Мне ничего в лингвистике не мыслящу, появился вопрос. Например, надо описать интонацию русского так, чтобы без общения с носителем можно было иностранцу выучить язык и не иметь ни малейшего акцента. Наверняка все встречались с ситуацией, когда слышите, как русские абсолютно правильно копируют английское произношение, но говорят с чисто русской интонацией. Это очень бросается в глаза. Не сомневаюсь в том, что необходимость в таком описании возникла очень давно и что работа в этом направлении привела к положительному результату. Какими средствами пользуются лингвисты сегодня если надо закодировать интонацию языка?
Если такая тема уже была, то прошу меня простить
Цитата: Belg от ноября 30, 2009, 01:10
Какими средствами пользуются лингвисты сегодня если надо закодировать интонацию языка?
Стрелочками. И/или схемами типа нотных линий с обозначением рисунка интонации и ударных слогов (тире - ударный, точка - безударный).
Цитата: ginkgo от ноября 30, 2009, 01:38
Стрелочками. И/или схемами типа нотных линий с обозначением рисунка интонации и ударных слогов (тире - ударный, точка - безударный).
А где об этом можно поподробнее почитать? Сомневаюсь, что ноты хорошо подходят. Во-первых потому, что интервалы не всегда именно кратны 1/12 (или 1/24) октавы, во вторых можно сказать одно и тоже одной интонацией, но на разной высоте. Каким образом с этими трудностями справляються? Видел обозначение горизонтальными полосками над каждым слогом (в одном учебнике по чешскому), но как их расшифровывать не понимаю.
Цитата: Belg от ноября 30, 2009, 01:53
Сомневаюсь, что ноты хорошо подходят.
Не ноты. Схемы
типа нотных. Обычно там 3-4 высоты и все высóты, конечно же, относительные, т.е. важно изменение тона, сравнительная высота соседних слогов, а не абсолютная. Обозначения могут быть разными в разных пособиях... Ссылок пока привести не могу, к сожалению.
Цитата: Belg от ноября 30, 2009, 01:10
Например, надо описать интонацию русского так, чтобы без общения с носителем можно было иностранцу выучить язык и не иметь ни малейшего акцента.
Вряд ли такое возможно, но вообще см. Е. А. Брызгунова. Звуки и интонация русской речи. М., 1983.
Цитата: Belg от ноября 30, 2009, 01:10
Какими средствами пользуются лингвисты сегодня если надо закодировать интонацию языка?
Есть универсальная интонационная транскрипция, см. напр. работы J. Pierrehumbert. Относительно русского языка в рамках этой транскрипции (но на других теоретических основаниях) работает C. Odé (http://www.fon.hum.uva.nl/tori); другую удобную систему транскрипции разработал С. В. Кодзасов (Просодический строй русской речи. М., 1996).
Цитата: Евгений от ноября 30, 2009, 05:12
Вряд ли такое возможно
А в чем сложность? Ведь кодификация звуков тоже является своего рода абстракцией.
А рабиты, которые Вы упомянули, есть в электронном виде?
Странно, что, на первый взгляд, мало внимания уделяется этой проблеме. Вот я кроме русского немного знаю французский и английский. Во всех этих языках интонация несет большую смысловую информацию. Ведь от того, как выделить слово (повышениемм, понижением, паузой, замедлением), высказанное быдет восприниматься по разному. Еще, насколько я понимаю в понятие "интонация" кроме высоты звука входит и продолжительность...
Цитата: Belg от ноября 30, 2009, 15:35
А работы, которые Вы упомянули, есть в электронном виде?
Что-то есть, чего-то нет. Кодзасов есть у меня на сайте, Пьерхумберт найти можно. На сайт ТоРИ ссылку я дал.
Цитата: Belg от ноября 30, 2009, 15:35
Странно, что, на первый взгляд, мало внимания уделяется этой проблеме.
Этой проблеме уделяется чересчур много внимания. В описаниях интонации царит куда более сильный разнобой, чем в описаниях сегментной фонетики, просто глаза разбегаются, очень трудно вникнуть в проблематику.
Цитата: Евгений от ноября 30, 2009, 15:39
Что-то есть, чего-то нет. Кодзасов есть у меня на сайте, Пьерхумберт найти можно. На сайт ТоРИ ссылку я дал.
Здравствуйте, Евгений!
Спасибо Вам большое за замечательную ссылку на сайт ТоРИ. А насчет Кодзасова, Вы о каком сайте?
А задаю я Вам еще один вопрос. Я ищу аудиозаписи к книге
Брызгуновой "
Звуки и интонации русской речи". Книгу оказалось нетрудно скачать, а вот аудио я нигде и никак не могу найти... Если у Вас есть эти пластинки или СD или кто-нибудь другой может помочь, я буду обязан!
Здравствуйте, pantso!
Кодзасова можете найти по этому адресу: http://danefae.org/djvu/prostroi/
Звуковые иллюстрации к системе Е.А. Брызгуновой можете найти на этом сайте http://fonetica.philol.msu.ru/ - кстати, озвучивала она сама.
Боюсь, без аудиозаписей никак. Чисто на бумаге тонкости интонации не обозначить.
Цитата: Andrei N от ноября 30, 2009, 01:10
Например, надо описать интонацию русского так, чтобы без общения с носителем можно было иностранцу выучить язык и не иметь ни малейшего акцента.
Многие люди испытывают проблемы с синхронизацией между слухом и голосом, то есть они не сразу могут даже повторить то, что слышат (при этом это не значит, что они не слышат), а уж воспроизвести голосом то, что видишь только на бумаге - для этого, имхо, нужно музыкальное образование (там как раз этому учат :)
Чувствуется, что грузинская и японская интонации сильно отличаются от русской (гораздо сильнее, чем европейские интонации). Чем вызвано такое ощущение?
Евгений, спасибо Вам за ссылку на книгу Кодзасова! А сайт о фонетике МГУ я уже знаю, но там, к сожалению, нет много примеров для сопоставления ИК... есть звуковые примеры только простых предложений, где более ярко и типично проявляется каждый тип ИК. А мне больше интересует, на пример, сопоставление ИК-3, ИК-4 при выражении несовершенности в неконечных синтагмах или при перечислении (где интонационно выражаются различные стили языка, разговорный или официально-деловой).
Я уверен, что есть много пособии про интонацию с сопровождающими аудиозаписями. Кажется мне придется купить какое-либо из них!
Обратил внимание на такое различие интонаций (акут - голос идёт вверх, гравис - голос идёт вниз):
большА`я, стрА`шная - утверждение
большА'я, стрА'шная - перечисление
большА'я`, стрА'шна`я - вопрос
большАя', стрАшна'я` - утверждение для подтверждения
большаааЯ', страшнаЯ' - правда, что ли?