не будет...
Какие бы печальные аналогии ни напрашивались.
Мы нашей собаке пальцы не обрезали. Да и до нас тоже щенку. Вот хвостик уже был купирован. И вроде у нашего 5 пальчиков на лапках...
А зубы мудрости мне не рвали. Они и выросли полностью лишь 2, а 2 - не до конца, ну так все ок.
А, 6ой пальчик у собак выше? Так это аналог пятки! Встаньте на цыпочки - увидите! У них суставы как раз соответствуют такому положению. Вроде так!
Цитата: Кассивелан от декабря 18, 2009, 20:07Считается, что в ходе эволюции мозговой отдел черепа увеличивается - за счет уменьшения лицевого. И зубам мудрости уже просто не хватает места.
Не, зубам (мудрости) ещё хватает, а вот зубной щётке чтоб их чистить — нет.
Цитата: Драгана от декабря 12, 2009, 19:45
Анекдот.
Идет операция. Рядом вертится кот. "Мяяяяу..."
Хирург:
-Ну на, держи! - отрезает у пациента и бросает коту.
Клиент сидит в парикмахерской. Его стригут. Видит собачка рядом. Спрашивает, чего это собачка у вас тут сидит и не уходит. Ответ: "Вы знаете, она так радуется, когда ей уши перепадают".
Цитата: Drundia от декабря 18, 2009, 22:22
а вот зубной щётке чтоб их чистить — нет.
:o А в чём проблема?
Цитата: Драгана от декабря 18, 2009, 22:22
А, 6ой пальчик у собак выше? Так это аналог пятки! Встаньте на цыпочки - увидите! У них суставы как раз соответствуют такому положению. Вроде так!
Не, там же, где и пятый. Или может у дяди пес аномальный был? Может, пальцев было 5, но из пятого пальца стабильно росло 2 когтя. По-моему, все же, их было 6.
У нашей Дуськи было 4, один, видимо, обрезали, когда щенком была. Вообще, у нее лапы были красоты необыкновенной :)
Вернемся, однако ж, к теме: интересно, делают ли обрезание животным? И к чему это может привести? Или человек сразу на себе это испытывать начал? :???
Цитата: злой от декабря 19, 2009, 08:53
Цитата: Драгана от декабря 18, 2009, 22:22
А, 6ой пальчик у собак выше? Так это аналог пятки! Встаньте на цыпочки - увидите! У них суставы как раз соответствуют такому положению. Вроде так!
Не, там же, где и пятый. Или может у дяди пес аномальный был? Может, пальцев было 5, но из пятого пальца стабильно росло 2 когтя. По-моему, все же, их было 6.
У нашей Дуськи было 4, один, видимо, обрезали, когда щенком была. Вообще, у нее лапы были красоты необыкновенной :)
я недавно читала ужас такой, у хозяев собака была с необрезанным пальцем лишним.
И они когда когти подрезали, на лишнем пальце не могли никак коготь удалить даже у ветеринара.
И однажды, много времени спустя, в один прекрасный день, ноготь с лишнего пальца сам сгнил и отвалился, ни с того ни с сего.
На месте отвалившегося ногтя появилась незаживающая ранка, собака без конца кусала это место. Пошли к ветеринару еще какому-то, он выписал мазь. Но это не проходило, так продолжалось год, собака страдала, перебинтовывали, она срывала бинты, надевали намордник и т.п.
Короче, умерла собака в итоге.
Ужас.
А, оказывается вон теперь как: "отрезание" и "обрезание" у вас одно и то же. :D
Надо, как буду у родичей, еще раз посчитать собакевичу пальцы! ;D Но мы своему ничего не отрезали. А у котов сколько пальцев?
Луиза, у тебя вроде тоже собака? Вадим? Кто еще собачники, посчитайте своим зверям? Анны Весле давно не видно, главного кинолога лф... Мне прямо интересно стало!
Спросила у одного собачника. Говорит - пальцев 5, повыше есть нарост, а если все 6 рядом - это редко бывает,аномалия,как и есть люди с полидактилией. И ничего удалять не надо! Если у одного бобика было небольшое отклонение,не значит,что у всех так.
Цитата: Кассивелан от декабря 18, 2009, 20:07
Лет через 300 - 400, при условии что человечество как вид выживет, зубов мудрости у них уже не будет...
А куда они денутся? Разве люди с зубами мудрости сейчас имеют больше шансов умереть или меньше шансов дать потомство?
Цитата: Драгана от декабря 19, 2009, 11:27
А у котов сколько пальцев?
На передних по 5, на задних по 4.
Цитата: Тайльнемер от декабря 19, 2009, 14:49А куда они денутся? Разве люди с зубами мудрости сейчас имеют больше шансов умереть или меньше шансов дать потомство?
У некоторых они уже просто не режутся, а режутся часто крайне плохо, как тут уже говорили. Очеидно почему-то организм больше в них не нуждается. Наверняка раньше к тому возрасту когда восьмёрки режутся способность скажем пятёрок—семёрок (а особенно конечно шестёрок) выполнять свою роль была не лучшая.
Цитата: Драгана от декабря 18, 2009, 22:18
А зубы мудрости мне не рвали. Они и выросли полностью лишь 2, а 2 - не до конца, ну так все ок.
У меня прорезались только два нижних. Лет семь назад. Резались долго, больно было. Растут очень медленно.
С верхними мне это ещё предстоит?
Цитата: Чугуний от декабря 19, 2009, 08:58
Вернемся, однако ж, к теме: интересно, делают ли обрезание животным?
А что там обрезать?
Ну, волам делают, только режут чуть больше.
ПС не является ли это тонким троллингом против семитов?
Цитата: kiryll от декабря 19, 2009, 21:43
Ну, волам делают, только режут чуть больше.
Не волам делают, а волов делают.
:)
Как-то находясь в одном уединном строении на даче, подсчитал ноги у проходящего мимо паука.
Их оказалось 7! Потом специально рассматривал этих пауков - 7! Наука об этом знает?
Цитата: kiryll от декабря 19, 2009, 21:43
ПС не является ли это тонким троллингом против семитов?
Вы о христианах-семитах? Кстати, они делают обрезание?
Некоторые протестантские течения делают. Подозреваю, что и копты, и абиссинцы тоже.
Цитата: piton от декабря 19, 2009, 23:06
Как-то находясь в одном уединном строении на даче, подсчитал ноги у проходящего мимо паука.
Их оказалось 7! Потом специально рассматривал этих пауков - 7! Наука об этом знает?
Чернобыль?
Цитата: piton от декабря 19, 2009, 23:06
Их оказалось 7! Потом специально рассматривал этих пауков - 7! Наука об этом знает?
Паук об этом знает? :eat:
Цитата: Drundia от декабря 19, 2009, 15:03
У некоторых они уже просто не режутся, а режутся часто крайне плохо, как тут уже говорили. Очеидно почему-то организм больше в них не нуждается. Наверняка раньше к тому возрасту когда восьмёрки режутся способность скажем пятёрок—семёрок (а особенно конечно шестёрок) выполнять свою роль была не лучшая.
Да, но чтобы у людей исчезли зубы мудрости, нужен отбор. Ну или генетическая модификация.
А я думаю, вполне могут и исчезнуть! У некоторых людей зубы мудрости вообще не вырастают или остаются непрорезавшимися, хотя корни под десной есть. Они же все равно не участвуют в пережевывании, а насчет неполного прорезывания - да, такое не редкость!
Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2009, 20:10Да, но чтобы у людей исчезли зубы мудрости, нужен отбор. Ну или генетическая модификация.
Отбор отбрасывает неудачные эксперименты, а эксперименты всё равно происходят, в том числе под влиянием действительной необходимости.
Цитата: Drundia от декабря 20, 2009, 20:27
Отбор отбрасывает неудачные эксперименты, а эксперименты всё равно происходят, в том числе под влиянием действительной необходимости.
Это как так? Я думал, что генетические «эксперименты» происходят только случайно, а необходимость выявляется уже при отборе. Не так?
Цитата: Тайльнемер от декабря 21, 2009, 02:59Это как так? Я думал, что генетические «эксперименты» происходят только случайно, а необходимость выявляется уже при отборе. Не так?
По моему мнению не всегда так.
Цитата: Drundia от декабря 21, 2009, 03:18
По моему мнению не всегда так.
Можно поподробнее?
Волосы на теле нам сейчас вроде как тоже не нужны - однако растут! Вот на кой? Бритье там всякое... Польза от этих усов-бород и хоббичьих ног какая? Однако не мутируем!
Цитата: Тайльнемер от декабря 21, 2009, 05:43Можно поподробнее?
Ну я ж говорю оценивается полезность, или ненужность, и передаётся.
Цитата: Драгана от декабря 21, 2009, 12:38
Волосы на теле нам сейчас вроде как тоже не нужны - однако растут! Вот на кой? Бритье там всякое... Польза от этих усов-бород и хоббичьих ног какая? Однако не мутируем!
Весьма интересно. На женщинах лишние волосы почти не растут, на лице лучше всего растут там где их чаще всего носят. К чему бы это?
Цитата: Drundia от декабря 21, 2009, 14:04
Весьма интересно. На женщинах лишние волосы почти не растут, на лице лучше всего растут там где их чаще всего носят. К чему бы это?
Лишние почти не растут? Ой, у кого как! Иначе не было бы такой рекламы всяких там станков Venus да кремов-депиляторов Veet... А у восточных девушек нередко бывают и небольшие усики! А на лице у мужчин не лучше растут там, где чаще носят а наоборот, чаще носят там, где лучше растут! ;D
Да у нас вообще хватает всяких ненужных в наших условиях штучек, которые. однако, были нужны нашим предкам - и, возможно, могли бы стать полезными для наших потомков при изменении условий жизни!
Цитата: Драгана от декабря 21, 2009, 14:31Лишние почти не растут? Ой, у кого как! Иначе не было бы такой рекламы всяких там станков Venus да кремов-депиляторов Veet...
Ничего не знаю и знать не хочу.
Цитата: Драгана от декабря 21, 2009, 14:31А у восточных девушек нередко бывают и небольшие усики!
И не у восточных тоже.
Цитата: Драгана от декабря 21, 2009, 14:31А на лице у мужчин не лучше растут там, где чаще носят а наоборот, чаще носят там, где лучше растут! ;D
Ну конечно там где не растут не поносишь. Только боюсь тут взаимодействие таки в обе стороны.
Цитата: Драгана от декабря 21, 2009, 14:31Да у нас вообще хватает всяких ненужных в наших условиях штучек, которые. однако, были нужны нашим предкам - и, возможно, могли бы стать полезными для наших потомков при изменении условий жизни!
И что ж это за штучки такие?
Цитата: Drundia от декабря 21, 2009, 16:29
И что ж это за штучки такие?
Да рудименты всякие! Это нам шевелить ушами ни к чему - разве что некоторым ради забавы, а когда-то навострять уши надо было, чтобы лучше слышать!
Цитата: Drundia от декабря 21, 2009, 14:04
Ну я ж говорю оценивается полезность, или ненужность, и передаётся.
А каков механизм этого процесса?
Кстати, Линней так считал. Вы сторонник теории Линнея?
Цитата: Драгана от декабря 21, 2009, 12:38
Волосы на теле нам сейчас вроде как тоже не нужны - однако растут! Вот на кой? Бритье там всякое... Польза от этих усов-бород и хоббичьих ног какая? Однако не мутируем!
Волосатость не смертельна — потому и отбор в сторону безволосости тела не происходит. Более того, косметическое устранение «шерсти» благоприятно для передачи этого генитического признака потомкам, даже если волосы на теле мешают поиску полового партнера.
Возможно даже, что распространенность патологий крайней плоти также связана с обрезанием: носители вредного генетического признака устраняли его возможное проявление, но не сам ген, который мог исчезнуть лишь при условии бездетности своих носителей. Следует ожидать, что у народов, издревле практикующих обрезание, врожденная склонность к фимозу более распространена, чем среди народов, подобных традиций не имевших.
Цитата: Тайльнемер от декабря 22, 2009, 07:50А каков механизм этого процесса?
Кстати, Линней так считал. Вы сторонник теории Линнея?
Откуда я знаю каков механизм? Ну мышцы ж как-то растут-уменьшаются в зависимости от того как ими пользуются.
Цитата: Drundia от декабря 21, 2009, 14:04
Ну я ж говорю оценивается полезность, или ненужность, и передаётся.
:o Кто оценивает, кто передаёт? Гомункул — программист ДНК?
Цитата: Drundia от декабря 22, 2009, 14:58
Ну мышцы ж как-то растут-уменьшаются в зависимости от того как ими пользуются.
А при чём здесь мышцы?
Цитата: myst от декабря 22, 2009, 15:52
:o Кто оценивает, кто передаёт? Гомункул — программист ДНК?
Вполне возможно.
По какому принципу оценивается полезность?
Цитата: Драгана от декабря 19, 2009, 11:31
Анны Весле давно не видно, главного кинолога лф... Мне прямо интересно стало!
Я не кинолог, у меня образования нужного нет. Я спортом занимаюсь с собачкой :-[
У собак обычно пять пальцев на передних лапах, пятый палец располагается отдельно, выше. На задних лапах у большинства собак 4 пальца, прибылые пальцы на задних лапах, если есть, удаляют еще в щенячестве, т.к. иначе они постоянно травмируются.
У кошек то же самое.
Цитата: myst от декабря 22, 2009, 16:07
По какому принципу оценивается полезность?
Так а я откуда знаю.
Цитата: Драгана от декабря 21, 2009, 20:51
Это нам шевелить ушами ни к чему - разве что некоторым ради забавы, а когда-то навострять уши надо было, чтобы лучше слышать!
Фича была бы. Лучше слышать и сейчас не помешает.
Цитата: piton от декабря 22, 2009, 16:48
Цитата: Драгана от декабря 21, 2009, 20:51
Это нам шевелить ушами ни к чему - разве что некоторым ради забавы, а когда-то навострять уши надо было, чтобы лучше слышать!
Фича была бы. Лучше слышать и сейчас не помешает.
Нет ну можно наушники-капельки из ушей так выталкивать, да и слышу я с навострёнными ушами лучше...
Цитата: myst от декабря 22, 2009, 16:43Пример чего?
Кагбэ адаптации и определению полезности и необходимости.
Цитата: Drundia от декабря 22, 2009, 17:10
Какбэ адаптации и определению полезности и необходимости.
Мы какбэ про наследование, не?
Цитата: myst от декабря 22, 2009, 17:21Мы какбэ про наследование, не?
Ну кагбэ оно и наследуется. Опыт молодости тскть.
Цитата: Drundia от декабря 22, 2009, 18:02
Ну кагбэ оно и наследуется.
Дети культуристов наследуют мышцы, дети гимнастов — координацию, дети шахматистов — комбинаторное мышление, дети порнозвёзд — 20 см × 4 ч × 1,5 л? :eat:
Цитата: myst от декабря 22, 2009, 18:09Дети культуристов наследуют мышцы, дети гимнастов — координацию, дети шахматистов — комбинаторное мышление, дети порнозвёзд — 20 см × 4 ч × 1,5 л? :eat:
Именно так.
20 см × 4 ч × 1,5 л :what:
Цитата: Drundia от декабря 22, 2009, 18:33
Именно так.
Ссылки на исследования, цитаты монографий выдающихся биологов и прочие кошерные пруфы всячески приветствуются.
Цитата: Drundia от декабря 22, 2009, 18:33
20 см × 4 ч × 1,5 л :what:
Длина, длительность эрекции, объём эякуляции. :yes:
Цитата: myst от декабря 22, 2009, 18:41Длина, длительность эрекции, объём эякуляции. :yes:
Я это понял, только последнее число настораживает, и ещё всякие там мысли...
Цитата: Drundia от декабря 22, 2009, 19:11
Я это понял, только последнее число настораживает, и ещё всякие там мысли...
Думаете, не унаследуется? ;)
Женское обрезание это дикость и варварство.имхо
Цитата: myst от декабря 22, 2009, 19:21Думаете, не унаследуется? ;)
Ээээх, больше думаю, от кого...
Ссылка по теме: :umnik:
(wiki/ru) Смегма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%B0)
(http://maximum.ntv.ru/pics/smax8.jpg): Сегодня Чугуний открыл для себя смегму! Что же он откроет завтра?! Скандалы, интриги, расследования...
Цитата: myst от декабря 23, 2009, 16:23
Сегодня Чугуний открыл для себя смегму! Что же он откроет завтра?! Скандалы, интриги, расследования...
А завтра он откроет для себя то, что дырки есть не только в бубликах! Самые горячие страсти только на канале ЛФТВ! :D
Цитата: ДраганаА завтра он откроет для себя то, что дырки есть не только в бубликах! Самые горячие страсти только на канале ЛФТВ! :D
Ах, прямо зависть берёт! :D
Бытие, 17.11
Обрезывайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
17.13 ...и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Цитата: Чугуний
Бытие, 17.11
Обрезывайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
17.13 ...и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Это откуда, из какого писания, неужели из Библии? А вот, в Коране, я слышал, нет никакого требования или наставления обрезать крайнюю плоть, хотя мусульмане, почему-то, и совершают эту процедуру.
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 14:08
Это откуда, из какого писания, неужели из Библии?
Да, это Ветхий Завет, Первая Книга Моисея "Бытие".
Цитата: Фанис от января 14, 2010, 14:08
Цитата: Чугуний
Бытие, 17.11
Обрезывайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
17.13 ...и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Это откуда, из какого писания, неужели из Библии? А вот, в Коране, я слышал, нет никакого требования или наставления обрезать крайнюю плоть, хотя мусульмане, почему-то, и совершают эту процедуру.
Если написано, что это должен делать только избранный Богом народ, возможно именно арабы им считали себя - еще до Корана, и выполняли данный обряд давным давно. У них даже "ИСУС" называется "ИС". Как буд-то греки переводили их Старый Завет и добавили на "ИС" свой стандартный постфикс "-С". Если бы переводили с арамейского и ивритского варианта "ЙЕШУА", как считается что сделанно, получилось бы по логике "ЙЕШУАС".
Возможно поэтому первопроходцы мусульманства говорили, если не ошибаюсь, что ни иудаизм и ни христианство не настоящие религии, а их настоящая.
Мнe было 3 мeсяцa.Но я полностью соглaсeн с рeшeниeм родитeлeй.
Как арабы называют Старый Завет (Танах)?
Обрезание (помимо всего прочего) - это нанесние ранения в очень чуствительной зоне организма с огромным потоком информации о боли (дискомфорте) в головной мозг. Не думаю, что причинение боли полезно для организма ребёнка, особенно в грудном возрасте. Вместо того, чтобы изучать другие импульсы из внешнего мира (зрительные, вкусовые, тактильные изучать звуки), мозг ребёнка занят обработкой бесполезной информации о боли. Думаю, что обрезание наносит определённый ущерб гармоничному развитию человека, а если обрезание проводится на уровне популяции, то задаёт и опредёлённое направление в развитии этой популяции.
Цитата: kvt 2 от апреля 25, 2010, 12:06
Обрезание (помимо всего прочего) - это нанесние ранения в очень чуствительной зоне организма с огромным потоком информации о боли (дискомфорте) в головной мозг. Не думаю, что причинение боли полезно для организма ребёнка, особенно в грудном возрасте.
Ага.
Сразу вспоминается мой старший сын в день обрезания второго. Видя ажиотаж подготовки, он очень эмоционально потребовал: «Я тоже хочу обрезание!»
Очень расстроился, когда мы сообщили, что каждые три года такого не делают...
Боль малыша во время (и после) обрезания намного меньше, чем у взрослого. Бывает по-разному, многие вообще не плачут (пискнет и сразу успокоится), некоторым (реже) бывает довольно тяжело. Но всё равно не сравнить с подростком или взрослым.
И совсем ни в какое сравнение не идёт дискомфорт младенца при обрезании с ощущениями при прохождении родовых путей.
Поговорим об этом? ;)
Словоблудие.
Цитата: gruja от апреля 25, 2010, 06:36
У них даже "ИСУС" называется "ИС".
Иисус у арабов называется не «ИС», а Иса.
ЦитироватьЕсли бы переводили с арамейского и ивритского варианта "ЙЕШУА", как считается что сделанно, получилось бы по логике "ЙЕШУАС".
У Груи тоже своя «логика» :E:
В греческом нету звука «ш». Дальше продолжать?
Под общим наркозом часто делают?
Цитата: Хворост от апреля 25, 2010, 13:07
Иисус у арабов называется не «ИС», а Иса.
Мелкая ошибка
Цитата: Хворост от апреля 25, 2010, 13:07
Дальше продолжать?
Продолжайте :) С радостью послушаю... Вообще-то еще лучше сравнить больше библейских имен в греческом, арабском и арамейском/ иврите и вывести итог какие два языка с именами между собой больше похожи...
Чугунию обрезали мозги.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi2/text62.phtml
Чингиз-хан сказал: "Творец мира, создавая 18 тысяч миров и род Адама, ничего бесполезного не создал. Он сотворил все со Своей извечной мудростью. И человека Он создал могучей рукой со всем, что в нем есть. Неужели Он не знал, что создает бесполезную плоть?" - так он сказал, возражая Муазу бен Джебелю и задавая вопросы.
Чингиз-хан сказал: "И это хорошо! Какое чистое учение, какие прекрасные обычаи, обряды и молитвы! Но обрезание - это плохое правило. В нашем государстве если человек прольет хоть каплю крови другого человека, мы того человека убиваем.Потому что в нашей стране холодные зимы и есть болезнь ташаныш. От ранки на руке или голове человек умирает. А особенно если у человека повреждена вена, то он обязательно заболеет болезнью ташаныш. А если этому человеку 70, 80 или 100 лет? Мы же накажем их, если скажем: обрезайте крайнюю плоть. Даже сумасшедший не согласится на это. Обрезавшийся человек обязательно умрет. К тому же, если мы обрежем наших невинных [детей], мы наш народ искореним. Если весной я еще и согласился бы на обрезание, то в зимнее время в нашей стране это неприемлемо".
Муаз бен Джебель сказал: "Но то место, которое надо обрезать, бесполезная плоть. Когда совершаешь омовение, его совершенно невозможно очистить, в таком виде нельзя находиться в присутствии доброго народа, такая это бесполезная плоть".
Чингиз-хан сказал: "Творец мира, создавая 18 тысяч миров и род Адама, ничего бесполезного не создал. Он сотворил все со Своей извечной мудростью. И человека Он создал могучей рукой со всем, что в нем есть. Неужели Он не знал, что создает бесполезную плоть?" - так он сказал, возражая Муазу бен Джебелю и задавая вопросы.
Одним словом, Чингиз-хан принял все установления Бога, кроме благородного хаджжа и обрезания, перешел в исламскую веру и произнес: "Я верую, что Бог един, и пророк Мухаммед - действительно Его пророк" .
Муаз сказал: "О эмир правоверных! Он согласился со всеми постановлениями Бога и сказал, что Бог един, и что Пророк истинный. Но он не согласился идти в хаджж, потому что на дороге много сильных падишахов, и он не может идти в хаджж по ненадежной дороге. Вот какова причина. И обрезать крайнюю плоть он не согласился, так как из-за холодных зим в их стране, если он сделает обрезание, то заболеет болезнью ташаныш и умрет, такова причина. Я же сказал, что если хоть один из обычаев не будет соблюден, он не может стать мусульманином. Сказав так, я разгневался и уехал".
Святой Абу Бакр сказал: "Не быть обрезанным и не ходить в хаджж - не препятствия для того, чтобы быть правоверным единобожником. А прочитал ли ты ему молитву, слова единобожия и веры?"
Однако доказано, что он принял ислам. Потому что бессчетное число лет назад он принял все установления Бога и произнес, что Бог един, и Пророк истинный. Поэтому татарские улемы считают, что незадолго до смерти Чингиз-хан принял ислам. Но некоторые говорят, что он находится в чистилище, потому что он был падишахом справедливым, борцом за веру, согласным со словом ислама. Умер он с истинной верой.
Котэ, таки Вы не боитесь аствальта?
Цитата: Чугуний от апреля 25, 2010, 14:41
Котэ, таки Вы не боитесь аствальта?
Не боюсь! А вы?
Я как бе в него закатываю за хамство, берегитесь, Котэ! Или предпочитаете ногами в тазик с цементом - и в Гудзон?
Предлагаю тему слить Чугунию в блог! 8-)
Некто, Вы смешны.
Цитата: Nekto от апреля 25, 2010, 22:09
Предлагаю тему слить Чугунию в блог! 8-)
У нас теперь есть сливочный раздел.
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2010, 22:13
Цитата: Nekto от апреля 25, 2010, 22:09
Предлагаю тему слить Чугунию в блог! 8-)
У нас теперь есть сливочный раздел.
А чем блог Чугуния хуже? ;D
Nekto, давайте Вам в блог сольем что-нибудь? ;)
Цитата: I. G. от апреля 25, 2010, 22:15
Nekto, давайте Вам в блог сольем что-нибудь? ;)
В какой блог? :srch: Сливайте, я непротив... 8-)
Цитата: Nekto от апреля 25, 2010, 22:18
В какой блог? :srch: Сливайте, я непротив... 8-)
Заведем по такому случаю. И в подарок на новоселье – тему «Обрезание». ;D
Цитата: I. G. от апреля 25, 2010, 22:20
Цитата: Nekto от апреля 25, 2010, 22:18
В какой блог? :srch: Сливайте, я непротив...
Заведем по такому случаю. И в подарок на новоселье – тему «Обрезание». ;D
Не надо... :no:
Некто, а признайтесь по теме: Вы же обрезаны, да? Я так и знал... ;)
Цитата: Чугуний от апреля 25, 2010, 22:34
Некто, а признайтесь по теме: Вы же обрезаны, да? Я так и знал... ;)
А по какой причине это вас интересует? ;)
Цитата: Чугуний от апреля 25, 2010, 16:27
Я как бе в него закатываю за хамство, берегитесь, Котэ! Или предпочитаете ногами в тазик с цементом - и в Гудзон?
Вы ужасный человек! Хам и провокатор. Котэ вас убьёт.
Тогда я вас обоих с любовью принудительно обрежу. ::)
Цитата: Чугуний от апреля 27, 2010, 10:32
Тогда я вас обоих с любовью принудительно обрежу. ::)
Вы не догоните меня.
догнал таки
Почему этот бред продолжает осквернять Просто общение?! >(
Цитата: myst от июня 28, 2010, 11:21
Почему этот бред продолжает осквернять Просто общение?! >(
обрезание это суровая реальность для многих. или таки бред? ::)
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание! >(
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание!
Мужское или женское? С наркозом или без? :???
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание! >(
А давайте сделаем обрезание Треси. Обрежем ей черные косы! :D
Цитата: Невский чукчо от июня 30, 2010, 22:24
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание!
Мужское или женское? С наркозом или без? :???
А-а-л-л-л-я-я а-акба!
Цитата: myst от июля 1, 2010, 08:15
А-а-л-л-л-я-я а-акба!
Вы араб? *прячется в бункер* :uzhos:
Цитата: Невский чукчо от июля 1, 2010, 08:39
Цитата: myst от июля 1, 2010, 08:15
А-а-л-л-л-я-я а-акба!
Вы араб? *прячется в бункер* :uzhos:
Не спрятаться, не скрыться - ни в пучине, ни на вершине.
Не уплыть, не улететь - в страны далёкие, в лесные чащи.
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание! >(
:P
Цитата: Чугуний от февраля 22, 2011, 10:56
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание! >(
:P
Вас обрезали, а вы еще чем-то не довольны.
Цитата: Лукас от февраля 22, 2011, 16:47
Цитата: Чугуний от февраля 22, 2011, 10:56
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание! >(
:P
Вас обрезали, а вы еще чем-то не довольны.
каким образом, Лукас, Вы можете нам подтвердить Вашу (не)обрезанность? :??? а то усё шутки шютите :umnik:
Цитата: Чугуний от февраля 24, 2011, 12:11
Цитата: Лукас от февраля 22, 2011, 16:47
Цитата: Чугуний от февраля 22, 2011, 10:56
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание! >(
:P
Вас обрезали, а вы еще чем-то не довольны.
каким образом, Лукас, Вы можете нам подтвердить Вашу (не)обрезанность? :??? а то усё шутки шютите :umnik:
Так о вас речь ведется, а не обо мне.
Цитата: Лукас от февраля 24, 2011, 12:18
Цитата: Чугуний от февраля 24, 2011, 12:11
Цитата: Лукас от февраля 22, 2011, 16:47
Цитата: Чугуний от февраля 22, 2011, 10:56
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание! >(
:P
Вас обрезали, а вы еще чем-то не довольны.
каким образом, Лукас, Вы можете нам подтвердить Вашу (не)обрезанность? :??? а то усё шутки шютите :umnik:
Так о вас речь ведется, а не обо мне.
а Вы что - вне обрезания? это подозрительно... :-\
Цитата: Чугуний от февраля 24, 2011, 12:20
Цитата: Лукас от февраля 24, 2011, 12:18
Цитата: Чугуний от февраля 24, 2011, 12:11
Цитата: Лукас от февраля 22, 2011, 16:47
Цитата: Чугуний от февраля 22, 2011, 10:56
Цитата: Nekto от июня 30, 2010, 22:22
Давайте наконец-то сделаем Чугунию обрезание! >(
:P
Вас обрезали, а вы еще чем-то не довольны.
каким образом, Лукас, Вы можете нам подтвердить Вашу (не)обрезанность? :??? а то усё шутки шютите :umnik:
Так о вас речь ведется, а не обо мне.
а Вы что - вне обрезания? это подозрительно... :-\
Я Матрица, я вне, я извне, я везде.
Шикарный топик.
порой мне кажется, что Лукас -- опыт по созданию ИИ речевой задачи.
Такую же галиматью несет, но вроде связанную со средой научения.
Цитата: Искандер от февраля 24, 2011, 12:42
порой мне кажется, что Лукас -- опыт по созданию ИИ речевой задачи.
Такую же галиматью несет, но вроде связанную со средой научения.
а вы знаете, что Лукас - поэт? :??? это ведь надо учитывать
Я написал слово "порой". Так то, когда в настроении, он говорит понятно.
Цитата: Искандер от февраля 24, 2011, 12:56
Я написал слово "порой". Так то, когда в настроении, он говорит понятно.
зимнею порою всяко случается
Цитата: Искандер от февраля 24, 2011, 12:42
порой мне кажется, что Лукас -- опыт по созданию ИИ речевой задачи.
Такую же галиматью несет, но вроде связанную со средой научения.
Это же бредораздел. Тут надо бредить. Вот и брежу.
Цитата: Лукас от февраля 24, 2011, 13:04
Это же бредораздел. Тут надо бредить. Вот и брежу.
Лингвофорум » Общий раздел » Просто общение » Просто брежу » Вот обрежу!
Цитата: Искандер от февраля 24, 2011, 12:42
порой мне кажется, что Лукас -- опыт по созданию ИИ речевой задачи.
Такую же галиматью несет, но вроде связанную со средой научения.
+1
только хотел в другом топике отметить, что речи Лукаса порой загоняют в ступор :) От Чугуно-Котэ бред и бред, а тут именно - "связанное со средой научения".
Цитата: Алалах от февраля 24, 2011, 13:38
"связанное со средой научения"
И что вы этим хотите сказать вместе с Искандером? :???
С Алексеем, Чугунием и некоторыми другими по-другому просто не могу общаться. 8-)
Цитата: Лукас от февраля 24, 2011, 13:45
С Алексеем, Чугунием и некоторыми другими по-другому просто не могу общаться.
а может Вам поучиться общению? :???
Цитата: Чугуний от февраля 24, 2011, 13:48
Цитата: Лукас от февраля 24, 2011, 13:45
С Алексеем, Чугунием и некоторыми другими по-другому просто не могу общаться.
а может Вам поучиться общению? :???
Таким бредовым общением как у вас не хочу.
Цитата: Лукас от февраля 24, 2011, 13:45
Цитата: Алалах от февраля 24, 2011, 13:38
"связанное со средой научения"
И что вы этим хотите сказать вместе с Искандером? :???
С Алексеем, Чугунием и некоторыми другими по-другому просто не могу общаться. 8-)
Я имал в виду, что те ваши высказывания выглядят связанными с контекстом, осмысленными, но бессмысленными... (да, так сложно.)
Чугуний опять пустился оживлять свои говнотемы. На эшафот.
так может пора уже зачистить форум от говнотем, если они такие бесполезные?
Без ликвидации генераторов это бессмысленная трата времени.
Цитата: myst от февраля 24, 2011, 18:40
Без ликвидации генераторов это бессмысленная трата времени.
Детей в обиду не дам.
Сэру Чпо Чпо и Нгати надо вообще не обрезать, а отрезать нахвигх.
Цитата: Искандер от февраля 24, 2011, 19:12
Цитата: myst от февраля 24, 2011, 18:40
Без ликвидации генераторов это бессмысленная трата времени.
Детей в обиду не дам.
надо б вернуть из небытия мудрое решение - загнать детей
в резервацию в блог Чугуния. Решили ж когда-то и все были довольны, пока *.*. не явилась и взабаламутила всё и вся.
Цитата: Алалах от февраля 24, 2011, 19:27
*.*.
И Г?
Модерить надо уметь. (Это не обсуждение работы модераторов. Это так. В защиту детей.)
Цитата: Искандер от февраля 24, 2011, 19:29
Цитата: Алалах от февраля 24, 2011, 19:27
*.*.
И Г?
Модерить надо уметь. (Это не обсуждение работы модераторов. Это так. В защиту детей.)
тссс! не надо имен! беды не миновать!
дело не в модерстве. Ей тоже детей убогих стало жалко, демократию и свободу слова-де попрали.
Ой да лана.
Цитата: Алалах от февраля 24, 2011, 19:34
тссс! не надо имен! беды не миновать!
Поздно, вас уже прочитали. Последняя активность отмечалась сегодня в 20:52.
Цитата: Чайник777 от февраля 24, 2011, 19:58
Последняя активность отмечалась сегодня в 20:52.
OH SHI~ :uzhos:
Кто помянул, того в резервацию. :3tfu:
Ну мальчики! Я была поговорит с джинном на спиритическом сеансе, а здесь такие интересные рассуждения происходят... ;D
Цитата: Pinia от февраля 24, 2011, 23:57
Я была поговорит с джинном
O du lieber Gott... Was? :o
Пиня, ну ей-Богу, ваши фразы доламывают остатки моего парсера...
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2011, 00:31
Пиня, ну ей-Богу, ваши фразы доламывают остатки моего парсера...
Так зачем вы читаете мои фразы? Здесь на ЛФ это не оязательно. :smoke:
Авваль ничо не смыслит в искромётном хуморе польскем.
Цитата: louise от декабря 12, 2009, 12:20
Цитата: Чугуний от декабря 12, 2009, 08:19
Как вы относитесь к этой традиции?
хочете попробовать?
чё то как то не очень, хм :no:
Читала книгу - Хади "Искалеченная". Про жестокие африканские традиции женского обрезания и насильного выдавания замуж еще совсем юных девочек, как им калечат всю жизнь...
Цитата: Драгана от июля 20, 2011, 16:36
Читала книгу - Хади "Искалеченная". Про жестокие африканские традиции женского обрезания и насильного выдавания замуж еще совсем юных девочек, как им калечат всю жизнь...
А кто им калечит жизнь? Они сами потом так же калечат своих дочерей :??? :-\
Да, над ними проводят этот кошмар, а потом они же отдают на него своих дочерей. Ибо необрезанная девочка считается нечистой.
Сей богомерзкий обычай нужно запретить. :down:
Да. Это ужасно. И отходить от него стали только в 90е гг ХХв. До сих пор живет немало изуродованных подобными традициями женщин.
голосование продолжается...
А что в голосовании значит "другое"? И как это "не знаю", неужели это не понять?
Хотя знаю, нечасто, но встречаются случаи, когда мальчик рождается с короткой крайней плотью, словно слегка "обрезанный", но не настолько.
Цитата: Драгана от июля 22, 2011, 16:23
А что в голосовании значит "другое"? И как это "не знаю", неужели это не понять?
Хотя знаю, нечасто, но встречаются случаи, когда мальчик рождается с короткой крайней плотью, словно слегка "обрезанный", но не настолько.
Получается, уже родился мусульманом (или иудеем) ;D
Цитата: Фанис от июля 22, 2011, 20:12
Цитата: Драгана от июля 22, 2011, 16:23
А что в голосовании значит "другое"? И как это "не знаю", неужели это не понять?
Хотя знаю, нечасто, но встречаются случаи, когда мальчик рождается с короткой крайней плотью, словно слегка "обрезанный", но не настолько.
Получается, уже родился мусульманом (или иудеем) ;D
Все люди рождаются мусульманами, т.е. покорными воле Всевышнего.
Ничего подобного, о Мухаммаде новорождённые ничего не знают, второй половины шахады точно нет, значит, не мусульмане.
Родиться вроде можно сикхом, друзом, что там ещё из закрытых конфессий... :umnik: