Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Тема начата: Artemon от декабря 9, 2009, 05:21

Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Artemon от декабря 9, 2009, 05:21
Насколько я знаю, такое можно встретить в лезгинском языке, например.

На самом деле мне нужны три предложения - просто для сопоставления: непереходное и два переходных с переставленными актантами. Ну, там, простейшие какие-нибудь: "отец идёт", "отец бьёт сына" и "сын бьёт отца", например. Если можно, в традиционной орфографии и с транскрипцией.

Спасибо. :)
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного с
Отправлено: Ахьшь от декабря 12, 2009, 20:37
Абхазский:
отец идёт: аб дцоит (ab dt͡sojtʼ)
отец бьёт сына: аб аҧа диҧҟоит (ab apa djəpqʼojtʼ)
сын бьёт отца: аҧа аб диҧҟоит (apa ab djəpqʼojtʼ)
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Антиромантик от декабря 12, 2009, 21:26
Цитата: Artemon от декабря  9, 2009, 05:21
Насколько я знаю, такое можно встретить в лезгинском языке, например.
Так в лезгинском же нет грамматического рода с некоторых времен.
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Dana от декабря 12, 2009, 21:42
А что такое "эргативная конструкция без глагольного согласования"?
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного с
Отправлено: Dana от декабря 12, 2009, 21:57
Цитата: Ахьшь от декабря 12, 2009, 20:37
Абхазский:
отец идёт: аб дцоит (ab dt͡sojtʼ)
отец бьёт сына: аб аҧа диҧҟоит (ab apa djəpqʼojtʼ)
сын бьёт отца: аҧа аб диҧҟоит (apa ab djəpqʼojtʼ)
Все имена в абсолютивном падеже, что ли?  :what:
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного с
Отправлено: Artemon от декабря 13, 2009, 00:39
Цитата: Ахьшь от декабря 12, 2009, 20:37
Абхазский:
отец идёт: аб дцоит (ab dt͡sojtʼ)
отец бьёт сына: аб аҧа диҧҟоит (ab apa djəpqʼojtʼ)
сын бьёт отца: аҧа аб диҧҟоит (apa ab djəpqʼojtʼ)
Спасибо за помощь, но есть проблема: насколько я знаю, в абхазском аморфными остаются как раз актанты, а семантические роли уже выражаются глагольными флексиями (ну, или порядком актантов - ибо в случае с отцом и сыном флексии одни и те же).
В лезгинском бы аморфным остался как раз глагол.
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного с
Отправлено: Хворост от декабря 13, 2009, 09:44
Цитата: Dana от декабря 12, 2009, 21:57
Цитата: Ахьшь от декабря 12, 2009, 20:37
Абхазский:
отец идёт: аб дцоит (ab dt͡sojtʼ)
отец бьёт сына: аб аҧа диҧҟоит (ab apa djəpqʼojtʼ)
сын бьёт отца: аҧа аб диҧҟоит (apa ab djəpqʼojtʼ)
Все имена в абсолютивном падеже, что ли?  :what:
Да, а что?
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Хворост от декабря 13, 2009, 09:45
Цитата: Dana от декабря 12, 2009, 21:42
А что такое "эргативная конструкция без глагольного согласования"?
Вы думаете, это невозможно?
Кстати, асцаол по просьбе Артемона привёл пример из чеченского...
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Dana от декабря 14, 2009, 03:12
Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 09:44
Да, а что?
Необычно...

Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 09:45
Вы думаете, это невозможно?
Ээ... я просто не поняла самого термина.

Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 09:45
Кстати, асцаол по просьбе Артемона привёл пример из чеченского...
Где?
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Хворост от декабря 14, 2009, 11:40
Цитата: Dana от декабря 14, 2009, 03:12
Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 09:44
Да, а что?
Необычно...
Для абхазско-адыгских необычно?
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Dana от декабря 14, 2009, 16:45
Цитата: Хворост от декабря 14, 2009, 11:40
Для абхазско-адыгских необычно?
Для адыгского точно необычно. И в принципе необычно для эргативных языков.
В абхазском вообще падежи есть?
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Хворост от декабря 14, 2009, 16:47
Насколько я знаю, во всех абхазо-адыгских есть существительные, которые вообще не склоняются.
Название: Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования
Отправлено: Artemon от декабря 15, 2009, 01:29
Цитата: Хворост от декабря 14, 2009, 16:47
Насколько я знаю, во всех абхазо-адыгских есть существительные, которые вообще не склоняются.
А что же тогда? Предлоги? На всех глагольных флексий точно не хватит.