Лингвофорум

Что тут куда переходило? Вообще ничего не пойму.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Australian_English_diphthong_chart.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Australian_English_diphthong_chart.svg)

Artemon, Вы никогда не видели подобных схем? Они показывают не диахронические переходы, а направление движения языка внутри вокалического пространства при артикуляции дифтонга. То есть: чёрной точкой обозначена начальная фаза дифтонга (например, для [oɪ] это [о]), а стрелкой — конечная ([ɪ]).

Ах вот оно что. Тогда в таких схемах как бы и толку для лингвиста-то не слишком много...
Спасибо.

Цитата: Artemon от декабря 13, 2009, 00:13
Тогда в таких схемах как бы и толку для лингвиста-то не слишком много...

А Вы чего ждали?

Цитата: Artemon от декабря 13, 2009, 00:13
Ах вот оно что. Тогда в таких схемах как бы и толку для лингвиста-то не слишком много...

Почему?

Цитата: Artemon от декабря 12, 2009, 03:29
Что тут куда переходило? Вообще ничего не пойму.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Australian_English_diphthong_chart.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Australian_English_diphthong_chart.svg)

LOL
жесть

Цитата: lehoslav от декабря 13, 2009, 00:26

Цитата: Artemon от декабря 13, 2009, 00:13
Ах вот оно что. Тогда в таких схемах как бы и толку для лингвиста-то не слишком много...

Почему?

Я думал, что это именно диахронические переходы.
А где какие гласные в трапеции находятся - я уж как-нибудь сам найду. :)

В упомянутой таблице у монофтонга /iː/ стрелка направлена в другую сторону. Что это может значить?

Что за дифтонг у них [æɔ]? "Ow" как в "how"?

ЦитироватьВ упомянутой таблице у монофтонга /iː/ стрелка направлена в другую сторону. Что это может значить?

Скорее всего имеется в виду, что он начинается более открытым [ı], а потом становится закрытым .

Цитата: watchmaker от июля 14, 2023, 12:18Скорее всего имеется в виду, что он начинается более открытым [ı], а потом становится закрытым .

Тоже так подумал, но там везде черным кругом отмечено начало артикуляции. Может быть что-то типа [i̯ıi̯]?.

Цитата: watchmaker от июля 14, 2023, 12:16Что за дифтонг у них [æɔ]? "Ow" как в "how"?

Да, на месте американского [oʊ] и британского [əʊ]. Любопытно, что похожий дифтонг был в древнеанглийском из *eu (ēo все по-разному реконструируют, [æo] — один из возможных вариантов).

Цитата: Grotlon от июля 14, 2023, 18:33

Цитата: watchmaker от июля 14, 2023, 12:18Скорее всего имеется в виду, что он начинается более открытым [ı], а потом становится закрытым .

Тоже так подумал, но там везде черным кругом отмечено начало артикуляции. Может быть что-то типа [i̯ıi̯]?.

Цитата: watchmaker от июля 14, 2023, 12:16Что за дифтонг у них [æɔ]? "Ow" как в "how"?

Да, на месте американского [oʊ] и британского [əʊ]. Любопытно, что похожий дифтонг был в древнеанглийском из *eu (ēo все по-разному реконструируют, [æo] — один из возможных вариантов).

Извините, здесь ошибка

watchmaker написал правильно, а Grotlon – нет

Австралийский [⁠æɔ] – это дифтонг как в слове "mouth" (и как в слове "how")

А американский [⁠oʊ] и британский [⁠əʊ] – это как в слове "goat", что в австралийском соответствует [⁠əʉ] (на схеме тоже есть)

При этом. эти обозначения на самом деле тоже условные, что, пожалуй, может даже вызвать некоторую досаду. Отказаться от общепринятых символов в пользу "более точных", а потом сказать, что эти новые "более точные" – также вовсе и не точные :)

Так [⁠æɔ] может быть [⁠æo] у большинства "средних" австралийцев, [⁠a̠ʊ] у высшего класса и [⁠ɛ:o~ɛ̃:ɤ] в сельской местности.

Точно также [⁠əʉ] может быть [⁠æ̠ʉ] у большинства "средних" австралийцев, [⁠ö̞ʊ] у высшего класса и [⁠æ̠:ʉ~a̠:ʉ] в сельской местности.

Вообще, подробно – в статье на википедии, которая так и называется: Australian English phonology

Ну и, кстати, получается, что эти два дифтонга у "стандартного" австралийца ближе друг к другу ([⁠æo] vs [⁠æ̠ʉ]), чем на схеме ([⁠æɔ] vs [⁠əʉ])

И ещё. Если сравнить британский с "сельским" (broad) австралийским, то получается, что эти два дифтонга почти обменялись произношением: британским [⁠aʊ] и [⁠əʊ] соответствуют "сельские" австралийские [⁠ɛ:o] и [⁠a̠:ʉ]

Да, и [⁠iː] – конечно же дифтонг: [⁠ɪ̈i] ("стандартный" / general), [⁠ɪi] ("аристократический" / cultivated), [⁠əːɪ] ("сельский" / broad)

Цитата: Oleksandr-S-R-83 от августа 14, 2023, 17:01Извините, здесь ошибка

watchmaker написал правильно, а Grotlon – нет

Австралийский [⁠æɔ] – это дифтонг как в слове "mouth" (и как в слове "how")

Да, меня переклинило, и я написал не то, что изначально хотел.

Просто интересное видео на эту же тему.

https://www.youtube.com/watch?v=z7DuvWVazpk

Если коротко: