Лингвофорум

Сегодня сделал на работе прививку от гриппа. Вакцина российская, из Уфы. Я всегда прививаюсь, если есть возможность. А многие опасаются!

На кой Вам тогда вся закалка?!
Прививки напрочь убивают естесственный (в том числе «закалочный») иммунитет.

Прививки это хорошо, но изредко не помогают.

Чугуний, Вы опять тему раздвоили??? :negozhe:

Какая-то бесконфликтная (в хорошем смысле слова «конфликт») тема... Ни интрижки, ни предмета для дискуссии.

Внести, что ли? Я вот не прививаюсь, ибо мне пофиг.

Цитата: Bhudh от октября 20, 2009, 19:38
Чугуний, Вы опять тему раздвоили??? :negozhe:

А Вы, прежде чем обвинять, попробуйте так сделать! Оно само делается! Расскажите лучше, чего плохого в прививке для иммунитета, пожалуйста. :)

Ещё врач сказал, что два дня купаться нельзя. Думаю руку скотчем замотать и с утра снова обливаться. Я ещё делал прививки от гепатита В, бешенства, столбняка и прочей разной ерунды. Теперь боюсь.

Цитата: ЧугунийРасскажите лучше, чего плохого в прививке для иммунитета, пожалуйста.

Долго рассказывать.
Вы лучше подумайте хорошенько, как работает иммунная система.

Я не собираюсь делать прививки. Это все равно не стопроцентная гарантия и, говорят, можно и привиться и заболеть все равно! К тому же грипп бывает разных типов, ен угадаешь, какой придет! Привьешься от гриппа А - а придет грипп В, и все без толку! Будем надеяться, иммунитет не подведет, в конце концов это не туберкулез, не чума, не дифтерия даже!

У нас на работе вчера делали прививки и я поддался.

Прививка от столбняка или бешенства - по крайней мере логична.
Возбудители "стабильны", и возможные последствия халатности серьезны.
Но от гриппа... Полная хрень.
Как можно обезопаситься от того, что постоянно мутирует и срубает даже привитых людей?

Цитата: Bhudh от октября 20, 2009, 19:35
На кой Вам тогда вся закалка?!

Я тоже не понял юмора.

Никогда не делал прививку от гриппа. Болел может раза два-три.

Мне вот в Африку ехать, думаю желтую лихорадку, малярию и прочий пакет надо привить, все никак не схожу.

Я сейчас задумался, но раньше целью прививок я полагал тренировку организма на внесение враждебных агентов. Но категоричность ваших суждений приводит меня к выводу, что вы занимаетесь псевдонаучными рассуждениями. Вы что, умнее современной медицины?

«Тренировка организма на внесение враждебных агентов» — это повседневное вдыхание микробов. Тренировка постоянная и практически неизбавимая (если Вы, конечно, не работник на заводе IBM или Intel).
А вот «внесение враждебных агентов» непосредственно внутрь организма — случай, который при нормальном иммунитете происходит достаточно редко — это шок для организма, не могущего понять, каким макаром эти агенты туда пробрались.
Можете сравнить это с открытой раной на соответствующую шприцу глубину.
Вся иммунная система, естественно, переключается на главную непонятно как пробравшуюся опасность, а передние эшелоны защиты остаются заброшенными, и вот это-то и делает прививки весьма спорным делом.

Как Вам такая логика? Очень псевдонаучна?

Недавно на работе зашла речь об одной женщине из другого отдела, которая постоянно кашляет, харкает и сплевывает - причем явно хроническое, это не 1 месяц у нее, а давно. И у нее тетка с туберкулезом в больнице. М.б.и эта тоже чахоточная?

Правда, отдел не рядом с нами и я там бываю редко. Насколько велика вероятность подцепить туберкулез?

Интересно,наше поколение имеет на плече "метку"! У старшего поколения метка больше - от оспы, а эта маленькая. А у молодежи этих следов нет. Что же, сейчас уже не делают?

Считается, что натуральную оспу искоренили в первой половине 80-х.
А туберкулез очень стоек. Активную форму подцепить запросто.
Если тетка харкает прямо в офисе - палочки долго сохраняются даже в засохшей слюне.

Цитироватьтренировку организма на внесение враждебных агентов

Вы вообще представляете себе вирус гриппа?
Привились от одного штамма, а по весне он будет уже другим.
Вся проблема в том и есть, что он каждый раз приходит новым. Сколько раз в год думаете прививаться?

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 10:10

Цитироватьтренировку организма на внесение враждебных агентов

Вы вообще представляете себе вирус гриппа?
Привились от одного штамма, а по весне он будет уже другим.
Вся проблема в том и есть, что он каждый раз приходит новым. Сколько раз в год думаете прививаться?

Вы хотите сказать, что медицина и государство (не только наше) занимаются ерундой? Не я ведь прививки придумал и организовал их применение, зачастую бесплатное, заметьте. Вы вообще понимаете, что говорите? Может, Вы у нас, конечно, медицинское светило, а я этого не знаю, к сожалению.  :UU: У нас тут одни научные авторитеты, это просто здорово. Гуманитарщина, одним словом, как выражается Алексей Гринь. ::)

Простой вопрос:
Может ли современная медицина гарантировать Вам, что даже после вакцинации Вы не заболеете гриппом? (речь сейчас именно о вирусе гриппа - большинство остальных возбудителей ведут себя более-менее предсказуемо).

Пример в догонку:
Где-нить в Хабаровском крае начинает распространяться вирус H-икс N-икс. Начинается эпидемия, ползущая по стране с востока на запад.
Вы прививаетесь и вроде чувствуете себя спокойно.
Но через два-три месяца где-нить под Калининградом возникает новый штамм вируса (который нужно сначала лабораторно выделить и затратить время на производство качественно новой вакцины).
Однако, Вы-то не так давно прививались - казалось бы, бояться Вам нечего...
И тут Вас срубает.

К чему я это все... Создание вакцины против гриппа - это борьба с ветряными мельницами, и прививка совсем не факт что Вас спасет.
Вирус гриппа мутирует, как и ВИЧ.
В середине 90-х одно время трубили про некий препарат "Арменикум" - якобы, изобрели лекарство от СПИДа...
Фишка не прокатила, так как ВИЧ тоже мутирует - разница в том (не считая степени опасности конечно), что на постоянные исследования вариаций ВИЧ нужны несоизмеримо бОльшие затраты, чем на вирус гриппа.

Хм... тема действительно о прививках...

Цитата: myst от октября 26, 2009, 19:13
Хм... тема действительно о прививках...

Будем штрафовать за оффтоп? :)

Да ладно, прививка против гриппа просто снижает вероятность заразиться вирусом, уже распространяющимся.
Но она не защитит от нового штамма, а иногда (особенно весной, на фоне авитаминоза и нулевого иммунитета) - вы рискуете прочувствовать всю прелесть гриппа после самой прививки.

Оно того стоит?..

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 19:20
...нулевого иммунитета...

Это совместимо с жизнью? Из остальных ваших утверждений следует, что кто-то ворует бюджетные бабки на производстве ненужных вакцин.

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 10:00
Если тетка харкает прямо в офисе - палочки долго сохраняются даже в засохшей слюне.

Да-да, тетка как раз на работе и харкает! Правда, сейчас она сидит в отдельном кабинете, ей выделили под предлогом - для ее же удобства (не называя прямой причины). Вообще она не только харкает, но и с головой проблемы, даже пыталась покончить с собой. А убрать ее не могут - вроде как дискриминация, не имеют права, да и даже начальство с ней не связывается - у нее родня какие-то шишки. Ясно, сама она не уйдет. Можно ли как-то подстраховаться при таком соседстве? Хорошо, это не на нашем этаже и в ту часть вообще заносит редко...

А про грипп. Что вы думаете о свином гриппе? ИМХО, больше панику сеют, заболела пара человек - а объявляют чуть не эпидемией!

ЦитироватьЭто совместимо с жизнью?

А это как фишка ляжет...
"Испанка" в среднем приходит 1-2 раза в столетие.

ЦитироватьИз остальных ваших утверждений следует, что кто-то ворует бюджетные бабки на производстве ненужных вакцин.

Воровство бюджетных бабок далеко не новость.
прививка против гриппа просто снижает вероятность заразиться вирусом, уже распространяющимся. - здесь вроде все доступно написано...
В рамках эпидемии какую-то роль это несомненно играет. Но если бы все было так просто, понимаете - и эпидемий гриппа бы не было.
Они бы просто гасились плановой вакцинацией населения.

Цитата: Драгана от октября 26, 2009, 19:42

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 10:00
Если тетка харкает прямо в офисе - палочки долго сохраняются даже в засохшей слюне.

Да-да, тетка как раз на работе и харкает! Правда, сейчас она сидит в отдельном кабинете, ей выделили под предлогом - для ее же удобства (не называя прямой причины). Вообще она не только харкает, но и с головой проблемы, даже пыталась покончить с собой. А убрать ее не могут - вроде как дискриминация, не имеют права, да и даже начальство с ней не связывается - у нее родня какие-то шишки. Ясно, сама она не уйдет. Можно ли как-то подстраховаться при таком соседстве? Хорошо, это не на нашем этаже и в ту часть вообще заносит редко...

А про грипп. Что вы думаете о свином гриппе? ИМХО, больше панику сеют, заболела пара человек - а объявляют чуть не эпидемией!

ИМХО - тетку уже давно пора выживать совместными усилиями 8)
Не мне Вам объяснять, как это делается...  :)
Помимо перечисленных Вами симптомов у туберкулезников имеются еще другие - правда, такие же косвенные (ибо, как я понимаю, мокроту на анализ у нее брать никто не собирается...).
Астеничное телосложение, нездоровый блеск в глазах (как после приема димедрола), повышение либидо (как это ни странно).
Никто из молодых сотрудников на нее не жаловался в этом плане?  ;D

Про свиной грипп - не исключено, что истинная статистика умалчивается... Но к ней я, к сожалению,  доступа не имею.

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 17:01
Простой вопрос:
Может ли современная медицина гарантировать Вам, что даже после вакцинации Вы не заболеете гриппом? ...

Может в 80% случаев (если вы не лицо преклонного возраста и не страдаете иммунодефицитом). Но зато с вероятностью близкой к 100% она гарантирует, что вы не переболеете гриппом того штамма (а на практике - 3 штаммов, т.к сейчас используют тривакицны), от которого вы прививались, в тяжелой форме с высоким риском неблагоприятного исхода.

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 17:01Пример в догонку:
Где-нить в Хабаровском крае начинает распространяться вирус H-икс N-икс. Начинается эпидемия, ползущая по стране с востока на запад.
Вы прививаетесь и вроде чувствуете себя спокойно.
Но через два-три месяца где-нить под Калининградом возникает новый штамм вируса (который нужно сначала лабораторно выделить и затратить время на производство качественно новой вакцины).
Однако, Вы-то не так давно прививались - казалось бы, бояться Вам нечего...
И тут Вас срубает.

Пример чисто схоластический. Ежегодная вакцинация направлена на защиту от актуального штамма, вызвавшего сезонную эпидемию т.е. того, с которым вы наиболее вероятно встретитесь. Это не исключает возможности заражения иными штаммами, но такие случаи носят не эпидемический, а спорадический характер т.е. вероятность заболеть ими существенно ниже. Кроме того, за счет перекрестного иммунитета вакцинация предохраняет вас и от штаммов, имеющих сходную антигенную структуру с актуальным штаммом. Т.е. ими вы можете переболеть, но в более легкой форме.

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 17:01К чему я это все... Создание вакцины против гриппа - это борьба с ветряными мельницами, и прививка совсем не факт что Вас спасет...

ОК, предложите более действенный метод профилактики и можете покупать фрак и билеты в Стокгольм.  :)

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 19:49
...Но если бы все было так просто, понимаете - и эпидемий гриппа бы не было.
Они бы просто гасились плановой вакцинацией населения.

Гасились бы, если б удавалось проводить поголовную вакцинацию. Кроме того, те 20%, которые все равно заболевают будучи привитыми, являются достаточно большим резервуаром для циркуляции инфекции.

shravan, мы тут недавно за столом обсуждали, почему эпидемия гриппа распространяется именно зимой. Это связано с холодом?

Цитироватьshravan, мы тут недавно за столом обсуждали, почему эпидемия гриппа распространяется именно зимой. Это связано с холодом?

Скорее это связано с иммунитетом  8)

shravan, как расшифровывается H и N в обозначении штамма вируса гриппа?
Просто хотелось бы знать для начала, любитель Вы или действительно в теме...

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 20:23
shravan, как расшифровывается H и N в обозначении штамма вируса гриппа?
Просто хотелось бы знать для начала, любитель Вы или действительно в теме...

гемагглютинин и нейраминидаза

Цитата: RawonaM от октября 26, 2009, 20:19
shravan, мы тут недавно за столом обсуждали, почему эпидемия гриппа распространяется именно зимой. Это связано с холодом?

Оптимальная погода для распространения эпидемии - холодная (но не очень) и влажная.

Цитата: shravan от октября 26, 2009, 20:32
Оптимальная погода для распространения эпидемии - холодная (но не очень) и влажная.

А в чем оптимальность? Это понижает иммунитет?

Вирусы гриппа чрезвычайно устойчивы к низким температурам, но быстро погибают при нагревании. Основной путь передачи - воздушно-капельный. Сложите эти факты и получится то, что нужно:
1. отсутствие нагревания воздуха;
2. влажность (чтобы частицы слизи, выделяемые больным, не испарялись).

Цитата: shravan от октября 26, 2009, 20:10

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 17:01
Простой вопрос:
Может ли современная медицина гарантировать Вам, что даже после вакцинации Вы не заболеете гриппом? ...

Может в 80% случаев (если вы не лицо преклонного возраста и не страдаете иммунодефицитом). Но зато с вероятностью близкой к 100% она гарантирует, что вы не переболеете гриппом того штамма (а на практике - 3 штаммов, т.к сейчас используют тривакицны), от которого вы прививались, в тяжелой форме с высоким риском неблагоприятного исхода.

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 17:01Пример в догонку:
Где-нить в Хабаровском крае начинает распространяться вирус H-икс N-икс. Начинается эпидемия, ползущая по стране с востока на запад.
Вы прививаетесь и вроде чувствуете себя спокойно.
Но через два-три месяца где-нить под Калининградом возникает новый штамм вируса (который нужно сначала лабораторно выделить и затратить время на производство качественно новой вакцины).
Однако, Вы-то не так давно прививались - казалось бы, бояться Вам нечего...
И тут Вас срубает.

Пример чисто схоластический. Ежегодная вакцинация направлена на защиту от актуального штамма, вызвавшего сезонную эпидемию т.е. того, с которым вы наиболее вероятно встретитесь. Это не исключает возможности заражения иными штаммами, но такие случаи носят не эпидемический, а спорадический характер т.е. вероятность заболеть ими существенно ниже. Кроме того, за счет перекрестного иммунитета вакцинация предохраняет вас и от штаммов, имеющих сходную антигенную структуру с актуальным штаммом. Т.е. ими вы можете переболеть, но в более легкой форме.

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 17:01К чему я это все... Создание вакцины против гриппа - это борьба с ветряными мельницами, и прививка совсем не факт что Вас спасет...

ОК, предложите более действенный метод профилактики и можете покупать фрак и билеты в Стокгольм.  :)

Хорошо, я вижу Вы в теме.

1. Риск заразиться уже гуляющим штаммом снижается, я об этом писал, даже выделил жирным.
Кому-нибудь в последнее время предлагали привиться от свиного гриппа?.. А чего так?
2. От актуального, ясен пень. Потому что другого они предложить попросту не могут.
Не исключает возможности заражения другим штаммом + полностью не обезопасит от текущего. + новый штамм = новая вакцина, на людей действует по-разному, ибо иммунный статус у всех проверить здоровья не хватит.
3. Какой нахрен фрак, меня от костюмов с галстуками блевать тянет... :)

ЦитироватьГасились бы, если б удавалось проводить поголовную вакцинацию. Кроме того, те 20%, которые все равно заболевают будучи привитыми, являются достаточно большим резервуаром для циркуляции инфекции.

То-то школы на карантин до сих пор закрываются...
Вакцинация не состоятельна, или на всех бюджета не хватает?

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 20:04
Астеничное телосложение, нездоровый блеск в глазах (как после приема димедрола), повышение либидо (как это ни странно).
Никто из молодых сотрудников на нее не жаловался в этом плане?

Да кто его знает! Она не в нашем отделе и я ее толком не вижу! Однако слышала про нее такое. Я не замечала. А на нездоровый блеск и либидо вроде никто не жаловался...

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 20:53
1. Риск заразиться уже гуляющим штаммом снижается, я об этом писал, даже выделил жирным.
Кому-нибудь в последнее время предлагали привиться от свиного гриппа?.. А чего так?

Вы знаете что такое реассортант? Спрогнозировать его возникновение на современном этапе развития медицины невозможно. Т.е. можно утверждать, что реассортанты появятся, но какие именно - ХЗ.

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 20:53
2. От актуального, ясен пень. Потому что другого они предложить попросту не могут.
Не исключает возможности заражения другим штаммом + полностью не обезопасит от текущего. + новый штамм = новая вакцина, на людей действует по-разному, ибо иммунный статус у всех проверить здоровья не хватит.

По вашей логике и бронижелет - вещь абсолютно бесполезная, потому что:
а). могут выстрелить в голову;
б). могут выстрелить снарядом, ракетой, взорвать бомбу и т.п.;
в). даже если выстрелят пулей, можно получить перелом ребер и ушиб легкого или миокарда.

Но люди их надевают, почему-то...

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 20:533. Какой нахрен фрак, меня от костюмов с галстуками блевать тянет... :)

Боюсь, что без галстука вас не пустят в Голубой зал стокгольмской ратуши. Ничего, примете церукал и вперед.  :)

ЦитироватьГасились бы, если б удавалось проводить поголовную вакцинацию. Кроме того, те 20%, которые все равно заболевают будучи привитыми, являются достаточно большим резервуаром для циркуляции инфекции.

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 20:53То-то школы на карантин до сих пор закрываются...
Вакцинация не состоятельна, или на всех бюджета не хватает?

Знаете какой процент учащихся удается привить в каждой школе? Даже прививки, включенные в национальный календарь, целесообразность которых давно доказана, выполняются на 40% от ежемесячного плана (поверьте, я это знаю по собственному опыту). А что уж говорить о прививке от гриппа, которую то и дело ругают последними словами. Еще ни одна противоэпидемическая кампания не была проведена в полном объеме. Отсюда и результаты.

Наиболее оптимальная стратегия - когда все привиты, а вы нет. И вероятность эпидемии ничтожна, и иммунитет цел.
Посему, дорогие, никогда не уклоняйтесь от профилактических прививок.

Цитата: Драгана от октября 26, 2009, 21:09
... А на нездоровый блеск и либидо вроде никто не жаловался...

Еще бы! На такое, обычно, не жалуются.  ;)

Я не прививаюсь от гриппа. Минимальные знания в биологии говорят мне, что это бесполезно и бывает опасно.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря  1, 2013, 23:42
Я не прививаюсь от гриппа. Минимальные знания в биологии говорят мне, что это бесполезно и бывает опасно.

это точно

привился однажды, лет 10 назад, в итоге легкое гриппозное состояние не отпускало пару месяцев. С той поры больше не прививаюсь. А прошедшей весной пролежал в больнице с какой-то неясной мутацией то ли свинного, то ли птичьего гриппа, от которой, как объясняли в больнице и вакцины-то не было.

Цитата: Bhudh от октября 26, 2009, 07:28
«Тренировка организма на внесение враждебных агентов» — это повседневное вдыхание микробов. Тренировка постоянная и практически неизбавимая (если Вы, конечно, не работник на заводе IBM или Intel).
А вот «внесение враждебных агентов» непосредственно внутрь организма — случай, который при нормальном иммунитете происходит достаточно редко — это шок для организма, не могущего понять, каким макаром эти агенты туда пробрались.
Можете сравнить это с открытой раной на соответствующую шприцу глубину.
Вся иммунная система, естественно, переключается на главную непонятно как пробравшуюся опасность, а передние эшелоны защиты остаются заброшенными, и вот это-то и делает прививки весьма спорным делом.

Откуда у вас, простите, такие эзотерические знания?..

Цитата: Кассивелан от октября 26, 2009, 19:20
Да ладно, прививка против гриппа просто снижает вероятность заразиться вирусом, уже распространяющимся.
Но она не защитит от нового штамма, а иногда (особенно весной, на фоне авитаминоза и нулевого иммунитета) - вы рискуете прочувствовать всю прелесть гриппа после самой прививки.

Оно того стоит?..

1. Есть разные виды противогриппозных вакцин. Субъединичные вакцины, например, в принципе не способны вызвать грипп, т.к. содержат только поверхностные белки.
2. Мутация вируса вовсе необязательно делает вакцину против близкородственного штамма бесполезной.

Тут загвоздка как бы в другом:
- во-первых, нереально прививать одновременно все известные человечеству штаммы, и прививаются, как правило, три наиболее угрожающих в эпидемиологическом отношении штамма. Однако, естественно, никто не гарантирует, что реально лично вы подхватите грипп хотя бы с близким серотипом;
- во-вторых, число штаммов разнообразных вирусов, вызывающих ОРВИ, на порядок выше, а против них специфичный антигриппозный иммунитет - это обыкновенно как мертвому припарки.

Цитата: Алалах от декабря  3, 2013, 13:22
А прошедшей весной пролежал в больнице с какой-то неясной мутацией то ли свинного, то ли птичьего гриппа, от которой, как объясняли в больнице и вакцины-то не было.

Если вы уже в больнице, нафига вам вакцина? Вам в такой ситуации интерферон нужен и иные противовирусные препараты, да и то сколь-нибудь заметно помогают они только в начале инфекции. А антитела против вируса гриппа никто вообще не производит. Все противогриппозные вакцины - антигенные.

Бесполезно эти антитела производить. Штаммов over 9000... Иммунитет типоспецифический, я бы даже сказал подтипоспецифический... Такшта препараты интерферона и симптоматическая терапия - залог успеха. Ну и естественно больше жидкости.

Цитата: Чугуний от декабря  3, 2013, 12:30

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря  1, 2013, 23:42
Я не прививаюсь от гриппа. Минимальные знания в биологии говорят мне, что это бесполезно и бывает опасно.

это точно

То есть, по-вашему, грамотнее будет прививаться? Когда вирус и так мутирует с большой скоростью, а ослабление иммунитета может привести к тому, что прививка вызовет болезнь?

Вакцинацию в качестве профилактики помимо закаливания имхо, лучше проводить при пандемиях и среди групп риска, дабы наш грипп не осложнился оппортунистической инфекцией. Выше было упомянуто, что иммунная система прибывает в состояние шока после вакцинации. На фоне ВИЧа может быть. А так есть же и убитая вакцина и субъединичная, как уже говорил Авваль, титр микробных тел там совсем невелик. В качестве лечения же лучше сочетать противовирусные средства с симптоматической терапией как я уже упоминал ранее. Хотя в некоторых случаях проводится введение готовой противогриппозной плазмы с большим титром соответствующих антител. Также рекомендуется применять иммуностимуляторы (всеми любимая аскорбинка) в больших дозах и другие общеукрепляющие средства. Также на рынке есть кое-какие гомеопатические средства, но я бы их не назначил. Постельный режим, обильное питье и пожалуй хватит. :)

https://www.youtube.com/watch?v=4NY-fa1EyyI