Представим на минуту, что в результате развития технологии, появилась возможность "загружать" информацию прямо в мозг. Открылись новые возможности, в том числе и в изучении языков - теперь можно не учить какой-то язык, а напрямую его "загрузить". Однако сложность в том, что нельзя загрузить более пяти языков (цифра выбрана мной произвольно), т.к. иначе мозг отказывает.
Итак, вопрос первый, какие пять языков вы бы выбрали для изучения на халяву? (Остальные то придется учить старым добрым способом).
Второе, появилась возможность возрождать мертвые языки - допустим вы фанат какого-то языка, вы находите единомышленников, вместе начинаете на нем общаться, выпускаете литературу, СМИ и т.д. на этом языке, ваши дети уже начинают на нем говорить, и проч. Итак, какой бы язык вы возродили? (сюда относятся только те языки, о которых есть достаточно информации - то есть, праиндоевропейский - только весьма сомнительно, а вот коптский - вполне реально).
Третье. Появляется реальная возможность сделать какой-либо один язык по настоящему международным, то есть всеобщим. Какой бы вы выбрали?
На халяву хочу японский, китайский, арабский, латинский, хинди. Возрождать ничего не хочу. Международный - конечно интерлингва! Как будто тут вообще могут быть варианты :)))
Я бы загрузил арабский, кечуа, японский, арамейский, суахили. Возродил бы какой нибудь исчезающий язык маленького народа или племени. Хотя их так много что даже не знаю какой.
Международный только карачаево-балкарский :)))))) Никаких возражений не принимаю:)))))))))))
Цитата: Alone Coder от октября 22, 2009, 18:23
На халяву хочу японский, китайский, арабский, латинский, хинди. Международный - конечно интерлингва!
Тогда у вас получается шесть языков. Или вы предполагаете, что интерлингву все по старинке учить будут?
Цитата: ali от октября 22, 2009, 18:29
Возродил бы какой нибудь исчезающий язык маленького народа или племени. Хотя их так много что даже не знаю какой.
вот в том-то и дело. Какой? :yes:
А нафиг загружать языки, если будет один настоящий международный и у всех он предустановлен? :)
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 18:32
Или вы предполагаете, что интерлингву все по старинке учить будут?
Кто хочет - загрузит. А я латинский загрузил, плюс французский созревает, так что я обойдусь.
RawonaM, из любви к искусству :) из любопытства. Просто нравится.
Так какие у тебя языки будут?
Vesle Anne хммм ну например язык chonos
Загрузил бы: санскрит, китайский, японский, арабский, латынь.
Возродить — древний иврит.
Международным — его же :) А если нет — то тогда эсперанто.
Я бы загрузил самые сложные, наверное. Арабский, китайский. Хотя знающие люди говорят, что китайский совершенно не сложен, но моя косая глотка и раздавленные медведом уши тона воспроизвести едва ли способны. Кстати, уточните, пожалуйста, условия задачи: идеальная фонетика в стандартный пакет загрузки входит?
Что до второй части, то мы с другом таким образом не то что бы возрождаем церковнославянский (да и не то что бы он был мёртв, просто ограничен одной сферой употребления), но текстопорождаем на оном зело охотно.
Тогда вы легко сможете оживить старославянскую википедию.
Пять - сверх тех, что уже итак знаешь?
Я бы тогда выбрал сербский, датский, французский, гэллик и греческий.
Азъ недостойный тамъ о СаддамЬ написалъ есмь.
Английский, испанский, русский, японский и китайский.
Ну да, первые три я якобы уже знаю... Но меня эти знания не удовлетворяют, и если бы появилась возможность быстро довести их до совершенства, я бы ухватился за нее.
Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 19:07
древний иврит.
Международным — его же :) А если нет
Ну почему - нет? Единственное, учитывайте, что международный язык должен быть способным обслуживать все сферы жизни - то есть программирование, экономика и проч. Для всего нужны термины.
Цитата: Usama от октября 22, 2009, 19:13
Кстати, уточните, пожалуйста, условия задачи: идеальная фонетика в стандартный пакет загрузки входит?
Для живых языков - да, для возрождаемых, естественно, фонетика будет отчасти условной.
Цитировать
Что до второй части, то мы с другом таким образом не то что бы возрождаем церковнославянский (да и не то что бы он был мёртв, просто ограничен одной сферой употребления), но текстопорождаем на оном зело охотно.
Ну таким образом, получается, что вы на халяву можете еще один язык возродить. Можете выбрать :)
Вы знаете, я бы, наверное, не рискнул. Объясню почему. Попался мне как-то на глаза такой латинский словарь, где автобус был назван кинаутокинетом. И так больно стало за древние языки... :green:
Цитата: Usama от октября 22, 2009, 20:36
Попался мне как-то на глаза такой латинский словарь, где автобус был назван кинаутокинетом. И так больно стало за древние языки... :green:
Почему больно-то? Афтокинито = 'автомобиль' и на современном греческом. Нормальное слово.
Цитата: Usama от октября 22, 2009, 20:36
Вы знаете, я бы, наверное, не рискнул. Объясню почему. Попался мне как-то на глаза такой латинский словарь, где автобус был назван кинаутокинетом. И так больно стало за древние языки...
Латынь, конечно, древняя, но она сохраняла функционирование до самого недавнего времени. Ещё в девятнадцатом веке на ней
писали книги. И неологизмами она по мере необходимости пополнялась.
Другое дело, что в двадцатом веке латинский язык оказался невостребованным, поэтому в лексическом плане поотстал. Сейчас много слов выдумывают - кто во что горазд. Надо надеяться, что этот процесс устаканится, и возникнет норма, более-менее согласующаяся с культурой речи.
В современном языке нормальное слово. Когда в древнем вдруг возникают названия современных реалий - это занятно, конечно, но только зябавы ради ;D
Usama, так мы же рассуждаем чисто теоретически и каждый высказывается совершенно произвольно (в рамках поставленных в первом посте ограничений).
Я думаю, mnashe предложил древнееврейский в качестве международного исключительно из собственной симпатии к языку :)
Предложите свой вариант международного языка. Латинский, кстати, мне симпатичен в этом плане, уж не знаю почему.
Цитата: Usama от октября 22, 2009, 21:18
В современном языке нормальное слово. Когда в древнем вдруг возникают названия современных реалий - это занятно, конечно, но только зябавы ради ;D
так по условиям задачи, предполагается, что мы его возрождаем. Он используется как полноценный язык - не только в письменной речи, но и СМИ, в общении между людьми и т.д.
Да, я понял условия задачи, почему и заговорил об этом: появление кучи современных словес в таком случае неизбежно. Но тут, опять же, всё зависит токмо от восприятия: раз привыкли мы воспринимать ту же латынь как язык мёртвый и законсервированный, то неологизмы в нём кажутся неуклюжими или забавными.
Цитата: ginkgo от октября 22, 2009, 20:46
Афтокинито = 'автомобиль' и на современном греческом.
Ага, есть такое: autocīnētum. Спасибо грекам!
Цитата: Usama от октября 22, 2009, 21:18
Когда в древнем вдруг возникают названия современных реалий - это занятно, конечно, но только зябавы ради ;D
Латынь древняя по происхождению, но она никуда не пропадала! Было в истории поколение или два, которые разговаривали на классической латыни; обиходный язык быстро изменился, но классическая латынь как стандарт жива-здорова до сих пор. Цицерон - Сенека - Августин - Бэда - Бэкон - Эразм - Спиноза - Ньютон - Эйлер - Гаусс - это члены одного "латинского клуба". Классическая латынь не принадлежит одному времени и народу, и латинское наследие того или иного писателя не определяется его языковой принадлежностью.
Прошу прощения за оффтоп. :-[
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 20:27
Ну почему - нет?
Мне кажется, что семитская модель словообразования и морфологии плохо приспособлена для получения огромного количества слов, в том числе глаголов. Консонантная запись — аналогично.
Так что иврит (да и арабский) хорош для выражения духовных сущностей, но неудобен для:
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 20:27
...должен быть способным обслуживать все сферы жизни - то есть программирование, экономика и проч.
Ещё одно его преимущество — простота. Хотя тюркские, пожалуй, ещё проще.
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 21:20
Я думаю, mnashe предложил древнееврейский в качестве международного исключительно из собственной симпатии к языку
Так и есть.
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 21:20
Предложите свой вариант международного языка. Латинский, кстати, мне симпатичен в этом плане, уж не знаю почему.
И мне. Колебался между ним и эсперанто, выбрал последний за простоту, но симпатичнее мне первый.
Древнегреческий, китайский, санскрит, убыхский, чукотский.
Классический науатль.
А науатль я бы тоже возродил!!!
Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 22:30
Мне кажется, что семитская модель словообразования и морфологии плохо приспособлена для получения огромного количества слов, в том числе глаголов.
Однако иврит как-то оказался на первом месте по количеству слов, употребляемых более 2 раз на миллион, обогнав даже русский (тему про это уже не найду).
Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 22:30
Цитата: от Ну почему - нет?
Мне кажется, что семитская модель словообразования и морфологии плохо приспособлена для получения огромного количества слов, в том числе глаголов. Консонантная запись — аналогично.
Так что иврит (да и арабский) хорош для выражения духовных сущностей,
Для духовных сущностей нужно мало слов?
С консонантной записью какие проблемы?
Не уверен, что могу с Вами согласиться по поводу образования слов. Начнем с того, что языки делятся на те, которые выражают схожие понятия одним корнем и его используют для словообразования (в них, при прочих равных, поменьше корней вообще), и те, которые имеют разные корни почти для всего. К последним тяготеет иврит, и сравнивать его с языком типа русского, который тяготеет к первому типу не совсем корректно.
пришел, пошел, ушел, зашел, перешел, недошел и т.п. в иврите почти все эти понятия выражаются разными корнями, поэтому сравнивать тут количество слов сложно.
Цитата: Alone Coder от октября 23, 2009, 00:00
Цитата: от Мне кажется, что семитская модель словообразования и морфологии плохо приспособлена для получения огромного количества слов, в том числе глаголов.
Однако иврит как-то оказался на первом месте по количеству слов, употребляемых более 2 раз на миллион, обогнав даже русский (тему про это уже не найду).
Пытался понять как это связано с цитатой и что Вы вообще хотели сказать, не вышло. Можете пояснить? :???
Матрица какая-то.
Тогда надо действовать по принципу "451 по Фаренгейту" и спасать малые языки. Стоило бы освоить что-нибудь из полинезийских (эх, еще бы и съездить туда).
Цитата: RawonaM от октября 23, 2009, 01:43
Для духовных сущностей нужно мало слов?
Сравнительно мало — просто потому, что это толька
одна область, а не все.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2009, 01:43
Начнем с того, что языки делятся на те, которые выражают схожие понятия одним корнем и его используют для словообразования (в них, при прочих равных, поменьше корней вообще), и те, которые имеют разные корни почти для всего. К последним тяготеет иврит, и сравнивать его с языком типа русского, который тяготеет к первому типу не совсем корректно.
пришел, пошел, ушел, зашел, перешел, недошел и т.п. в иврите почти все эти понятия выражаются разными корнями, поэтому сравнивать тут количество слов сложно.
Так в том-то и дело: в иврите требуется большее количество корней, чем в ИЕ языках, для построения того же количества терминов.
А число семитских корней ограничено. Трёхбуквенных, технически, — 10648, реально, конечно, существенно меньше. Четырёхбуквенных намного больше, но их парадигмы ограничены.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2009, 01:43
С консонантной записью какие проблемы?
Международный язык обязательно должен уметь более-менее адекватно передавать иностранные имена и заимствования. То, что происходит в этом плане в Израиле, мне совершенно не нравится.
Я бы обязал писать огласовки в иноязычных именах, кроме тех, что у всех на слуху.
Я не знаю, стал ли бы загружать...
Но если бы таки стал - тогда загрузил бы французский, испанский, китайский, японский и арабский - потому что они меня мало интересуют как объекты изучения, а знать полезно :)
Цитата: RawonaM от октября 23, 2009, 01:44
Пытался понять как это связано с цитатой и что Вы вообще хотели сказать, не вышло. Можете пояснить?
Если иврит плохо приспособлен к словообразованию, то откуда такой огромный базовый словарь?
1. Шведский
2. Литовский
3. Ирландский (весь)
4. Латынь
5. Греческий (весь)
Возродить - готский
Его же и международным
1. Баскский (кошерно будет ругаться на нём)
2. Ирландский (южн.)
3. Испанский
4. Немецкий
5. Румынский
Возродить язык пруссов и что б он стал линва франкой для Балтики и Восточной Европы (пофиг остальной мир, англофоны и так странные :D)
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 18:11
Третье. Появляется реальная возможность сделать какой-либо один язык по настоящему международным, то есть всеобщим. Какой бы вы выбрали?
Убыхский. У него самая чудесная фонология из некликсовых. :-[
Если исходить из предположения, что я знаю только русский, то я бы загрузил:
1.Английский
2.Греческий (весь, если можно)
3.Латынь (всю, если можно)
4.Санскрит
5.Китайский (классический и путунхуа, если можно)
Цитата: Neska от декабря 29, 2009, 14:30
3.Латынь (всю, если можно)
Цитата: Neska от декабря 29, 2009, 14:30
2.Греческий (весь, если можно)
Цитата: Neska от декабря 29, 2009, 14:30
5.Китайский (классический и путунхуа, если можно)
— Загрузите мне, пожалуйста, греческий, латынь, санскрит, вэньянь ну и... путунхуа парочку гигабайтов, если можно.
— Пожалуйста!
Vesle Anne,
Я бы загрузил венгерский, финский, английский, датский и иврит.
Возродить хотел бы далматинский (или далматский) язык.
Международный язык - конечно, итальянский! (В прошлом году в соответствующей теме уже выдвигал такое предложение - раскритиковали в пух и прах. Причём не ради истины, а из желания поспорить...) :)