Уважаемые формучане!
Я интересуюсь тюркскими языками и хотел бы выучить один из них. У меня есть возможность изучить один из следующих языков: татарский, казахский, узбекский, турецкий. Кто-нибедь можнт мне подсказать, какой из них легче изучить русскоговорящему с точки зрения фонетики, речевых конструкций и т.д.?
По фонетике и обилию материалов для изучения лучше всего турецкий.
По конструкциям, я думаю, все ТЯ поначалу будут казаться простыми, а потом в реальности окажутся сложными.
Во всяком случае турецкий, как мне кажется, учить полезнее.
Я немного знакома с его конструкцией - некоторые вещи очень легко понять.
но в турецком, говорят как раз очень сложная грамматика. Хотя, конечно отсутствие "q", "нг" и вариантов х-образных звуков обнадеживает. А турецкий понимают все носители других перечисленных мной языков?
Турецкий язык не очень понятен, он же огузский. Хотя, если будете знать особенности фонетики всех ТЯ, то татарского, например, хватит, чтобы ломано говорить на любом непериферийном тюркском языке, не с первого, так с третьего раза поймут, если перефразируете.
Цитата: Valraven от ноября 11, 2009, 15:35
Уважаемые формучане!
Я интересуюсь тюркскими языками и хотел бы выучить один из них. У меня есть возможность изучить один из следующих языков: татарский, казахский, узбекский, турецкий. Кто-нибедь можнт мне подсказать, какой из них легче изучить русскоговорящему с точки зрения фонетики, речевых конструкций и т.д.?
"Русскоговорящему с точки зрения фонетики" легче будет изучить турецкий.
Başarılar dilerim! :)
Если стоит вопрос именно легче, то узбекский.
Лучше карачаево-балкарский. Больше пользы:))
По крайней мере изучение турецкого может заодно (помимо интереса) и практическую пользу принести :). Насчет узбекского или какого-нибудь кыргызского - я сомневаюсь.
И учебников, и литературы на турецком больше. Выбор очевиден имхо :).
Цитата: ali от ноября 11, 2009, 23:05
Лучше карачаево-балкарский. Больше пользы:))
Зачем?
Цитата: Dana от ноября 11, 2009, 22:45
Если стоит вопрос именно легче, то узбекский.
А почему?
Чайник777 вы про карачаево-балкарский?
Beermonger на территории в 2 израиля можно быть как рыба в воде:)) Ну и отдыхать спокойно на высокогорных курортах:)))))) Ну к тому же остальные будут тебя понимать без особых проблем. Вообще больше ведь къыпчакских языков?
Цитата: Sagit от ноября 11, 2009, 17:27
Цитата: Valraven от ноября 11, 2009, 15:35
Уважаемые формучане!
Я интересуюсь тюркскими языками и хотел бы выучить один из них. У меня есть возможность изучить один из следующих языков: татарский, казахский, узбекский, турецкий. Кто-нибедь можнт мне подсказать, какой из них легче изучить русскоговорящему с точки зрения фонетики, речевых конструкций и т.д.?
"Русскоговорящему с точки зрения фонетики" легче будет изучить турецкий.
Başarılar dilerim! :)
Teşekkür ederim! :)
Цитата: ali от ноября 11, 2009, 23:15
Чайник777 вы про карачаево-балкарский?
Beermonger на территории в 2 израиля можно быть как рыба в воде:)) Ну и отдыхать спокойно на высокогорных курортах:)))))) Ну к тому же остальные будут тебя понимать без особых проблем. Вообще больше ведь къыпчакских языков?
Кыпчакских больше по количеству языков, а огузских - по количеству носителей :). Из ~157 млн носителей всех тюркских языков - 70 млн турецкого, 25 млн азербайджанского, 6 млн туркменского, ну и еще по мелочи там. Т.е. почти в два раза больше чем всех остальных вместе взятых.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/TurkicLanguages.png/800px-TurkicLanguages.png)
А кто такие кашкъай??? И почему кумыков нету??
Цитата: Beermonger от ноября 11, 2009, 23:23
Цитата: ali от ноября 11, 2009, 23:15
Чайник777 вы про карачаево-балкарский?
Beermonger на территории в 2 израиля можно быть как рыба в воде:)) Ну и отдыхать спокойно на высокогорных курортах:)))))) Ну к тому же остальные будут тебя понимать без особых проблем. Вообще больше ведь къыпчакских языков?
Кыпчакских больше по количеству языков, а огузских - по количеству носителей :). Из ~157 млн носителей всех тюркских языков - 70 млн турецкого, 25 млн азербайджанского, 6 млн туркменского, ну и еще по мелочи там. Т.е. почти в два раза больше чем всех остальных вместе взятых.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/TurkicLanguages.png/800px-TurkicLanguages.png)
да уж, вот из этой картинки и видно, что турецкий надо учить... :=
ЦитироватьNumber of Native ...
Красная угроза. :)
Цитата: ali от ноября 11, 2009, 23:43
А кто такие кашкъай???
Кашкайцы в Иране.
Цитата: ali от ноября 11, 2009, 23:43
И почему кумыков нету??
Есть. The rest. :)
Не думала, что носителей азери больше, чем носителей узбекского... :-\
Цитата: ali от ноября 11, 2009, 23:43
А кто такие кашкъай???
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кашкайцы
Цитата: Valraven от ноября 11, 2009, 23:14
А почему?
Потому что там практически нет гаромонии гласных. Все аффиксы одновариантны.
Насколько я понимаю, в узбекском, казахском и татарском должно быть много заимствований из русского, в отличие от турецкого. Это ведь напрямую влияет на легкость изучения.
Цитата: Dana от ноября 11, 2009, 23:49
Цитата: ali от Сегодня в 00:43ЦитироватьА кто такие кашкъай???
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кашкайцы
Это в честь них Ниссан одну из своих машинок назвали? ::)
Цитата: matador от ноября 11, 2009, 23:53
Насколько я понимаю, в узбекском, казахском и татарском должно быть много заимствований из русского, в отличие от турецкого.
Их не так уж много. Особенно в современных языках. Ну, может, за исключением, татарского. В узбекском и казахском сейчас стремятся возвращать старые арабо-персидские слова или придумывать свои новые.
Цитата: Cassandra от ноября 11, 2009, 23:56
Это в честь них Ниссан одну из своих машинок назвали? ::)
:yes:
Именно так.
Цитата: Dana от ноября 11, 2009, 23:49
Не думала, что носителей азери больше, чем носителей узбекского... :-\
Цитата: Valraven от ноября 11, 2009, 23:14
А почему?
Потому что там практически нет гаромонии гласных. Все аффиксы одновариантны.
Насколько я слышал, больше на письме они одноварианты. А в речи (по крайней мере одного моего знакомого узбека) "i" то как "и" звучит, то как "ы"...
Valraven ну и что алмазов всегда меньше других камней:))) Зато мы в тельняшках:)!
Цитата: ali от ноября 12, 2009, 00:32
Valraven ну и что алмазов всегда меньше других камней:))) Зато мы в тельняшках:)!
:=
Цитата: matador от ноября 11, 2009, 23:53
Насколько я понимаю, в узбекском, казахском и татарском должно быть много заимствований из русского, в отличие от турецкого. Это ведь напрямую влияет на легкость изучения.
Считаю мнение ошибочным. В казахском, за исключением научно-технических терминов, русских заимствований практически нет. В турецком же очень много заимствований из разных языков.
Казахский учите
Так всегда бывает, если кто-нибудь спрашивает, какой тюркский язык учить. Карачаевцы говорят "учите карачай-балкарский", казахи говорят "учите казахский", татары — татарский etc.:)
А что касается узбекского, там, конечно, сингармонизм какой-никакой присутствует, но нет звуков ö и ü.
Цитата: Dana от ноября 12, 2009, 22:51
Так всегда бывает, если кто-нибудь спрашивает, какой тюркский язык учить. Карачаевцы говорят "учите карачай-балкарский", казахи говорят "учите казахский", татары — татарский etc.:)
А что касается узбекского, там, конечно, сингармонизм какой-никакой присутствует, но нет звуков ö и ü.
насчет узбекского плюс - то что буквально в соседнем подъезде живет знакомый носитель, минус - явный недостаток учебных материалов в Рунете.
У казахского плюсы - это огромное количество материалов, а минусы - фонетика (честно говоря, следя глазами по буквам в тексте и слушая озвучку, просто диву даюсь.) :) Вот татарский, тот и записывать можно с голоса.
Цитата: Valraven от ноября 12, 2009, 23:12
Вот татарский, тот и записывать можно с голоса.
Если живёте в РФ, то полезней татарский. Всё-таки это добрые соседи, за вычетом отдельных индивидов.
Цитата: Valraven от ноября 12, 2009, 23:12
У казахского плюсы - это огромное количество материалов
Хм. Это где? :)
Кстати, что касается татарского. Татарский культурный центр в Москве (или как он там называется) проводил бесплатные курсы татарского в прошлом году. Мой друг ходил на них.
Цитата: Xico от ноября 12, 2009, 23:15
Если живёте в РФ, то полезней татарский. Всё-таки это добрые соседи, за вычетом отдельных индивидов.
Цо-ж вы так узбеков не любите? :(
Цитата: Dana от ноября 12, 2009, 23:18
Цитата: Valraven от ноября 12, 2009, 23:12
У казахского плюсы - это огромное количество материалов
Хм. Это где? :)
Кстати, что касается татарского. Татарский культурный центр в Москве (или как он там называется) проводил бесплатные курсы татарского в прошлом году. Мой друг ходил на них.
uztranslations, turklib, kodges, etc.
Цитата: Dana от ноября 12, 2009, 23:19
Цо-ж вы так узбеков не любите? :(
Неправильный вывод. :) Узбеки - спокойный и трудолюбивый народ, но татары ближе.
Маленький оффтоп: я живу в Волгоградской области, у нас есть в районе хутор, в котором поживают турки-месхетинцы. Живут там также русские и татары. В большинстве случае татары с русскими держатся вместе против турок, по крайней мере молодежь на дискотеке.
Кстати, месхетинцы в большинстве своем турецким не владеют (хотя есть у них там какая-то программа финансируемая Турцией), а общаются между собой на узбекском. :)
Да... Чудеса советской этнополитики.
А татары своим языком владеют?
Цитата: Dana от ноября 12, 2009, 23:36
А татары своим языком владеют?
Владеют, во всяком случае большинство.
Цитата: Xico от ноября 12, 2009, 23:24
Цитата: Dana от ноября 12, 2009, 23:19
Цо-ж вы так узбеков не любите? :(
Неправильный вывод. :) Узбеки - спокойный и трудолюбивый народ, но татары ближе.
Я могу ошибаться, так как плохо знаком с реалиями, но мне кажется, что самые лучшие перспективы всё же у турецкого.
Цитата: Xico от ноября 12, 2009, 23:15
Цитата: Valraven от ноября 12, 2009, 23:12
Вот татарский, тот и записывать можно с голоса.
Если живёте в РФ, то полезней татарский. Всё-таки это добрые соседи, за вычетом отдельных индивидов.
Я бы сказал, что сожители. Соседи ваши - казахи. Учите наш язык, и Вы сразу откроете дорогу к сердцам казахов.