Была ли она? Что там за и против есть? и чего больше - за или против? побольше аргументов и фактов, пожалуйста. :???
Была. Праарийский и древнегреческий вообще часто выглядят как один язык в пересчёте на арийское "аканье" и отношения сатэмно-кентумности
Один из аргументов - наличие в этих языках аугмента (префикса *(h₁)e-, используемого для образования прошедших времён). Также аугмент обнаружен во фригийском, который, по-видимому, стоит ближе к армянскому и древнегреческому. В других индоевропейских языках не наблюдается никаких следов аугмента (в качестве возможного реликта иногда приводят латинский перфект ēgī от agō, но здесь возможны и другие объяснения, например, распространение чередования ē : a или закон Эйхнера).
А кроме приращения есть другие особенности?
Цитата: Iskandar от декабря 25, 2009, 23:46
Была. Праарийский и древнегреческий вообще часто выглядят как один язык в пересчёте на арийское "аканье" и отношения сатэмно-кентумности
Это вы про какие именно языки (имею ввиду датировку) говорите?
Даже нечего обсуждать, была, есть и будет!
Более того вся эта палеобалканская ветвь ещё имеет схожие климатические и соответственно цивилизационно-культурные моменты.
Например если глянуть на этническую одежду шкипидаров и эллин, то там и особой разницы то нету.
У армян хоть отличий больше (ну да - они ведь оказались весьма изолированы и как бы прерван И-Е континуум географический, так как Турция стала тюрксой, разорвав тем самым континуум географический), тем не менее визуально есть общность в одежде той же.
Да и вообще все 3 этноса горцы.
Ростислав, про албанцев тут вообще-то речи нет. Название темы как бы говорит, что они от этой общности подальше. Палеобалканские - это, видимо, чисто географическое понятие языков, хотя все они индоевропейские, но из разных ветвей. :donno:
Так где эта общность географически тусовалась? Неужто в районе Армении?
Цитата: RostislaV от декабря 29, 2009, 19:42
Да и вообще все 3 этноса горцы.
Греки горцы :o? А индо-иранцы не горцы уже лет этак 3500-4000 как минимум (за исключением маргинальных групп).
Цитата: Beermonger от декабря 30, 2009, 01:09
Цитата: RostislaV от декабря 29, 2009, 19:42
Да и вообще все 3 этноса горцы.
Греки горцы :o? А индо-иранцы не горцы уже лет этак 3500-4000 как минимум (за исключением маргинальных групп).
так мы говорим о малых народах и очень древних - и что интересно все они горцы, занимают небольшую территорию и очень палео они, так сказать, + на что я обратил внимание на схожесть материальной культуры, вот та же одежда например + вообще бытовой уклад и так сказать социальный тоже, общества весьма традиционалистские.
Цитата: Beermonger от декабря 30, 2009, 01:09
Греки горцы?
ЦитироватьРельеф преимущественно горный. 80 % территории страны составляют горы и плоскогорья, при этом горные массивы занимают 25 % территории, преобладаюют средневысотные горы высотами от 1200 до 1800 метров. Восточная часть страны, Пелопоннес, побережья (город Арта в заливе Амвракикос, западное побережье, города Волос и Ламия) носят равнинный характер.
ЦитироватьКоличество островов составляет более 3000.
+ греческие колонии зачастую оказывались в районе гор
Греки, в общем, горно-островной народ ;)
Цитата: RostislaV от декабря 29, 2009, 19:42
Даже нечего обсуждать, была, есть и будет!
Ростислав сказал — обсуждать нечего!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Greece_topo.jpg
Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2009, 19:50
Ростислав, про албанцев тут вообще-то речи нет. Название темы как бы говорит, что они от этой общности подальше. Палеобалканские - это, видимо, чисто географическое понятие языков, хотя все они индоевропейские, но из разных ветвей. :donno:
как это албанцы подальше когда они составляют типичное близкое родство промеж собой как составляют такое родство близкое балто-славяне и кельто-романе,
по такому же типу идёт и албано-греческое родство.
Поэтому палеобалканская ветвь она одна, можно её назвать ещё южной, как называют северной - германо-балто-славянскую и западной - кельто-романскую.
Ясно, что палеобалканство это больше аппелируется к культуре и цивилизации, чем к чисто географическому моменту.
Так это и понятно, в то время как И-Е общность, выделенная некогда в эту ветвь пошла на Европу и греки начали щемить автохтоннов Греции, то рядом с ними протусовались и албанцы, застряв там на своих горах.
А племя, что позже оформилось в армян просто никуда не пошло с того исторического момента, оставшись там себе в горах.
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:07
то рядом с ними протусовались и албанцы, застряв там на своих горах.
Албанцы - довольно поздние переселенцы в Эпир. В древнегреческие времена их там точно не было.
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:07
кельто-романе
смиялса :D Наш великий знаток кельтских и романских языков сказал своё веское слово :E: :E: :E:
Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2009, 16:00
Цитата: Beermonger от декабря 30, 2009, 01:09
Греки горцы?
ЦитироватьРельеф преимущественно горный. 80 % территории страны составляют горы и плоскогорья, при этом горные массивы занимают 25 % территории, преобладаюют средневысотные горы высотами от 1200 до 1800 метров. Восточная часть страны, Пелопоннес, побережья (город Арта в заливе Амвракикос, западное побережье, города Волос и Ламия) носят равнинный характер.
ЦитироватьКоличество островов составляет более 3000.
+ греческие колонии зачастую оказывались в районе гор
Греки, в общем, горно-островной народ ;)
ну и что тут нового?
если горный народ это ж не значит, что вообще тупо горцы только, и оттуда вообще не слазят. :)
вот интересно к какому типу ты тогда причислишь норвежцев и корейцев?
В обоих случаях - горы, леса и моря вокруг. 8-)
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:14
если горный народ это ж не значит, что вообще тупо горцы только, и оттуда вообще не слазят.
чо ж тогда у ниих слово для моря взято от пеласгов? ;)
горцы с района армении понаехали во владения пеласгов
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2009, 16:12
Албанцы - довольно поздние переселенцы в Эпир.
Именно :yes: В интересующий нас период албанцы под брендом даков-гетов жили в низовьях Дуная
Цитата: Roman от декабря 30, 2009, 16:13
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:07
кельто-романе
смиялса :D Наш великий знаток кельтских и романских языков сказал своё веское слово :E: :E: :E:
ме влом было писать "романцы", шо так принципово? 8-)
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:19
ме влом было писать "романцы", шо так принципово?
Мне в лом объяснять что-то неучу, который ничего не знает и знать не желает. Счастливо вам оставаться с вашими "кельто-романами".
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2009, 16:12
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:07
то рядом с ними протусовались и албанцы, застряв там на своих горах.
Албанцы - довольно поздние переселенцы в Эпир. В древнегреческие времена их там точно не было.
я на этом не заострялся,
делов то - было какое-то жывотноводческое быдло рядом з греками, со схожей наследственной культурой, позднее оформившись в албанцев, обычное дело при расселение народов, тем более из общих пелёнок,
Вы бы ещё начали искать потомков ютов в современной Англии. 8-)
Святая вики отнесла Italo-Celtic к гипотетическим юнитам внутри ИЕ, так что не надо тут про кельто-романов, как про очевидный факт, очевидно, что это совсем не очевидно.
(wiki/en) Italo-Celtic (http://en.wikipedia.org/wiki/Italo-Celtic)
Кстати, греко-армян и греко-ариев там отнесли туда же в гипотезы. Вот что интересно. Я считаю это показателем того, что консенсуса тут нет среди лингвистов... :donno:
Цитата: Roman от декабря 30, 2009, 16:21
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:19
ме влом было писать "романцы", шо так принципово?
Мне в лом объяснять что-то неучу, который ничего не знает и знать не желает. Счастливо вам оставаться с вашими "кельто-романами".
о, начались опять болезненные машки, соскучился?
только мне не интересно, можешь дальше считать, что знаешь китайский и о как печально - забыл венгерский,
кто умный и без придури нормально всё понимает из непринуждённой беседы, а с официозниками "общаться" - только краму себе портить.
Ты Роман лучше посмотри на год 2004 или когда ты появился и на сейчас - за столько лет культуре общения не набрался, почитай себя сам - забавно смотрится, как ты ещё не материшься, не знаю, наверное интеллигентское "воспитание" не позвовляет, ага?
Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2009, 01:06
Так где эта общность географически тусовалась? Неужто в районе Армении?
посмотри на карту расселения человечества с точки зрения Генетики (я понимаю, что тут не любят точные науки) и всё там увидишь и поймёшь, кто куда когда и зачем. 8-)
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:25
кто умный и без придури нормально всё понимает из непринуждённой беседы
К тебе это не относится.
Цитата: Хворост от декабря 30, 2009, 16:35
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:25
кто умный и без придури нормально всё понимает из непринуждённой беседы
К тебе это не относится.
а к тебе это вообще никогда и не относилось, вообще изначально,
почитай свои "каменты" последние, :D
хотя бы одно с пользой хоть было бы. 8-)
_______
Для остальных брюзжащих схоластов -
я знаю и понимаю, что тут есть немалый элемент, которому и немецко-голландское родство кажется недоказанным, и польско-русское как-то "под сомнением" и прочая кухня в таком роде.
Э, так это ваши тараканы, можете оспаривать вообще существование всех стран и в таком же ключе, :D
всё равно в итоге человек вылез из района Эфиопии 80 000 лет назад и с тех пор всё "расселяется".
Объяснять или тем боле доказывать очевидное, что день это день, а ночь это ночь - даже не глупое занятие, а какое-то уже нездоровое. 8-)
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:41
всё равно в итоге человек вылез из района Эфиопии 80 000 лет назад и с тех пор всё "расселяется".
Человек пока что вылез из района Танзании! Не вводите людей в заблуждение. Вот что пока известно:
(wiki/en) Mitochondrial_Eve (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve) на картинку смотрите.
по Y-хромосомным гаплогруппам не знаю, но должно примерно соответствовать митохондриальным, хотя там всё по-другому, конечно.
Да, и какое отношение столь давние времена имеют к греко-армяно-арийской общности? :o
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:41
а к тебе это вообще никогда и не относилось, вообще изначально
«Изначально» — это с августа 2008 года?
Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:25
за столько лет культуре общения не набрался, почитай себя сам
Medice, cura te ipsum!
Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2009, 16:00
Греки, в общем, горно-островной народ ;)
Эллада несомненно гористая страна, но селиться эллины предпочитали на равнинах.
Цитата: Roman от декабря 30, 2009, 17:22
Medice, cura te ipsum!
Păru sur, da mintea cur ;D
Цитата: myst от декабря 30, 2009, 17:50
Эллада несомненно гористая страна, но селиться эллины предпочитали на равнинах
Однако слово "thalassa" — "море" — взято от автохтонов (да и другая морская лексика). Что даёт предположение подумать, что местное население, пеласги, в плане освоения морей ушли дальше. А это даёт предположение, что ИЕ-переселенцы моря видели меньше. А это даёт предположение, что жили они вдали от моря. А если поискать центр между иранцами, пеласгами и армянами, да чтоб не близко к морю, то там гористая такая местность в принципе выходит...
Селиться на равнинах в Элладе можно только у побережий, потому что в глубь полуострова горы. А на побережьях собаку съели пеласги, а не ИЕ-набеженцы. Это об ИЕ-набеженцах не говорит ничего ведь.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2009, 18:26
А на побережьях собаку съели пеласги, а не ИЕ-набеженцы. Это об ИЕ-набеженцах не говорит ничего ведь.
:??? Ниасилил концовку.
Цитата: Xico от декабря 26, 2009, 00:24
А кроме приращения есть другие особенности?
Есть некоторые сходства в перфектной системе времен, которые по крайней мере частично не должны восходить к ПИЕ. Впрочем, они могут быть независимыми инновациями.
Германо-балто-славянская,
Итало-кельтская,
Греко-армяно-арийская...
А тохаров все-таки куда?