Скажите, почему в русском языке слова, обозначающие нацию\национальность, скажем так, "остальных", выражены существительным, а мы в своём же языке обозначаем себя прилагательным? Почему немцы, испанцы, англичане, французы, японцы, но - русские? :???
Поинтересуйтесь, как будет "англичане" на английском, "немцы" на немецком, "итальянцы" на итальянском...
Цитата: Iskandar от декабря 8, 2009, 17:51
Поинтересуйтесь, как будет "англичане" на английском, "немцы" на немецком, "итальянцы" на итальянском...
Извините, но зачем мне этим интересоваться? Опираясь на некоторое знание французского и на ваш вопрос, могу предположить, что в английском, немецком, итальянском, "англичанин" будет писаться так же, как "английский", "немец" - так же как "немецкий" и тд.
Мне интересно, почему в русском языке получилось так, что есть существительное "француз" и прилагательное - "французский", а для нас - только прилагательное.
Тогда не интересуйтесь. Извините, что завёл с вами разговор.
Цитата: Iskandar от декабря 8, 2009, 18:06
Тогда не интересуйтесь. Извините, что завёл с вами разговор.
:(
Эх, ну, я уже поинтересовалась. И в ниже указанных языках действительно существительное совпадает с прилагательным. Но ведь в этих же языках нет подобных исключений, ведь там всё, так сказать, по правилу, нет такого, чтобы вдруг оболочка звуковая или графическая "китайцев" отличалась от оболочки "китайский". А в русском сложилось так, что для всех есть сущ-е и прил-е, а для нас только прил-е.
Цитата: Шуруп от декабря 8, 2009, 18:15
а для нас только прил-е.
Что это? «Русский» — это не только прилагательное, но и существительное.
Цитата: myst от декабря 8, 2009, 18:26
Что это? «Русский» — это не только прилагательное, но и существительное.
Ну, ну, хорошо, но произошло это существительное от прилагательного ведь? Ведь было же раньше "русич" например и "русский", почему не придумали другого существительного, а прилагательное взяло на себя эту функцию))?
Цитата: Шуруп от декабря 8, 2009, 18:15
нет такого, чтобы вдруг оболочка звуковая или графическая "китайцев" отличалась от оболочки "китайский".
В немецком есть. А из этого какие-то глобальные выводы должны следовать?
Цитата: Шуруп от декабря 8, 2009, 18:37
Ведь было же раньше "русич" например и "русский", почему не придумали другого существительного, а прилагательное взяло на себя эту функцию))?
А почему русский, а не тусский? ;)
Цитата: Шуруп от декабря 8, 2009, 18:37
Ну, ну, хорошо, но произошло это существительное от прилагательного ведь?
Было ещё слово "великоросс" или просто "росс". Первое упразднили после революции.
Цитата: ginkgo от декабря 8, 2009, 18:42
В немецком есть. А из этого какие-то глобальные выводы должны следовать?
:-[
Глобальных - никаких. Интерес - странная лошадка. Может быть мой вопрос требует ответа: так получилось?
Цитата: myst от декабря 8, 2009, 18:45
А почему русский, а не тусский? ;)
Не знаю :-\ знала бы - не спрашивала :)
Цитата: Xico от декабря 8, 2009, 18:50
Было ещё слово "великоросс" или просто "росс". Первое упразднили после революции.
И с того момента на слово "русские" полностью легла тяжёлая ноша, так сказать))?
Цитата: Шуруп от декабря 8, 2009, 18:53
И с того момента на слово "русские" полностью легла тяжёлая ноша, так сказать))?
Ну, да.
Цитировать"Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14).
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv04.php
Цитата: Шуруп от декабря 8, 2009, 17:40
Скажите, почему в русском языке слова, обозначающие нацию\национальность, скажем так, "остальных", выражены существительным, а мы в своём же языке обозначаем себя прилагательным? Почему немцы, испанцы, англичане, французы, японцы, но - русские? :???
Люди в собственном этнониме не нуждаются, этнонимы нужны для обозначения других национальностей.
Крестьяне Русские: Християне, поданные Царя Русского - это все, что людям положено было знать.
Шуруп, здесь только лапшу будут на уши вешать. :)
Вот такая странная наука - лингвистика.
Цитата: christo_tamarin от декабря 11, 2009, 15:09
Люди в собственном этнониме не нуждаются, этнонимы нужны для обозначения других национальностей.
Однако ж есть они, собственные этнонимы.
Только украинские ученые брались на этот вопрос ответить. Меня ответ не вполне удовлетворил.
Цитата: piton от декабря 11, 2009, 15:24
Шуруп, здесь только лапшу будут на уши вешать. :)
Вот такая странная наука - лингвистика.Цитата: christo_tamarin от декабря 11, 2009, 15:09
Люди в собственном этнониме не нуждаются, этнонимы нужны для обозначения других национальностей.
Однако ж есть они, собственные этнонимы.
Ведь вещей, которыми люди пользуются, но в которых на самом деле не нуждаются, так много.
На большой территории России русские в собственном этнониме не нуждались. А например на ограниченной территории между болгарами, венграми, хорватами, албанцами, сербы в собственном этнониме нуждались.
Цитата: christo_tamarin от декабря 11, 2009, 15:39
Ведь вещей, которыми люди пользуются, но в которых на самом деле не нуждаются, так много.
Философия!
Цитата: piton от декабря 11, 2009, 15:30
Только украинские ученые брались на этот вопрос ответить. Меня ответ не вполне удовлетворил.
Так что они ответили? Что в этнониме нет нужды? Я не уловила немного.
Цитата: Шуруп от декабря 11, 2009, 17:16
Цитата: piton от декабря 11, 2009, 15:30
Только украинские ученые брались на этот вопрос ответить. Меня ответ не вполне удовлетворил.
Так что они ответили? Что в этнониме нет нужды? Я не уловила немного.
Что русы - это украинцы, а "русские" - это что-то вроде "холопы русские", от которого со временем отпала первая часть. :smoke:
Шуруп, это эллипсис от русские [люди]. Все просто.
Это очень часто так с самоназваниями происходит (по крайней мере в европейских языках, как в других - не в курсе). Français, english, deutsch, italiano, español/castellano, svensk и так далее. Русский тут не исключение.
Цитата: 5park от декабря 11, 2009, 17:59
Все просто.
Как и всё гениальное... :)
Спасибо всем-всем-всем!
Мне кажется (в порядке бреда), что это всё связано с многонациональностью соответствующей территории. Т.е. на территории Руси/России проживали русские татары, мордва, башкиры и т.д. Со временем уточняющая ссылка на национальность отпала, а само слово стало относиться к потомкам восточно-славянских племён, т.е. собственно к русским в современном понимании этого слова.
Цитата: Xico от декабря 8, 2009, 18:50
Было ещё слово "великоросс" или просто "росс". Первое упразднили после революции.
Было, но оно слишком книжное, высокопарное. В повседневной речи слово "великоросс" употреблялось куда реже, чем "русский".