Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:37

Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:37
Существуют ли еще где-нибудь, кроме халаджского, пережитки пратюркского h-? В чувашском, например, начальные й- и в- в соответствии с общетюркскими нулями?
Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Dana от октября 23, 2009, 19:39
Пратюркский h- — это миф. В халаджском инновация.

Цитата: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:37
В чувашском, например, начальные й- и в- в соответствии с общетюркскими нулями?

В каких словах?
Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:47
Цитата: Dana от октября 23, 2009, 19:39
Пратюркский h- — это миф. В халаджском инновация.

Цитата: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:37
В чувашском, например, начальные й- и в- в соответствии с общетюркскими нулями?

В каких словах?
Вун '10', например.
Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Dana от октября 23, 2009, 19:54
Цитата: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:47
Вун '10', например.

Так это же протетический, типа укр. "вулиця". Разве нет?
Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:56
Цитата: Dana от октября 23, 2009, 19:54
Цитата: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:47
Вун '10', например.

Так это же протетический, типа укр. "вулиця". Разве нет?
Вот нам и на введении в алтаистику в РГГУ сказали, что лишь в халаджском звук h- исконный. А в остальных вторичен.
Но ... не помню, читал где-то гипотезу про чувашский.
Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Dana от октября 23, 2009, 20:03
Цитата: Антиромантик от октября 23, 2009, 19:56
Вот нам и на введении в алтаистику в РГГУ сказали, что лишь в халаджском звук h- исконный.

Если не секрет, кто так сказал?
Старостин, насколько я знаю, также считал h- в халаджском протетическим...
Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Антиромантик от октября 23, 2009, 20:39
http://narod.ru/disk/12254325000/dybo-sootv.rar.html

Вот тут написано о возможности сохранения h- в булгарских.
Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Dana от октября 27, 2009, 15:50
Bu maqolalar rahmat!

Вот ещё интересная цитата:
Цитата: The Turkic languages. Lars Johansson, Éva CsatóTungusic p-, f-, h-, and into Mongolic and Turkic h- > ∅. Today, not only Altaicists believe that *p- developed very early over a bilabial fricative into an h. The latter is taken to have disappeared in almost all Turkic languages, whereas it is found in Khaladj, e.g. hadaq 'foot', hat 'horse', hůt 'fire', håv 'house', and has left traces in East Old Turkic and some modern languages.

Вот бы примеры увидеть...

В халаджском же, начальный h- в ряде слов совершенно однозначно протетический. Поэтому, в частности, Старостин не учитывал данные халаджского языка для реконструкции PT инициалей. Сергей Анатольевич для меня абсолютный авторитет в области тюркологии (как минимум). Хотя, возможно, что он мог заблуждаться в этом вопросе...
Название: пратюркское h-: следы
Отправлено: Антиромантик от октября 28, 2009, 20:40
Преподавательница в РГГУ сказала, что на самлм деле во многих тюркских слова с немецкого типа смычки начинаются: замечательное соответствие халаджскому h-.