Цитата: Невский чукчо от декабря 4, 2009, 16:29
Цитата: Iskandar от декабря 4, 2009, 12:37
Но откуда-то же полинезийский расовый тип взялся.
Если ничего не путаю, уточняйте, если интересно, по Y-хромосомным гаплогруппам у большинства аустронезийцев преобладают субклады гаплогруппы O, однако у полинезийцев преобладает вроде гаплогруппа C2, имеющая место быть у некоторых папуасов (забыл у каких именно, где-то на западе Новой Гвинеи вроде бы), хотя по основным митохондриальным гаплогруппам (B, E) полинезийцы от аустронезийцев вроде не отличаются. То есть, грубо говоря, папка у полинезийцев папуас, мамка аустронезийка и язык от мамки. ;D
НАсколько я слышал их происхождение связывают с миграционным движением из юго-востока Китая на юг, юго восток. И путем смешания с европейдной и негройдно расой образовалась смешанная раса полинезийцев.
Полинезийцы очень далеко отстоят как от европеоидной расы, так и от негритосов. Они - отдельная раса.
Ngati ну я имел в виду папуаскую ветвь негройдной расы. Изначально они были монголоидами потом входе миграции смешались с европейдами в районе индокитая Индонезии и других островов, и дальнейшая миграция дала смешение с негройдной расой, ее местным ответвлением. я читал книгу касательной этого процесса, там и анализ их керамики которая перестала существовать на островах и была замененна на дерево и изделия из фруктов.
Свинья, собака, крыса, главные спутники полинезийца в его освоении Тихого океана. Еще они мастерили отличные карты из палочек путем их последовательного связывания в сложные фигуры которые обозначали места и маршруты.
Ngati без условно они как уникальное явление уже далеки от европейдов и монголоидов еще дальше. Во всех учебниках они упоминаються как смешанная раса.
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 00:41
Ngati ну я имел в виду папуаскую ветвь негройдной расы. Изначально они были монголоидами потом входе миграции смешались с европейдами в районе индокитая Индонезии и других островов, и дальнейшая миграция дала смешение с негройдной расой, ее местным ответвлением. я читал книгу касательной этого процесса, там и анализ их керамики которая перестала существовать на островах и была замененна на дерево и изделия из фруктов.
Свинья, собака, крыса, главные спутники полинезийца в его освоении Тихого океана. Еще они мастерили отличные карты из палочек путем их последовательного связывания в сложные фигуры которые обозначали места и маршруты.
Европеоиды в Индокитае. Хм.
А как называется книга?
Дело в том, что представление о полинезийцах как о некой смешанной расе - чем-то среднем между монголоидами, европеоидами и папуасами - это очень упрощенное видение проблемы.
Мне представляется, что полинезийцы с самого начала были отдельной расой, они совершенно неродственны ни монголоидам ни австралоидам, ни европеоидам, а промежуточные фенотипы - это результаты поздних контактов.
Ngati книга хмм дай Бог памяти.. Давно это было. Главное не попутать советская книга, толстая автора и название даже под дулом автомата не вспомню. Там еще цветастая толстая обложка:).
Ну допустим что они изначально представляют отдельную расу. Я как бы и не против такого предположения. Но вопрос - родина полинезийцев? ясно что на острова они пришли позднее чем в австралию аборигены. Пути их следования?
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 01:08
Но вопрос - родина полинезийцев? ясно что на острова они пришли позднее чем в австралию аборигены. Пути их следования?
Сейчас, вроде бы, принято считать, что все австронезийцы начали расселяться по Океании с Тайваня, и началось это примерно пять тысяч лет тому назад. Но это, тоже, разумеется, приближенная картина, потому что, очевидно, что миграций было много и могли быть разные пути.
Ngati не думаю что они вышли в океан напрямую из тайваня. Скорее всего они шли в направлении Индонезийского архепилага, так удобней было. Хотя если бы они слишком долго шли они по просту могли ассимилироваться в огромном индонезийском мире. Или они пошли чуть в сторонке через Филиппины и Меланезию?
ali, та книга называлась "Таинственная Полинезия" Милослав Стингл? :)
Ngati Точно!:)))) Как вы вспомнили?:))) Я помню только желтые страницы и цветастую обложку:))
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 01:27
Ngati Точно!:)))) Как вы вспомнили?:))) Я помню только желтые страницы и цветастую обложку:))
Ну, потому что такая книжка одна. :UU:
:UU: А что нибудь вышло на русском с тех пор? Вообще в Союзе перевод был поставлен суперски. Сейчас мало кто возьметься что то такое переводится если это не Гарри Поттер:(
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 01:22
Ngati не думаю что они вышли в океан напрямую из тайваня. Скорее всего они шли в направлении Индонезийского архепилага, так удобней было. Хотя если бы они слишком долго шли они по просту могли ассимилироваться в огромном индонезийском мире. Или они пошли чуть в сторонке через Филиппины и Меланезию?
(http://maaori.com/images/migrate.gif)
http://maaori.com/people/migration.htm
Хм все таки контакт на Индонезийском архипелаге мог быть с кем угодно. Соломоновы и Вануату и Фиджи сейчас Меланезия. Получаеться они пришли на смену полинезийцам? Вытеснили их? Или не сами ушли?
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 01:33
:UU: А что нибудь вышло на русском с тех пор?
Таких книг как в СССР после 1991 уже не издавали никогда.
Единственная, по-моему, книжка - это М.С. Полинская Язык Ниуэ М. 1995.
А так только статьи в отраслевых журналах.
Жаль. Никто не хочет заняться переводом книг на эту тематику с аглицкого? Думаю хоть на нем есть материалы.
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 01:54
Жаль. Никто не хочет заняться переводом книг на эту тематику с аглицкого? Думаю хоть на нем есть материалы.
По-английски материалов вагон и маленькая тележка. Специалисты- полинезианисты читают по-английски как по-русски, а переводить невыгодно, потому как широкой публике это малоинтересно, и продаваться такие книги будут с трудом.
Ngati а если через инет распространять? Просто так. Ноукопирайт!:)
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 02:20
Ngati а если через инет распространять? Просто так. Ноукопирайт!:)
Именно этим я и собираюсь заняться. :UU:
:UU: вы тоже за ноу копирайт? Для меня это даже что то религиозное!:)
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 02:53
:UU: вы тоже за ноу копирайт? Для меня это даже что то религиозное!:)
Не всегда. Иногда я очень даже за копирайт. Но я за то, чтобы делать разные материалы общедоступными.
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 00:41
Ngati ну я имел в виду папуаскую ветвь негройдной расы. Изначально они были монголоидами потом входе миграции смешались с европейдами в районе индокитая Индонезии и других островов, и дальнейшая миграция дала смешение с негройдной расой, ее местным ответвлением
Папуасы не негроиды!
Цитата: Ngati от декабря 7, 2009, 00:52
Мне представляется, что полинезийцы с самого начала были отдельной расой, они совершенно неродственны ни монголоидам ни австралоидам, ни европеоидам,
Ну совсем уж - это вряд ли. По-моему, они явные австралоидные протоморфы, возможно с небольшой примесью ранних южных монголоидов.
Iskandar. Папуасов относят к негроидной или вернее австрало-негроидной расе. (wiki/ru) Расовые_классификации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Объединение австралоидов и негроидов в одну расу - прошлый век. Ваша ссылка это и подтверждает.
Любые наезды будут удалятся, а виновники наказываться. Учимся вежливо вести споры. А может быть и учимся научной лексике.
Цитата: Iskandar от декабря 7, 2009, 13:25
Цитата: ali от декабря 7, 2009, 13:21
Iskandar чуш это вы.
По-русски научитесь писать, прежде чем переходить на личности.
Объединение австралоидов и негродиов в одну расу - прошлый век. Ваша ссылка это и подтверждает.
Это так. Практика показывает, что в плане антропологии, этнографии и лингвистики википедия далеко не лучший источник информации.
Цитата: Ngati от декабря 7, 2009, 16:48
Практика показывает, что в плане антропологии, этнографии и лингвистики википедия далеко не лучший источник информации.
Википедия - это сбор информации, некоторая часть из этого сбора может иметь противоречивость и отсталость от веяний и достижений времени, ее формируют разные люди - от неучей до профессионалов.
Без признания Великого Птопа действительностью все миграции не объяснимы, да и генетике пора разобраться с подстроечными кластерами.
Цитата: starrats от марта 12, 2010, 04:32
Без признания Великого Птопа действительностью все миграции не объяснимы, да и генетике пора разобраться с подстроечными кластерами.
толсто :)
Цитата: Ngati от декабря 7, 2009, 00:29
Полинезийцы очень далеко отстоят как от европеоидной расы, так и от негритосов. Они - отдельная раса.
Кабэ по Алексееву А.П. существует не 3, а 4 больших расы: негроидная, европоидная,
австролоидная и монголоидная. Первые 3 кабэ имеют один общий источник, монголоидная дальше всех. Австролоидная типологически между первыми двумя посередке. Но эта теория вроде как устарела... :donno:
Цитата: Nekto от марта 12, 2010, 21:08
Цитата: Ngati от декабря 7, 2009, 00:29
Полинезийцы очень далеко отстоят как от европеоидной расы, так и от негритосов. Они - отдельная раса.
Кабэ по Алексееву А.П. существует не 3, а 4 больших расы: негроидная, европоидная, австролоидная и монголоидная. Первые 3 кабэ имеют один общий источник, монголоидная дальше всех. Австролоидная типологически между первыми двумя посередке. Но эта теория вроде как устарела... :donno:
Теперь Вы за Невского чукчу играете?
Полинезийцы ведь по антропологическому типу близки к малайцам, яванцам, сунда, а также народам Филиппин — тагальцам, себуанцам etc.
Всё-таки у австронезийцев общее происхождение и они с коренным населением смешивались мало. Пожалуй одно из немногих (и наиболее существенное) исключений — малагасийцы. У них расовый тип смешанный и очень далёкий от расового типа праавстронезийцев.
Ну ещё, может, формозанцы в последнее время смешиваются с синитским населением.
Цитата: Dana от марта 13, 2010, 03:41
Полинезийцы ведь по антропологическому типу близки к малайцам, яванцам, сунда, а также народам Филиппин — тагальцам, себуанцам etc.
Хихи. Почему же у полинезийцев-мужчин нередкость гаплогруппа C2, типичная для папуасов дани и лани? В то время как предполагается, что австронезийцы изначально - это субклады O, пришедшие с материка?
А в Меланезии австронезийцы, похоже, очень даже смешивались с папуасами. По митохондриям работу читали или нет? Я уже выкладывал её тут, никто видимо не читал.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0000248 (http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0000248)
Я вообще думаю, что по фенотипу нельзя судить о происхождении, иначе можно прийти к выводу, что блондины совсем не родствены брюнетам, а это не так. Надёжнее судить по аутосомам, Y хромосомам, митохондриям. Фенотип слишком обманчив. Как вспомню, что часть камерунских негров имеют азиатскую гаплогруппу R1b, причём именно что древний субклад, несколько тысяч лет назад пришедший туда с чадскими языками, к европейским колонизаторам никакого отношения не имеет... А по фенотипу - негры и негры, так и думали бы, что негры. А негры - это не всегда негры, как оказалось.
Цитата: Невский чукчо от марта 13, 2010, 08:37
имеют азиатскую гаплогруппу R1b
http://lingvoforum.net/index.php/topic,17636.msg484944.html#msg484944
Цитата: Невский чукчо от марта 13, 2010, 08:37
Я вообще думаю, что по фенотипу нельзя судить о происхождении, иначе можно прийти к выводу, что блондины совсем не родствены брюнетам, а это не так. Надёжнее судить по аутосомам, Y хромосомам, митохондриям. Фенотип слишком обманчив. Как вспомню, что часть камерунских негров имеют азиатскую гаплогруппу R1b, причём именно что древний субклад, несколько тысяч лет назад пришедший туда с чадскими языками, к европейским колонизаторам никакого отношения не имеет... А по фенотипу - негры и негры, так и думали бы, что негры. А негры - это не всегда негры, как оказалось.
надо судить по комплексу характеристик:
по генетическим показателям.
по фенотипу,
по одонтологии
Странно что вы пытаетесь найти истину отталкиваясь от ложного посыла, т.е. ограничивая историю миграций 5000 лет, в то время как палеонтологические находки человека современного типа на всех материках уходят за 40 000 лет.
Жили были мамонты, и паслись в бескрайних просторах Евразии. Жили долго, пережили не одну смену ледниковых периодов. Мамонт, почти слон. Огромное стайное чудище с бивнями, которым не страшен и лев. Слоновый интелект для животного мира тоже огромен. Хотья африканский слон, самый свирепый, и можно предложить, что мамонт был самым спокойным, так как его тревожили меньше всех. И они водились даже на острове Врангеля. :UU:
И тут, из Африки вышли две волны людей. Первая волна шла прибережным путём, ловили устриц, рыбу и мелких животных, и быстро дошла до Австралии и даже до Америки. Они первыми заняли этот ареал обитания, своей популяции и других дикарей туда не пускали.Побеждали тогда иных и в сражениях и выгоняли тех на Север.. :-\
И вторая волна пошла в глубь континента, к ледникам,гонимые более сильными и удачливыми "прибрежниками". Ледники за тысячелетия в себе конентрировали минералов, питали обширные равнины. По лугам бродили стаи диких мамонтов, а за ними крались первобытные охотники. Хотя собирать устриц было проще, мамонт легко мог убить охотника. А чтоб поймать чудище, охотится надо было в большой группе и иметь острые орудия. Но, если уж поймали, то мяса хватало на большое племья. Да и мамонт, это не только вкусное мьясо, но и крепкая шкура и ценнейшая слоновая кость. :E:
Охота на крупных зверей поддерживала большую плотность население, но было опасна, требовала совершенствовать орудий, а также политику племени (как делить тушу мамонта).Можно предположить, мамонты были первопричиной модернизации охотничей экономики и введению иновативных каменных технологий. :o
Именно от северной миграции охотников на мамонтов произошло главная часть население земли: европейцы, монголоиды, американские индейцы. От южной же миграции, тех, кто пошли по легкому пути,бездельников и лентяеев, произошли австралийские аборигены, айны и горные папуасы, они же повлияли и на облик индусов. А последние из мамонтов вымерли, когда на ближнем востоке уже пахали землю, и сама необходимость в мамонтах изчезла. Так, мамонты пожертвовали себя на алтарь цивилизации. :'(
Продолжение 1Стали эти охотники и дальше размножаться,после того как перебили мамонтов,но следует сказать,что плотность населения охотников и собирателей верхнего палеолита и мезолита,сейчас оценивается в 0,01-0,5 человека на 1 км в зависимости от внешних условий, причем нижние оценки, видимо, ближе к истинным. Численность всего населения Земли оценивается от нескольких десятков тысяч до примерно 500 тысяч. Есть серьезные основания считать, что в этот период могли быть существенные колебания численности.
По данным этнографическмх исследований известно, что в среднем в группе было до 25 человек. При благоприятных природных ресурсах локальная группа может иметь до 100 человек. Собственно популяция была больше и достигала 250 - 400 человек. Небольшие локальные группы были недостаточно приспособлены к длительному автономному существованию, так как потеря нескольких взрослых особей ставила их на грань гибели.
Оценки ежегодного прироста популяции верхнего палеолита колеблются между цифрами 0,001 и 0,01%. Время удвоения численности при таких скоростях достигает порядка 20-40 тысяч лет. Все эти расчеты показывают, что популяции древних охотников и собирателей не имели возможности быстро увеличить свою численность. Столь малый прирост объясняется малой продолжительностью жизни: 30-40 лет. Если принять возраст менархе 16 лет, а средний возраст смерти женщины 34 года, то на репродуктивный период остается 18 лет. Специальные расчеты показывают, что с учетом стерильности, материнской смертности и т.д., на одну женщину приходилось приблизительно 5-6 детей. До полового созревания доживало 2-3 ребенка, что должно было дать больший прирост, чем наблюдался фактически. Есть три объяснения этому феномену. Во-первых, по этнографическим данным хорошо известно, что среди групп охотников-собирателей было широко распространено детоубийство с целью контроля над рождаемостью для регулирования численности группы. Во-вторых, в группах с недостаточным питанием интервал между последовательными родами увеличивался до 4 лет, что было связано с физиологическим состоянием женщины при кормлении ребенка, когда ее вес (точнее, соотношение жировой и обезжиренной массы тела) находится ниже критического значения (примерно 46 кг при росте 150-160 см) и нормальной овуляции не происходит. В-третьих, эффективно-репродуктивная величина популяции связана с соотношением полов, т.е. она наибольшая при равном числе мужчин и женщин. При неравном соотношении, и особенно при нехватке женщин, численный рост популяции сильно ограничивается. Все эти своеобразные сочетания физиологии, экологии и демографии приводили к медленному приросту населения на стадии охотников и собирателей.
При популяционной плотности 0,05 чел/км группа из 400 человек занимает площадь около 10 000 км2. Если приблизительно считать, что это площадь круга или близкой к нему фигуры, то диаметр этой фигуры будет равен 120-130 км. Примерно таким же будет расстояние от центра одной такой территории системы локальных популяций до другой. Это расстояние можно принять как среднее между местом обитания двух будущих супругов.
Итак, если принять приведенные цифры, то на протяжении примерно 30 тысяч лет человек современного вида существовал в небольших популяционных системах при низкой плотности и малом приросте численности населения, ведя при этом достаточно подвижный образ жизни, чему способствовал не только хозяйственный уклад, но и структура круга брачных связей. Демографические показатели рождаемости при благоприятных условиях были достаточны для более быстрого роста населения, чем тот, который наблюдался в действительности. Это обстоятельство даст основание полагать, что, видимо, применялись меры для искусственной регуляции численности популяций.И семяизвержение "на сторону" применялось и половые акты в извращенной форме и проч.,что и в наше время в генетической памяти у разных мазохистов,что хорошо для прибыли жриц любви и гомосеков, осталось и чем они и сейчас ,в наше время противозачаточных средств, с удовольствием занимаются, хотя общефизиологического смысла в этом нет!
В общем численность населения перестала расти и прогресс начал ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ. :'(
антропология аэропорта такая антропология аэропорта.
Вроде уже все палеонтологи знают что на мамонтов люди не охотились, ну разве что в исключительных случаях.