Лингвофорум

Вот я слышал недавно, что существует некая религиозная секта
Habratz kherse kheor bokher или что-то в этом роде
Название вроде бы семитское, мне кажется ивритское.
Пожалуйста, подтвердите так ли это и если так, то что это значит

Если бы было написано на иврите, то может и можно было понять, но я сомневаюсь. Ну я не знаю, что это значит на иврите. Это явно не иврит.

Цитата: Mansur
Название вроде бы семитское, мне кажется ивритское.

Очень похоже на фарси ( или азербайджанский). Во всяком случае, kherse - такое слово есть :roll: . Но остальное я никогда не слышал.

Цитата: ЮдицкийЕсли бы было написано на иврите, то может и можно было понять, но я сомневаюсь. Ну я не знаю, что это значит на иврите. Это явно не иврит.

Ну как же не похоже??

Смотри:
Habratz - хз
kherse - хз
kheor - кхеор - кеор - כאור - т.е. каф аспирирован
bokher - бокхер - бокер - בוקר - т.е. куф аспирирован

Теперь будем гадать первые два слова....

הברץ - что это может быть?
кхерсе, т.е. ке-машеу, а вот что такое рсе... может рош (раас) с тнуой хатуфой? Короче не знаю, давайте свои идеи. Твид, что это на фарси?

בדץ
חזיר
כל
בוקר
Новая секта .
Ничего умнее не придумал

Цитата: ИванЪ Рабиновичьבדץ
חזיר
כל
בוקר
Новая секта .
Ничего умнее не придумал

Это на каком языке?
Кажется בדץ и habratz тяжело принять за одно слово и все остальные, кроме бокера, тоже.

Цитата: rawonamТвид, что это на фарси?

Может это и не фарси. Это я чисто интуитивно - у меня это слово ассоциируется именно с этим языком. Но, ведь, на форуме целая тема посвящена персидскому языку. Значит, и специалисты есть.

Цитата: ТвидНо, ведь, на форуме целая тема посвящена персидскому языку. Значит, и специалисты есть

Интересная логика :)

Цитата: rawonam
Интересная логика :)

Чем же она так интересна? Тем, что пирожник сапоги тачать не хочет и считает, что этим сапожник должен заниматься? А разве это не логичнее, чем наоборот? Лично я отказался бы даже попробовать торт, испеченный сапожником. :_3_20

Завтра откроем темы по каждому языку, появятся специалисты по всем сразу, как хорошо будет, однако :)
Заодно по термодинамике уже, раз уж такая пьянка ;)

Это не азербайджанский точно - там нет звука "ц".
На фарси....  не очень похоже.
По-моему, по звучанию очень похоже на иврит. Я, правда, иврита не знаю, только слышал.

Цитата: Rawonamкуф аспирирован

Ну и где ты видел в иврите аспирированный куф?

Цитата: yudicky

Цитата: Rawonamкуф аспирирован

Ну и где ты видел в иврите аспирированный куф?

Не понял... В современном языке нет различия между куф и каф, уже не важно, что аспирировать - один и тот же звук.

Цитата: rawonamЗавтра откроем темы по каждому языку

А что, разве они еще не открыты? По-моему, разве что, только японского не хватает. :_3_04

Может эта информация поможет:

ЦитироватьХабратц Хэрсе Хэор Бохер" исповедует культ богини Лилит, являющейся одной из ипостасей зла. Доктрина этой организации относится к разряду редких восточных учений

Это вообще может быть какой-нибудь семитский язык, может древний?
Или это вообще не семитское. По-моему, Лилит - древнесемитская богиня.

Цитата: Rawonam

Цитата: yudicky

Цитата: Rawonam куф аспирирован  

Ну и где ты видел в иврите аспирированный куф?

Не понял... В современном языке нет различия между куф и каф, уже не важно, что аспирировать - один и тот же звук.

Ну и где ты видел в современном иврите по-настоящему аспир. звуки?

Цитата: MansurЭто вообще может быть какой-нибудь семитский язык, может древний?
Или это вообще не семитское. По-моему, Лилит - древнесемитская богиня.

Лилит - восточносемитская "чертица"(? чёрт ж.р.). Происходит от аккадского lîlu=ночь. Её культ был распостранён в Месопотамии и Сев. Сирии и т.п. Может это на новоарамейском? Или на курдском? Или всё-таки на фарси? Ну надо искать в том районе. Я выясню , бли недер, у моих знакомых специалистов по магии и полтергейсту.

Цитата: ЮдицкийНу и где ты видел в современном иврите по-настоящему аспир. звуки?

Да нигде я не видел, я просто тебе показал сходство с ивритом, которого ты не заметил. Ну считай что они транкрибируют [k] как kh, или произносят [k] как [x].

Фарси и курдский отпадают - это индоевропейские языки и в них такие сочетания просто невозможны.
Чисто аудиально я воспринимаю это как фразу на некоем семитском языке.
В аккадском, по-моему, отсутствует ХЕТ.
Мои предположения: угаритский, староарамейский, аморитский, финикийский.
Культ Лилит бы распространён также в Ханаан, в частности, у евреев

Цитата: MansurКульт Лилит бы распространён также в Ханаан, в частности, у евреев

Мне кажется, что вы ошибаетесь. Конечно, Лилит упоминается в еврейских источниках, но ясно, что это позднее вавилонское влияние, ну и никак нельзя говорить о культе этой чертицы.

Возможно, я ошибаюсь.
В ТАНАХ Лилит упоминается один раз, но существуют неканонические легенды. Например, легенда о том, что Лилит была первой женщиной, до Евы.
А по поводу самой фразы Вы что-нибудь узнали. Наверняка, у Вас есть знакомые, владеющие аккадским или угаритским.

Цитата: MansurВ ТАНАХ Лилит упоминается один раз, но существуют неканонические легенды. Например, легенда о том, что Лилит была первой женщиной, до Евы.

В ТАНАХе это, видимо, птица, а поздние легенды из Вавилона, куда переехали евреи.

Цитата: MansurМои предположения: угаритский, староарамейский, аморитский, финикийский.

Я учил эти языки, да и аккадский тоже. Уверен, что фраза не на этих языках. Может мандайский и иже с ним, поэтому надо проверит у моего знакомого специалиста по магии, а он будет только в четверг.

Мой знакомый специалист по магии не знает такую секту.

ЦитироватьМой знакомый специалист по магии не знает такую секту.

Странно, хотя может быть в Израиле её просто нет...

На "Ориенталии" есть такая информация:

ЦитироватьHABRAT ZERE AUR BOKER

ХАБРАТ ЗЕРЕ АУР БОКЕР (Евр.) Орден Розенкрейцерского типа, члены которого изучают Каббалу и герметические науки; он допускает членов обоих полов и имеет много степеней обучения. Члены встречаются тайно и само существование этого Ордена обычно неизвестно.

Имеет ли смысл эта фраза на иврите?

Лилит в астрологии - Черная Луна. Считается фиктивной планетой. Определяет меру зла, разрушения, к-рые чел. может  сделать в этой жизни, если  пойдет по самому низкому пути развития. Черная Луна показывает также прошлую темную карму человека. Информация, связанная с ЧЛ, увеличивает фатальность гороскопа, но на др. уровне.  ЧЛ показывает скрытое темное состояние, к-рое может стать явным, и человек, зная свои соблазны по Черной Луне, должен сознательно избегать их. ЧЛ имеет цикл обращения около 9 лет и 3 уровня проявления. (Сейчас, кстати, цикл Белой Луны  - Селены на 7 лет).
40 дней поминовения связаны с петлей Лилит, 1 градус Лилит проходит за 9 дней. Тот, кто умирает на петле Лилит - самый страшный преступник. Эта участь постигла Гитлера и Сталина.

Цитата: LizardНа "Ориенталии" есть такая информация:

А адрес какой?

Хотя транслитерация
HABRAT ZERE AUR BOKER
ясна более.
Предположу:
HABRAT=חברת (хеврат или хавурат)= группа, компания.
BOKER=בוקר (бокер, правильней боqер)=утро (так Rawonam выше)
Менее вероятно:
AUR=האור (hа'ор или hа'ур)=свет или пламя (Rawonam выше предлагал)
ZERE=זרע  или זרח (зера` или зарах и т.п.)=семя (т.е. дети) или восход (солнца)

Вобщем, возможно что-то вроде "Секта детей утреннего света".
НО с синтаксической точки зрения предложение построено неправильно, поэтому точно перевести я смогу лишь при наличии написания на иврите.

Цитата: yudickyА адрес какой

Pardon. Адрес http://www.orientalia.org/term20524.html. Фраза там только в транслитерации.

Пользуясь случаем, хочу попросить: помогите понять другую фразу на иврите. К сожалению, тоже только в кириллице.

Дипломатия - зу яхОлет ломАр ле кЕлев:"кЕлев тов", ад ше тимцА Эвен бэ свивА.

ХинУх - зе ма ше нишАр ахарЭй ше атА шохЭах акОль.

Заранее благодарен.

Цитата: ЛизардДипломатия - зу яхОлет ломАр ле кЕлев:"кЕлев тов", ад ше тимцА Эвен бэ свивА.

ХинУх - зе ма ше нишАр ахарЭй ше атА шохЭах акОль.

Дипломатия - это способность сказать собаке: "хорошая собака", пока не найдешь камень в округе.
Образование - это то, что остается после того, как ты забываешь все.

ПС. С такими темами, можете открывать новый топик в "Семитских языках".

Уважаемый Равонам, огромная Вам благодарность. За мной суктинис.
_______________________
"Suktinis" - крепкий литовский напиток на мёде и душистых травах.

Цитата: ЛизардУважаемый Равонам, огромная Вам благодарность. За мной суктинис.

Та пустяки, но от суктиниса не откажусь :)

Цитата: Lizard

ХинУх - зе ма ше нишАр ахарЭй ше атА шохЭах акОль.

Я слышал эту фразу с дополнением:

ХинУх - зе ма ше нишАр ахарЭй ше атА шохЭах кОль ма ше-ламадета.

перевод: Образование - это то, что остается после того, как ты забываешь все что учил.

То, про что Вы дискутируете, на самом деле называется "Общество (братствтво???) Дерева, Земли, Света и Ветра (воздуха)" - "Хабра  hа-Ац hа-Эрэц hа-Ор ва (ба) hа-Эр" (простите, иврит на компе не работает, ибо стоит 98-я винда). В первоначальное название переврали ничего не понимающие в "враждебном" для них "жидомассонском" иврите (средневековом) православные попы.  :D
Организация ещё называется "Орден Совы".
По легенде основана в средневекоаой Испании, разочаровавшемся в предавшем свой народ боге раввином-каббалистом Йосефом делла Рейна. Действительно исповндует культ Лилит.

Нет, на фарси это явно не похоже, я достаточно неплохо знаю персидский.... но, может быть, это что-то вроде курдского или белуджского... иранские языки достаточно сильно отличаются друг от друга, гораздо сильнее чем славянские... Это не тюркский совершенно явно.
 Трехсложные корни напоминают семитский, а там кто его знает... Гадать - самое ненадежное дело.

Цитата: Parviz HosrovНет, на фарси это явно не похоже, я достаточно неплохо знаю персидский.... но, может быть, это что-то вроде курдского или белуджского... иранские языки достаточно сильно отличаются друг от друга, гораздо сильнее чем славянские... Это не тюркский совершенно явно.
 Трехсложные корни напоминают семитский, а там кто его знает... Гадать - самое ненадежное дело.

Parviz Hosrov, уже все выяснили, исковерканный иврит это.

2Адепт: Любопытно узнать откуда у Вас такие познания в средневековом иврите?