C'est dommage :(
Там целая интрига с поправкой в некий закон, о которой даже прокуратура не подозревала. :)
Ну и здорово, что не запретили.
Да здравствует свобода совести и вероисповедания!
А чего они делали такого, что их запрещать хотели?
Не пойму я Францию, всё у них не слава Богу.
С одной стороны, борьба с гомофобией — за это респект. А с другой — постоянные наезды на свободу совести.
Что-то мне всё меньше хочется уехать на ПМЖ в Париж и получить французское гражданство...
Левачьё всему виной.
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 15:56
Да здравствует свобода совести и вероисповедания!
Да здравствует свобода дурить людей!
А у нас с ними как? Запрещены?
Цитата: Хворост от октября 27, 2009, 16:35
Да здравствует свобода дурить людей!
А вы верите, что сайентологи дурят людей?
Если кто-то потратил много денег, а потом разочаровался — сам дурак. Кто виноват-то? Дело добровольное.
Цитата: Чугуний от октября 27, 2009, 16:37
А у нас с ними как? Запрещены?
Нет.
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 15:56
Да здравствует свобода совести и вероисповедания!
Какое, к дьяволу, вероисповедание! Циничный крупномасштабный лохотрон. Факт мошенничества установлен судом. Тчк.
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 16:41
А вы верите, что напёрсточники дурят людей? Если кто-то потратил много денег, а потом разочаровался — сам дурак. Кто виноват-то? Дело добровольное.
fxd :eat:
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology#Scientology_as_a_state-recognized_religion
In December 1993, the Church of Scientology experienced a major breakthrough in its ongoing legal battles when the IRS granted full tax exemption to all Scientology Churches, missions and organizations.[66] Based on the I.R.S. exemptions, the U.S. State Department formally criticized Germany for discriminating against Scientologists and began to note Scientologists' complaints of harassment in its annual human rights reports.
Как трогательно! Госдеп США впрягается за шайку мошенников. :D
Цитата: Чугуний от октября 27, 2009, 16:37
А у нас с ними как?
Это где?
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 16:26
Не пойму я Францию, всё у них не слава Богу.
Они ещё мусульман зажимают.
Цитата: ibid
In 1997, an open letter to then-German Chancellor Helmut Kohl, published as a newspaper advertisement in the International Herald Tribune, drew parallels between the "organized oppression" of Scientologists in Germany and Nazi policies espoused by Germany in the 1930s.
О как! И Гельмута купили. :o
Чё такое саентология? Не надо ссылок, просто своими словами опишите. Может, я тоже этим заболею и буду гербалайф жрать или чё там у секты этой. :umnik:
Цитата: Poirot от октября 27, 2009, 16:51
Они ещё мусульман зажимают.
Дык вот жеж, и это тоже к ущемлению религиозных прав относится.
Цитата: myst от октября 27, 2009, 16:52
О как! И Гельмута купили. :o
Ну прям теория заговора ;D
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 17:01
Ну прям теория заговора ;D
Ага, Коль за саентологов конечно же от чистого сердца распереживался. :yes:
Всех ведьмов на костёр и сжечь. В средние века, помню, так делали. :umnik:
Может он о демократии переживает?
Может за демократию переживает?
Чугуний, выключите же эхо наконец, наконец!
Цитата: myst от октября 27, 2009, 17:22
Чугуний, выключите же эхо наконец, наконец!
Это на него бинарно-кубические биополя коварных саентологов действуют, вот и эхопостинг отсюдова. ;)
... наконец!
:E: шутка
Он ещё и тему размножил в 5 (!) экземплярах. >(
Какой-то роковой всё-таки "талант"... Жалко
Цитата: myst от октября 27, 2009, 17:31
Он ещё и тему размножил в 5 (!) экземплярах.
Мы пять раз не повторяем повторяем повторяем повторяем повторяем. :UU:
ЦитироватьЕсли кто-то потратил много денег, а потом разочаровался — сам дурак. Кто виноват-то? Дело добровольное.
От психических манипуляций не застрахован никто. Перед асами психологии люди — дети. Вы ещё объявите свободу педофилии, дети имеют право выбирать, у кого сосать.
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 16:41
Цитата: Хворост от октября 27, 2009, 16:35
Да здравствует свобода дурить людей!
А вы верите, что сайентологи дурят людей?
да дурят.Выдавать даже действенную технологию или учение за религию самое натуральное надувательство.
У меня приятельница была в этой секте... еде ноги оттуда унесла.. потом они ей названивали и угрожали...
Цитата: Pawlo от октября 27, 2009, 18:53
действенную технологию или учение за религию самое натуральное надувательство.
Религия - это и есть самая действенная технология и учение (это не оценка, а просто констатация). Любая "тоталитарная секта" ничем не хуже и не лучше "традиционной" церкви, если она не практикует убийства и прямой грабеж своих прихожан.
Цитата: Conservator от октября 27, 2009, 19:16
Любая "тоталитарная секта" ничем не хуже и не лучше "традиционной" церкви, если она не практикует убийства и прямой грабеж своих прихожан.
+1
Вот! Разумная мысль.
Цитата: Conservator от октября 27, 2009, 19:16
Любая "тоталитарная секта" ничем не хуже и не лучше "традиционной" церкви, если она не практикует убийства и прямой грабеж своих прихожан.
Во Львове свидетели Иеговы буйствовали в свое время (особенно в конце девяностых и начале этого десятилетия). Не знаю, можно ли назвать прямым грабежом промывание мозгов старушкам на тему "какие ужасные неверные ваши дети" с целью того, чтоб им для сходок те переписали на них квартиру в наследство. Слышал, что старушкам они помогали также умирать пораньше. Моя мама их гнала из бабушкиного дома метлой и с угрозами передать дело в суд. Правда, угрозы и от них слышали. С содроганием вспоминаю...
Религиозная нетерпимость — это варварство.
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 21:26
Религиозная нетерпимость — это варварство.
Я очень терпимо отношусь, пока мне и моим близким не угрожает опасная секта.
А в мои студенческие годы в родной альма матер окопались Аум Синрикё.
И я могу заменить звездочками слова "свидетели Иеговы", так как не могу быть уверен, что изначально они таковы. Я говорю четко об их представителях в городе Львове.
Но вообще мое мнение таково, что организованная религия - одна из самых больших разрушительных сил в нашем мире.
Если честно, я не верю в существование т.наз. "тоталитарных сект". Эту концепцию продвигают одиозные личности, вроде Дворкина, и не менее одиозные группы "депрограмматоров", практикующих насилие и похищение адептов новых религиозных движений. В России же это пользуется ещё и огромной поддержкой со стороны РПЦ. По классификации РПЦ любая религиозная организация (кроме ортодоксальных течений мировых религий) является "опасной сектой" и "сатанинским культом". Ибо на монополию РПЦ покусились.
Цитата: regn от октября 27, 2009, 21:31
И я могу заменить звездочками слова "свидетели Иеговы", так как не могу быть уверен, что изначально они таковы.
Это радует)
Цитата: regn от октября 27, 2009, 21:31
Но вообще мое мнение таково, что организованная религия - одна из самых больших разрушительных сил в нашем мире.
Не могу с этим согласиться. Одни из самых больших разрушительных сил, по моему мнению — это государство и секулярная идеология.
Цитата: Dana от октября 28, 2009, 00:46
Это радует)
Я не против конкретных организаций. Я против конкретных действий :yes:
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 21:26
Религиозная нетерпимость — это варварство.
Пора решить эту проблему радикально — запретить все религии.
Цитата: Dana от октября 28, 2009, 00:46
По классификации РПЦ любая религиозная организация (кроме ортодоксальных течений мировых религий) является "опасной сектой" и "сатанинским культом". Ибо на монополию РПЦ покусились.
И это правильно. Три шарлатана всегда лучше сотни.
Цитата: myst от октября 27, 2009, 16:52
Цитата: ibid
In 1997, an open letter to then-German Chancellor Helmut Kohl, published as a newspaper advertisement in the International Herald Tribune, drew parallels between the "organized oppression" of Scientologists in Germany and Nazi policies espoused by Germany in the 1930s.
О как! И Гельмута купили. :o
Вы невнимательно прочитали. В цитате нет информации о том, что его купили.
Цитата: myst от октября 28, 2009, 09:05
Три шарлатана всегда лучше сотни.
Я б не сказал. Скорее наоборот, три шарлатана сговорятся между собой и будут выглядеть как вплне респектабельные люди. А вступив в полемику с конкурентами, они покажут свое истинное лицо.
Цитата: myst от октября 28, 2009, 09:02
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 21:26
Религиозная нетерпимость — это варварство.
Пора решить эту проблему радикально — запретить все религии.
Трудности возникнут с запретом религий. В законодательство придётся внести термин thoughtcrime/мыслепреступление ;). Довольно тяжело будет запретить атеизм - в нём нет никаких учреждений, ритуалов и служителей культа.
Цитата: Чайник777 от октября 28, 2009, 11:11
Вы невнимательно прочитали. В цитате нет информации о том, что его купили.
Да неужто?!! :D
Цитата: myst от октября 28, 2009, 11:21
Цитата: Чайник777 от октября 28, 2009, 11:11
Вы невнимательно прочитали. В цитате нет информации о том, что его купили.
Да неужто?!! :D
Ну а где, покажите?
Цитата: Чайник777 от октября 28, 2009, 11:18
Довольно тяжело будет запретить атеизм - в нём нет никаких учреждений, ритуалов и служителей культа.
Зачем? Это же не религия.
атеизм многими считается религией, уже говорили об этом. Это вера в то, что бога нет.
Цитата: Чайник777 от октября 28, 2009, 11:23
Ну а где, покажите?
:??? Чувствую, придётся вводить тег [irony]...
Цитата: Чайник777 от октября 28, 2009, 11:25
атеизм многими считается религией, уже говорили об этом. Это вера в то, что бога нет.
Цитата: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=
РЕЛИГИЯ ж.
1. Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.
У атеизма есть предмет поклонения? Нет.
И да, вера должна быть именно в
существование. :smoke:
Цитата: mystУ атеизма есть предмет поклонения? Нет.
Всех атеистов тоже под одну гребёнку не надо.
«X жил, X жив, X будет жить!» И наглядное пособие, в каком виде он будет жить.
Цитата: mystвера должна быть именно в существование.
В существование отсутствия Высших Сил.
Цитата: myst от октября 28, 2009, 11:29
У атеизма есть предмет поклонения? Нет.
Смотря что мы назовём поклонением.
Если имеются в виду специальные обряды — то, действительно, нету. Но и в некоторых других религиях нету.
Если о поклонении говорится в переносном смысле («я преклоняюсь перед...» — по сути, высшая мера уважения) — то это есть во всех религиях.
Для атеиста, как правило, высшая ценность — разум человека.
В очередной раз оговорюсь: не всякий считающий себя атеистом действительно атеист.
В стране с определённой государственной религией большинство законопослушных граждан считает себя её приверженцами, на деле же мировоозренческая система у каждого своя: у одного преобладает атеизм, у другого — язычество, у третьего — чистый монотеизм или тот или иной вариант христианства, и т.д.Цитата: myst от октября 28, 2009, 11:29
И да, вера должна быть именно в существование.
Это справедливо в отношении всех религий; атеизм не исключение.
Монотеист обычно верит, что мир сотворил разумный Творец по определённому плану, и что Oн же и управляет миром в соответствии с этим планом.
Он
не верит в творческую силу случая. Как правило, он также не верит в возможность уйти от расплаты за недостойное поведение.
Политеист верит, что миром управляют различные боги по своей прихоти, и человек может выбрать себе желаемый стиль жизни, расположив к себе нужного бога.
Он
не верит в высший разум, управляющий миром, и в существование абсолютной морали.
Атеист чаще всего верит, что мир – результат цепочки случайностей и, в дальнейшем, борьбы за выживание.
Он верит также в способность человеческого разума самостоятельно найти оптимальный способ жизни человека и общества, при котором все будут счастливы.
Он
не верит в высший разум, управляющий миром, и в существование абсолютной морали.
Цитата: Conservator от октября 27, 2009, 19:16
Цитата: Pawlo от октября 27, 2009, 18:53
действенную технологию или учение за религию самое натуральное надувательство.
Религия - это и есть самая действенная технология и учение (это не оценка, а просто констатация). Любая "тоталитарная секта" ничем не хуже и не лучше "традиционной" церкви, если она не практикует убийства и прямой грабеж своих прихожан.
Наверное "практикует ..."это и есть грань между нетрадийионной религией и сектой.Кстати в продолжение своей мысли скажу что саентологи даже богов или пророков каких небудь себе придумать не удосужились
Цитата: myst от октября 28, 2009, 09:02
Цитата: Dana от октября 27, 2009, 21:26
Религиозная нетерпимость — это варварство.
Пора решить эту проблему радикально — запретить все религии.
Как показал опыт СССР атеистические догмы(хотя сам атеизм и не религия) вполне могут негтивные стороны религии успешно заменят.Впринципе деструктивно любую идеологию,философию или учение использовать
Цитата: Pawloсаентологи даже богов или пророков каких небудь себе придумать не удосужились
А как вы думаете, почему? Что значит
«sciento-»?
Цитата: Чайник777 от октября 28, 2009, 11:25
атеизм многими считается религией, уже говорили об этом. Это вера в то, что бога нет.
Само по себе неверие не являеться религией.Однако то что многие(не большинство но наиболее заметны) атеисты тотально нетерпимы к верующим и проявляют в своем неверии настоящий религиозный фанатизм и дает повод считать любую форму атеизма религиозной
Цитата: Bhudh от октября 28, 2009, 12:48
Цитата: Pawloсаентологи даже богов или пророков каких небудь себе придумать не удосужились
А как вы думаете, почему? Что значит «sciento-»?
Вот именно почему религия в таком случае.Как я уже говорил даже если не лохотрон то филисофское,социиальное можут быть психологическое учение.Но не религия в силу отсутствия признаков перечисленых в даном выше определении
Цитата: Bhudh от октября 28, 2009, 12:28
Всех атеистов тоже под одну гребёнку не надо. «X жил, X жив, X будет жить!»
:??? Как это связано с самим атеизмом?
Цитата: mnashe от октября 28, 2009, 12:29
Атеист чаще всего верит, что мир – результат цепочки случайностей и, в дальнейшем, борьбы за выживание.
Ну что это за шулерство? Речь не об отдельно взятом атеисте, но об атеизме. Какой его догмат постулирует веру с существование чего бы то ни было?
Цитата: myst от октября 28, 2009, 13:00
Какой его догмат постулирует веру с существование чего бы то ни было?
Мы ведь говорим о
разумных людях, а не о быдле немыслящем, которое можно назвать человеком только с точки зрения потенциала.
Разумному человеку свойственно искать ответ на важнейшие вопросы бытия, объяснение наблюдаемым фактам.
Мы видим, что мир
есть (точнее, видим наше восприятие мира, которое с большой вероятностью свидетельствует о его реальности).
А был ли он раньше? Был ли он таким же? Был ли он всегда?
Если есть изменения (и тем более, если возникает новое), то что за сила приводит к этому?
Разные системы верований по-разному отвечают на эти (и подобные) вопросы. Не отвечать на них они не могут — потому что задаёт их каждый мыслящий человек.
Атеизм — это
философская концепция, и, будучи таковой, не может игнорировать столь важные вопросы. Животное не может называться атеистом, несмотря на отсутствие веры в Бога. Человек не может
просто отвергать концепцию разумного Творца, абсолютной морали, ответственности каждого за его поступки. Он обязательно
что-то предлагает взамен. Иначе какой же он атеист?
Цитата: mnashe от октября 28, 2009, 13:59
Мы ведь говорим о разумных людях, а не о быдле немыслящем, которое можно назвать человеком только с точки зрения потенциала.
Нет, это Вы говорите о людях, а речь идёт о том, является ли атеизм религией. Зачем тему подменяете?
Цитата: mnashe от октября 28, 2009, 13:59
Нет, это Вы говорите о людях,...
Прочитайте дальше.
Цитата: mnashe от октября 28, 2009, 14:28
Прочитайте дальше.
Прочитал, признаков религии не обнаружил.
Чем атеизм плох? Сиентологи как-то некрасиво выглядят, уж похожи они на "неправительственную" организацию а-ля религиозную.
Атеизм как и религия основан на вере.
А как же без веры? ;)
Цитата: Aleksey от октября 28, 2009, 14:41
А как же без веры? ;)
А я не против. :) Я сама верующая.
Это был ответ на возражение
mysta, что, мол, атеизм не религия.
Цитата: Dana от октября 28, 2009, 14:40
Атеизм как и религия основан на вере.
Вера — необходимое, но не достаточное условие.
Какие по-вашему ещё условия должны быть?
Цитата: Aleksey от октября 28, 2009, 14:54
Какие по-вашему ещё условия должны быть?
Я же дал определение религии выше.
Вообще, распространённое среди атеистов представление об уникальности их мировоззренческой системы совершенно необоснованно.
Назовите мне хоть одну религию или секту, которая не считает себя, подобно атеизму, особенной, выделяющейся на общем фоне.
В каком-то плане, конечно, каждая система уникальна, в каждой отражается та или иная грань вечной истины, которой нет, или почти нет, в других. Иначе зачем было бы «изобретать велосипед»?
Но представление о том, что атеизм отличается от всех прочих концепций тем, что они верят, а он нет, — это всего лишь самообман (ну, или не само-).
В действительности, нет ни одной философской системы, которая давала бы ответы на все вопросы, и уж тем более — доказательство всех своих постулатов.
Любая концепция опирается на ту или иную аксиоматическую систему; заполняет пробелы в знаниях некоторыми гипотезами, принимаемыми на веру (до поры до времени).
Почему же многие атеисты верят, что их религия уникальна именно в этом вопросе?
Потому что вера (как мнимый антипод разума) в атеизме в высшей степени непрестижна, и атеисту очень неприятно говорить о своих верованиях. Приятнее сказать: «я признаю лишь то, что доказано»
Но мыслящий человек не станет довольствоваться столь примитивным самообманом.
Прочитал, доказательств, что атеизм — религия, снова не обнаружил.
Религия:
Цитата: myst от октября 28, 2009, 11:29
1. Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.
Атеизм:
1. Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, основанных
на вере в «высшесть» человеческого разума,
который является предметом поклонения.
Как я уже писал в другой теме,
реальная (а не иллюзорная) уникальность атеизма выражена в самом его названии. Это единственная религия, отрицающая существование всех уровней выше ментального и, соответственно, наделяющая качествами, традиционно относимыми к Богу / богам / душе и пр., именно человеческий разум.
Цитата: mnashe от октября 28, 2009, 15:15
1. Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, основанных на вере в «высшесть» человеческого разума, который является предметом поклонения.
Цитата: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=&all=x
АТЕИЗМ м.
1. Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию.
:??? Хто-то здесь лжёт...
Давайте все будем язычниками, а? Компромисс для всех.
Ещё вариант: тональ и нагваль.
ЦитироватьТональ - это все, что мы есть... Все, для чего есть слово у нас, - это тональ... Никакого мира в широком смысле не существует, а есть только описания мира, которые мы научились визуализировать и принимать как нечто само собой разумеющееся... Тональ - это то, что творит мир... Тональ <<создает>> мир, только в переносном смысле. Он не может ничего созать или изменить, и тем не менее он творит мир, потому что его дело - судить, видеть и оценивать... Тональ - это остров... Этот остров - фактически весь наш мир. У каждого из нас есть свои тонали, но есть и коллективный тональ для всех нас в любое данное время, который мы можем назвать тоналем времен... Все, известное нам о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя... Нагуаль - эта та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, названий, ощущений, знаний... Нагуаль не бог, потому что бог принадлежит нашему личному тоналю и тоналю времен. Тональ является... Всем тем, из чего, по нашему мнению, складывается мир, включая бога; конечно, бог не менее важен, чем что-либо другое, будучи тоналем нашего времени... Нагуаль... Окружает остров. Нагуаль там, где обитает сила. Мы чувствуем с самого момента рождения, что в нас есть две части. В момент рождения и еще некоторое время спустя мы целиком являемся нагуалем. Затем мы чувствуем, что для нормальной деятельности нам необходима противоположность того, что у нас есть. Тональ отсутствтет, и это дает нам с самого начала ощущение неполноты. Затем тональ начинает развиваться и становится совершенно необходимым для нашей жизни. Настолько необходимым, что замутняет сознание нагуаля. Он захлестывает его. С того момента, как мы делаемся целиком тоналем, мы только лелеем наше старое ощущение неполноты, которое сопровождало нас с момента рождения и которое постоянно нам напоминает, что есть еще другая часть и без нее мы не обладаем целостностью. С того момента, как мы становимся целиком тоналем, мы начинаем создавать пары. Мы ощущаем две наши стороны, но мы всегда представляем их принадлежностями тоналя.
-Но называя его нагуаль ты разве не помещаешь его на остров?
-Нет. Я назвал его только затем, чтобы дать тебе возможность осознать его существование.
-Хорошо! Но осознавая это, я разве тем самым не превращаю его в частицу моего тоналя?
-Боюсь, что ты не понял. Я назвал тональ и нагуаль как истинную пару. Вот и все.
Цитата: Dana от октября 28, 2009, 00:46
Не могу с этим согласиться. Одни из самых больших разрушительных сил, по моему мнению — это государство и секулярная идеология.
Это ты про Ататюрка? ;)
Цитата: mnashe от октября 28, 2009, 12:29
Если имеются в виду специальные обряды — то, действительно, нету.
Вовсе не так. Обряды есть всегда. Церемониальность и мифологичность - неотъемлемые черты человеческого сознания, а чистый гомо секуляриус - это абстракция. Атеисты не отдают себе отчёт, какой тучей рудиментов религиозного сознания кишат их светлые головки.
Цитата: Aleksey от октября 28, 2009, 15:27
Давайте все будем язычниками, а? Компромисс для всех.
Христианские фанатики нехило поглумились над ними в своё время. Боюсь, компромисса не будет...
Цитата: Iskandar от октября 28, 2009, 15:45
Атеисты не отдают себе отчёт, какой тучей рудиментов религиозного сознания кишат их светлые головки.
Во-первых, баян. Во-вторых, опять не о том. Атеисты могут и Шиве поклоняться, только атеизм от этого не становится религией.
Цитата: myst от октября 28, 2009, 15:18
АТЕИЗМ м.
1. Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию.
Хорошо. Предположим, я русский неоязычник-лингвофрик, верующий в исключительную древность русского народа и языка, в главенствующую и исключительно позитивную их роль в истории человечества.
Все остальные системы верований я называю, скажем, «хренигиями», и привожу в своём словаре следующие определения:
Хренигия ж:
1. Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, основанных
на вере в существование объективных законов развития языка,
которые являются предметом изучения.
Ахренизм м:
1. Система взглядов и убеждений, отрицающая существование объективных законов развития языка и отвергающая всякую хренигию.
Цитата: myst от октября 28, 2009, 15:49
Атеисты могут и Шиве поклоняться, только атеизм от этого не становится религией.
Ну вот в том-то и дело, что атеизм - это абстракция. Атеизм "есть", вот атеистов (истинных) нету.
myst, а как запретить религии? То есть, что именно надо запретить? Ясно, что кроме отрицательных черт, есть и сугубо положительные (например, стабилизация и сохранение общины). Все равно есть часть идеологии, которая должна присутствовать в любой общественной идеологии, и которую должно соблюдать абсолютное большинство членов общины. И эта часть - для отдельного индивида часто нелогична, как заставить его соблюдать "заповедь", не одурманив его мозги?
Цитата: Iskandar от октября 28, 2009, 15:52
Атеизм "есть", вот атеистов (истинных) нету.
Ну и нормально. :)
Цитата: mnashe от октября 28, 2009, 15:51
Хорошо. Предположим, я русский неоязычник-лингвофрик, верующий в исключительную древность русского народа и языка, в главенствующую и исключительно позитивную их роль в истории человечества.
Все остальные системы верований я называю, скажем, «хренигиями», и привожу в своём словаре следующие определения:
Хренигия ж:
1. Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, основанных на вере в существование объективных законов развития языка, которые являются предметом изучения.
Ахренизм м:
1. Система взглядов и убеждений, отрицающая существование объективных законов развития языка и отвергающая всякую хренигию.
Это доказательство, что атеизм — религия или где?
Цитата: murator от октября 28, 2009, 16:04
myst, а как запретить религии?
Не знаю. Это была троллошутка. ;)
Цитата: murator от октября 28, 2009, 16:04
И эта часть - для отдельного индивида часто нелогична, как заставить его соблюдать "заповедь", не одурманив его мозги?
Практика показала, что неотвратимость наказания за нарушение «заповеди» эффективнее.
Кто будет осуществлять неотвратимость? Роботы? Или принципиальные люди? Где их брать, это ж по сути те же самые фанатики?
Цитата: murator от октября 28, 2009, 16:17
Кто будет осуществлять неотвратимость? Роботы? Или принципиальные люди? Где их брать, это ж по сути те же самые фанатики?
А где их берут? Никакого фанатизма, просто работа.
Цитата: myst от октября 28, 2009, 16:10
...религия или где?
(медленно вылезая из ступора)Безусловно, атеизм — это не религия. Обоснование исключительно просто. Оно — в самих определениях, записанных в атеистических словарях:
1. Религия — вера в существование разума выше человеческого, отрицаемого атеизмом.
2. Атеизм — вера в отсутствие чего-либо выше человеческого разума, постулируемого религией.
Рассуждения чисто умозрительные.
В Талмуде в таких случаях обычно следует вопрос: «maj nafɘqa minnaɦ?» — что из этого вытекает?
Хах
Сколько можно про атеизм? Уже столько тем развелось по атеизму, а все еще мало.
Вот в этой теме http://lingvoforum.net/index.php?topic=17981.0 нужно про атеизм говорить. А то один сплошной оффтоп.
Цитата: myst от октября 28, 2009, 16:23
Цитата: murator от октября 28, 2009, 16:17
Кто будет осуществлять неотвратимость? Роботы? Или принципиальные люди? Где их брать, это ж по сути те же самые фанатики?
А где их берут? Никакого фанатизма, просто работа.
Если это просто работа, нужен фанатичный контроль за исполнением работы. Не думаю, что это решается просто зарплатой просто человеку. Правда, воспитать отдельную группу фанатиков проще, чем сделать фанатиками всех.
Aleksey, а что у вас за браузер? :what:
Цитата: Iskandar от октября 28, 2009, 15:41
Это ты про Ататюрка? ;)
Эээ... ну как бы нет... :)
Цитата: myst от октября 28, 2009, 15:49
Атеисты могут и Шиве поклоняться
:o
Як це можливо? Які ж вони після того атеїсти? :???
Цитата: Лукас от октября 28, 2009, 16:33
Сколько можно про атеизм? Уже столько тем развелось по атеизму, а все еще мало.
Вспомнил, согласен. Осознаю свою ошибку. :-[
Цитата: mnashe от октября 28, 2009, 16:27
Безусловно, атеизм — это не религия.
Вот и славненько. :UU:
Цитата: Dana от октября 28, 2009, 16:53
Як це можливо? Які ж вони після того атеїсти? :???
А шо? С утра Шиве, после обеда атеист, вечером Кришне, перед сном Аресу. ;)
Цитата: myst от октября 28, 2009, 18:55
Цитата: Dana от октября 28, 2009, 16:53
Як це можливо? Які ж вони після того атеїсти? :???
А шо? С утра Шиве, после обеда атеист, вечером Кришне, перед сном Аресу. ;)
это называется бахаизм.
Цитата: IskandarАтеизм "есть", вот атеистов (истинных) нету.
Даже чарваки не истинные с их радикализмом?
Теме два дня, а флуда уже на 7 страниц...
myst, зачем вы их кормите? :???
Цитата: murator от октября 28, 2009, 16:17
Кто будет осуществлять неотвратимость? Роботы? Или принципиальные люди? Где их брать, это ж по сути те же самые фанатики?
Не удержусь...
Цитата: Triton от октября 29, 2009, 10:39
Теме два дня, а флуда уже на 7 страниц...
Вот и я дико удивляюсь этому безобразию.
Для разнообразия. А то всё об СССР да о Сталине. ;)