Лингвофорум

Яке походження має слово гарний? Це жаргонізм ковалів чи просто означення "полум'яного" обличчя?

А який зв'язок є між гарним та гарніром?

:D

Цитата: Vertaler van TekstenА який зв'язок є між гарним та гарніром?

А яка різниця між унітазом та унісоном? ;)

Цитата: Emi

Цитата: Vertaler van TekstenА який зв'язок є між гарним та гарніром?

А яка різниця між унітазом та унісоном? ;)

Мабуть, унісон - це один і той самий сон, що його бачать кілька людей. Ну а унітаз бува в сіамських близнюків. ;)

Не будемо занурюватися в семантику... в унітаз потрапити простіше :roll:

Цитата: IskandarЯке походження має слово гарний?

Згiдно з Шевельовим, це - запозичення з грецькоï (XAPIS).

В грецькій Х наче глухий? Від чого дзвінкість набулася?

Цитата: IskandarВ грецькій Х наче глухий? Від чого дзвінкість набулася?

:dunno:

Отож!
Гіпотеза гарна, та все одно ясно, що нічого не ясно :(

Цитата: IskandarОтож!
Гіпотеза гарна, та все одно ясно, що нічого не ясно :(

Це за Шевельовим; просто не маю книжки пiд рукою, щоб написати детальнiше.

А!
Може, хто має, розкаже докладніше...

Шевельов пише про дві ймовірні гіпотези:
1) < болг. харен < гр. χαρις через карпатську діалектну зону за умови хитання х~г під впливом угорської або румунської.
2) < болг. діал. арен з протетичним [γ].

Цитата: DigammaШевельов пише про дві ймовірні гіпотези:
1) < болг. харен < гр. χαρις через карпатську діалектну зону за умови хитання х~г під впливом угорської або румунської.
2) < болг. діал. арен з протетичним [γ].

вельми дякую! ;)

Етимологічний словник української мови (1982) говорить про те, що ця теорія (походження з грецької) належить Потебні, і що румунське/молдавське harnic походить з української...:dunno:

Цитата: РеветаЕтимологічний словник української мови (1982) говорить про те, що ця теорія (походження з грецької) належить Потебні, і що румунське/молдавське harnic походить з української...:dunno:

Запитання було про етимологію українського слова.

Цитата: Digamma< болг. діал. арен з протетичним [γ].

А це арен звідки взялося?

Як мене зачапає, коли москвичі кажуть щось таке ґарний хлопєц - з нефрикативним Г. Як в анекдоті, поубивав би! :mrgreen:

Цитата: Digamma

Цитата: РеветаЕтимологічний словник української мови (1982) говорить про те, що ця теорія (походження з грецької) належить Потебні, і що румунське/молдавське harnic походить з української...:dunno:

Запитання було про етимологію українського слова.

Перепрошую, не вставив цитати. Я відповідав на ось це (у мене чомусь не спрацьовує функція цитування:no:):

Цитата: DigammaЗгiдно з Шевельовим, це - запозичення з грецькоï (XAPIS).

Шевельов пише про дві ймовірні гіпотези:
1) < болг. харен < гр. χαρις через карпатську діалектну зону за умови хитання х~г під впливом угорської або румунської.
2) < болг. діал. арен з протетичним [γ].

Цитата: Ревета

Цитата: Digamma

Цитата: РеветаЕтимологічний словник української мови (1982) говорить про те, що ця теорія (походження з грецької) належить Потебні, і що румунське/молдавське harnic походить з української...:dunno:

Запитання було про етимологію українського слова.

Перепрошую, не вставив цитати.

Не про цитату йшлося: запитання було щодо етимології українського гарний; Шевельов тримається наведеного вище (відзначу тут, що його версії, зазвичай, обґрунтовані дуже ретельно); ви навели абсолютно протилежну версію етимологічного словника, який постулює рум. harnic < укр. гарний. Але як словник етимологічний, то може варто навести і решту Х ланцюжка укр. гарний < X? (до речі, був би вам дуже вдячний, якщо б ви навели аргументацію словника щодо румунської)

Цитата: Румунсько-російський словникхарник — неутомимый, прилежный, работящий, старательный, трудолюбивый

Цитата: Румунсько-англійськийharnic

adj industrious, hardworking
adv industriously

Однако... :roll:

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: Румунсько-російський словникхарник — неутомимый, прилежный, работящий, старательный, трудолюбивый

Цитата: Румунсько-англійськийharnic
adj industrious, hardworking
adv industriously

Однако... :roll:

:_1_17 Цікаво, а що грецький словник каже?

χάρις (noun) — grace, pardon. :dunno:

Цитата: Vertaler van Tekstenχάρις (noun) — grace, pardon. :dunno:

ОК, тоді фахове запитання: а як в румунів справи з розрізненням /х/, /г/, /ґ/?

Цитата: DigammaОК, тоді фахове запитання: а як в румунів справи з розрізненням /х/, /г/, /ґ/?

Та так: там є G [ґ] та H [х чи h, це вже як хто хоче].

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: DigammaОК, тоді фахове запитання: а як в румунів справи з розрізненням /х/, /г/, /ґ/?

Та так: там є G [ґ] та H [х чи h, це вже як хто хоче].

Шевельов вважає, що якщо пристати до думки, що протези у гарний немає, то найімовірніше гарний < болг. харен через румун або угорців: нерозрізнення останніми х/г могло призвести до викривлення h > /г/.

P.S. Але і протеза виглядає природно, тому напевно стверджувати не можна.

Цитата: IskandarЯк мене зачапає, коли москвичі кажуть щось таке ґарний хлопєц - з нефрикативним Г. Як в анекдоті, поубивав би! :mrgreen:

це так само як росiяни кажуть [aga] замiсть [aha], аби тiльки не вимовити того украïнського [h]. ;)

Это заимствование из польского диал. garny < *gъrdьnъ(jь) 'привередливый', 'гордый'. Ср. диал. белорус. горны 'заносчивый', 'хвастливый', 'хорошенький', 'красивый'; также рус. диал. гордной, гордный - то же, нижнелуж. gjardy 'гордый', 'роскошный'. В украинском также: гардий 'хороший', 'красивый' из ст.-польск. gardy.

Цитата: 5park от сентября 19, 2009, 13:47
Это заимствование из польского диал. garny < *gъrdьnъ(jь) 'привередливый', 'гордый'. Ср. диал. белорус. горны 'заносчивый', 'хвастливый', 'хорошенький', 'красивый'; также рус. диал. гордной, гордный - то же, нижнелуж. gjardy 'гордый', 'роскошный'. В украинском также: гардий 'хороший', 'красивый' из ст.-польск. gardy.

А как g перешло в h?
Кстати, а когда впервые фиксируется слово гарний в украинском и какая там первая буква была?

Цитата: 5park от сентября 19, 2009, 13:47
Это заимствование из польского

Кто бы мог подумать :)

Цитата: Nekto от сентября 19, 2009, 20:21
А как g перешло в h?

А во что должно?

Цитата: andrewsiak от мая 19, 2005, 14:19
це так само як росiяни кажуть [aga] замiсть [aha], аби тiльки не вимовити того украïнського [h]. ;)

Росияны кажуть аха. ага — это что-то редкое, театрально-наигранное.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 19, 2009, 20:30

Цитата: Nekto от сентября 19, 2009, 20:21
А как g перешло в h?

А во что должно?

Если недавно заимствовано, то могло и сохранится в виде g, а если давно, то почему нигде не зафиксировано?  :donno:

Цитата: Nekto от сентября 19, 2009, 20:34
Если недавно заимствовано, то могло и сохранится в виде g

А могло и не сохраниться.

Цитата: Nekto от сентября 19, 2009, 20:34
а если давно, то почему нигде не зафиксировано?

А должно?

Цитата: Алексей Гринь от сентября 19, 2009, 20:35

Цитата: Nekto от сентября 19, 2009, 20:34
а если давно, то почему нигде не зафиксировано?

А должно?

Не обязательно, но слово очень частотное... :donno:

Первоначально могло как разговорное, с низов... Takže, в русском языке есть слово «угарный» (не газ). А вот так тяжело свести концы?

Да, первоначально наврное было жаргонизм... :)
Но интересно, что этот жаргонизм и в польский литературный из украинского попал, что впрочем тоже не удивительно... :)

Гарненко (нареч.) зафиксировано в "Діалога, іл разговор пастырей", сер. XVIII в.
Гардый - в "Тишовской Александрии" того же века.

Цитата: 5park от сентября 19, 2009, 20:54
Гарненко (нареч.) зафиксировано в "Діалога, іл разговор пастырей", сер. XVIII в.
Гардый - в "Тишовской Александрии" того же века.

А какая там первая буква - h или g?  :)

Буква "г".

Цитата: 5park от сентября 19, 2009, 20:58
Буква "г".

А в 18в. различались 2 Г, как раньше?

Цитата: Nekto от сентября 19, 2009, 20:47
Но интересно, что этот жаргонизм и в польский литературный из украинского попал

Ой!  :-[ Что-то меня вчера глючило не по-детски... :o В польском нет такого слова... :-[