Пыталась найти, откуда пошли такие фамилии, - найти не могу. В частности, у меня друг - Портных. Вот и стало интересно, как образуются такии фамилии. Кто что знает?
Чьих сын будешь? Портных.
У меня было такое предположение, но тогда, по идеи, должно быть много подобных окончаний фамилий. Ошибка бюрократии?)
Что значит «много»? Фамилий таких и так полно.
Типов подобных фамилий — тоже: «Чей сын?» «Ива́нов.»
Цитата: Елень от ноября 11, 2009, 14:29
У меня было такое предположение, но тогда, по идеи, должно быть много подобных окончаний фамилий. Ошибка бюрократии?)
В справочнике смотрите, там много таких фамилий.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 11, 2009, 13:34
Чьих сын будешь? Портных.
а как в таком случае объяснить фамилию Черных?
Значит из черных людей произошел человек. Черных/белых есть, а вот желтых/зеленых/голубых нетути :)
Сегодня мне написал Слава Зеленых!! (http://blogs.privet.ru/user/daffa/41746634)
Мой круг: Александр Зеленых (http://azelenyih.moikrug.ru/?nocookiesupport=yes)
Мой круг: Маша Желтых (http://zheltyih.moikrug.ru/?nocookiesupport=yes)
Мой круг: Алексей Голубых (http://agolubyih.moikrug.ru/?nocookiesupport=yes)
Плохо Вы о народе думаете. Всё у него есть.
Слышала, что это сибирская фамилия, выходцев из Сибири.
Ерунда. Обычный родительный падеж множественного числа. Общеславянский.
Вот моя тема по теме: Как вы произносите эти фамилии? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,15345.msg275893.html#msg275893)
Не ерунда.
ЦитироватьЕсли в центральной части Руси фамилии в основном заканчивались на –ов, -ев, -ин, то в Сибири фамилии с этими же корнями заканчивались на –их, -ых: Белых, Черных, Польских. В Сибири семьи были очень большими, нередко целая деревня состояла из родственников и носила название всего рода. Каждый человек, принадлежащий этому роду, на вопрос «чей ты?», отвечал: «Семеновых», «Григорьевых» и т.п.
http://babylib.by.ru/nazvatrebenka/sovmestimost-imeni-s-otchestvom-i-familiey/familii.html
ЦитироватьВ частности, у меня друг - Портных. Вот и стало интересно, как образуются такии фамилии. Кто что знает?
Жил был предок семьи. За ним зацепилась кличка Портной. Потому что был портной. Потом разродился семьёй, и как-то повелось его потомков крестить Портных : напр., «шёл Иван, который Портных сын, на реку, а потом...» (у индоевропейцев любят для обозначения семьи ставить множественное число по отцовской кликухе). Т.е. первоначально любая практически фамилия была неким уточнением к имени. В то же время, например, в той деревне был ещё один Иван. Но сын Сергея. :) И чтобы отличить одного Ивана от другого, называть этого стали: Иван, Сергеев (сын). Впоследствии такие уточнения переосмыслились в родовую/семейную «кличку» (вне зависимости уже от того, кто чей сын), а потом и в фамилию.
Это подтверждается, например, сербами. У них фамилии кончаются на -ович, -евич, что соответствует нашим отчествам (напр. сербск. фамилия Пе́трович и русское отчество Петро́вич).
Это много чем ещё подтверждается, подобное прослеживается у многих народов, не счесть (взять те же прямые скандинавские Эрикссон — буквально «Эрика сын»).
Почти все фамилии — или чистые клички, данные когда-то предку (таких фамилий много у чехов) или по отцу, или по местности (но это тоже как вариант клички).
Цитироватьа как в таком случае объяснить фамилию Черных?
Вас привлекает ударение? Меня тоже: ведь имеем Черно́в...
ЦитироватьУ меня было такое предположение, но тогда, по идеи, должно быть много подобных окончаний фамилий. Ошибка бюрократии?)
Наверное зависит от региона. В моих краях -ых мало :( Но когда они есть бывает смешно. Напр. есть два музыканта, муж и жена, и фамилия у них — Глухих. Так ведущий так их и объявлял: «Выыыыступает... семья Глухих!» :)
У меня есть сотрудница Ильиных - причем сама казахская татарка, муж русский.
У моей матери была подруга по фамилии Пацких. Кто-нибудь может определить, кем были ее предки? Это происходит от «пацюк»?
Лично я не встречала у нас больше людей с похожими фамилиями . Может они, конечно и есть, но от меня прячутся) Обычно фамилии отвечают на вопрос ед.ч "Ты чей?" Фамилию Портной/Портная часто встречала.
Hironda, благодарю!
Цитата: ЕленьОбычно фамилии отвечают на вопрос ед.ч "Ты чей?"
...И вопрос «Ты чьих?» может считаться его разновидностью.
Всё понятно) Спасибо) Буду знать :)
отвечает на вопрос - Чьих будешь , смердо/холопе ? ( нужное подчеркнуть )
Ошибаетесь, батенька, анахронизм у Вас.
Вопрос «Чьих родичей будешь?» появился задолго до барей и хлопков.
Смердов уже к 18-19 вв. не было. Холопы еще были.
Цитата: Лукас от ноября 13, 2009, 15:36
Смердов уже к 18-19 вв. не было. Холопы еще были.
я про этимологию
встречал ещё фамилию Русских.
что ж получается: русские называли тот род русскими?...
Предки этих людей были родом из сел, где жили представители других народов?
Цитата: Драгана от ноября 13, 2009, 21:08
Предки этих людей были родом из сел, где жили представители других народов?
Скорее всего.
:yes:
у меня фамилия Безсекерных откуда я? :???
Цитата: slavab от июня 23, 2010, 06:28
у меня фамилия Безсекерных откуда я? :???
То, что, скорее всего, предок был очень беден - наверняка (даже топора не было в хозяйстве). А откуда...
Надо ли понимать что окончания ЫХ-ИХ образовались из местоимения ИХ.
Цитата: starrats от июля 6, 2010, 12:16
Надо ли понимать что окончания ЫХ-ИХ образовались из местоимения ИХ.
Надо
Кстати, должны были существовать и фамилии в род. падеже мн. числа от существительных. Но, видимо, им не реально было сохранить отличие от притяжательных прилагательных.
А если типа «*Дочерей»,«*Овец»?
Цитата: Bhudh от июля 6, 2010, 21:32
А если типа «*Дочерей»,«*Овец»?
Вот я думаю, бывает ли такое.
http://family-market.ru/man-woman/files/926/ovec.php
:D
ВКонтакте: Анька Овец (помимо нескольких Овецев по имени Властелин).
Это может быть маскулинизация слова овца в качестве прозвища.
Один Овец, два Овца, три Овци...