Лингвофорум

Погуглил сабж и увидел невероятно малое количество гуглохитов - всего 96. Неужели это чисто рязанское выражение?

Никогда, :o но смысл понятен.

Цитата: Alone Coder от октября 17, 2009, 08:50
Погуглил сабж и увидел невероятно малое количество гуглохитов - всего 96. Неужели это чисто рязанское выражение?

Я думаю, большинство там - даже не Рязань, а опечатка.

"с кех пор" чуть побольше - 620 хитов.
А "от кех до кех" - всего три хита :( Не опечатки...

А "скорёк" (дерево такое) - вообще ОДИН хит!

Цитата: Alone Coder от октября 17, 2009, 09:30

А "от кех до кех" - всего три хита :( Не опечатки...

Зато на Яндексе... http://yandex.ru/yandsearch?clid=48646&yasoft=barff&text=%D0%BE%D1%82%20%D0%BA%D0%B5%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BA%D0%B5%D1%85&lr=11282 (http://yandex.ru/yandsearch?clid=48646&yasoft=barff&text=%D0%BE%D1%82%20%D0%BA%D0%B5%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BA%D0%B5%D1%85&lr=11282)
И всё  и всё ники:o
А, вот с кавычками поболее:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%B5%D1%85+%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B5%D1%85%22&clid=48646&lr=11282&stpar2=%2Fh0%2Ftm9%2Fs3&stpar4=%2Fs3 (http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%B5%D1%85+%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B5%D1%85%22&clid=48646&lr=11282&stpar2=%2Fh0%2Ftm9%2Fs3&stpar4=%2Fs3)

Цитата: Alone Coder от октября 17, 2009, 08:50
Погуглил сабж и увидел невероятно малое количество гуглохитов - всего 96. Неужели это чисто рязанское выражение?

О! Наконец-то вы начинаете понимать, что рязанский диалект != 100% общерусская койнэ

Ни скорька, ни от кех до кех ни разу не слышал. Второе догадаюсь, первое вряд ли.

А это единичный случай перехода т>к в рязанском говоре или еще есть?  :)

Так стало быть я неверно догадывался, я думал, что кех = каких (до кех пор = до каких пор). Вот и пойми вас, рязанцев.

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 20:57
кех = каких (до кех пор = до каких пор). 

Именно в этом значении слышала, да и сама так иногда шутливо-укоризненно вопрошаю.

Разумеется, кех=каких.

Цитата: Lika от октября 17, 2009, 23:00
Именно в этом значении слышала, да и сама так иногда шутливо-укоризненно вопрошаю.

А почему вы тогда не проголосовали, что употребляете?

А я употребляю «кех» в значении «кто» во мн. ч. род. и предл. п.

Цитата: Тайльнемер от октября 18, 2009, 07:28
А я употребляю «кех» в значении «кто» во мн. ч. род. и предл. п.

В кех краёх живёте?

Цитата: профиль Тайльнемер'аРасположение: Россия, Новосибирск
Origin: Россия, Новосибирск

Хорошо, в случае с Новосибирском нужно спрашивать: с кех краёв предки?

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2009, 03:54
Разумеется, кех=каких.

Я думал, что "До тех пор". Проголосовал за "смысл понятен", а, значит, не понял... :donno:

Можно переголосовать.

Цитата: Nekto от октября 17, 2009, 19:26
А это единичный случай перехода т>к в рязанском говоре или еще есть?  :)

Ой!  :-[ А я не понял, что оно означает...

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2009, 12:04
Можно переголосовать.

Нельзя.

къких→кьких→кь'их→ких→кех
Причем тут Рязань? В быстрой речи запросто может получиться
К тому же ст.сл. кыи, Р.п. мн.ч. кыихъ

Цитата: Вадимий от октября 18, 2009, 12:34
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 13:04

ЦитироватьМожно переголосовать.

Нельзя.

А как сделать, чтобы можно?

Цитата: Ванько от октября 18, 2009, 12:38
къких→кьких→кь'их→ких→кех

Скорее къких→къкех→'кех. Но если второе превращение понятно (выпадение редуцированных имеет место быть по всему словарю), то первое нет. Вспоминается только выражение "ве́сь в грязе́".

Я так поняла, это значит до каких пор? Не слышала и сама не говорю. Но видимо, это там, где какой говорят как кой?

"какой" как "кой" говорят в выражении "на кой чёрт" (это значит "зачем?").

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2009, 18:58
"какой" как "кой" говорят в выражении "на кой чёрт" (это значит "зачем?").

Это и у нас!

Цитата: Ванько от октября 18, 2009, 12:38
къких→кьких→кь'их→ких→кех

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2009, 12:44
къких→къкех→'кех

А может аналогия с 'тех'?

Это какой язык?
Даже затрудняюсь сказать из каких мест эта форма.
Похоже на воронежское, имхо.

Ваньке, телегу вазьмеш, кабылу запрягеш, маркошку атвезеш у пасёлак.

Цитата: Тайльнемер от октября 19, 2009, 05:13

Цитата: Ванько от октября 18, 2009, 12:38
къких→кьких→кь'их→ких→кех

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2009, 12:44
къких→къкех→'кех

А может аналогия с 'тех'?

Думаю так.

Слышу такое впервые. Сначала даже не понял, что за язык, и проголосовал соответственно. Это что-то из разряда "кудой", "тудой".

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2009, 18:58
"какой" как "кой" говорят в выражении "на кой чёрт" (это значит "зачем?").

только "кой" это совсем не гапология слова "какой"...

Цитата: Poirot от октября 19, 2009, 09:05
Слышу такое впервые. Сначала даже не понял, что за язык, и проголосовал соответственно. Это что-то из разряда "кудой", "тудой".

Вообще этих слов очень часто не хватает. Мы "тут", нужно "туда", а идти мы кудой будем?

Через туда.

тудой, конечно! :D

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 20:57
Так стало быть я неверно догадывался, я думал, что кех = каких (до кех пор = до каких пор).

  Аналогично  ;D Уже начала думать про неполный стиль, аккомодацию...  А тут вон оно как оказалось!  ;D

   

Цитата: Тася от октября 21, 2009, 15:23
  Аналогично  ;D Уже начала думать про неполный стиль, аккомодацию... А тут вон оно как оказалось!  ;D

Так что значит "до кех"?! "До каких" или "до тех"?!

Я же сказал, "до каких".

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2009, 16:53
Я же сказал, "до каких".

Значит я правильно подумал.

Неправильно проголосовал. Думал, это продолжение темы о сильной мягкости "дь ть" и их переходе в "ѓ ќ" :)

Цитата: Artemon от октября 20, 2009, 02:56

ЦитироватьСлышу такое впервые. Сначала даже не понял, что за язык, и проголосовал соответственно. Это что-то из разряда "кудой", "тудой".

Вообще этих слов очень часто не хватает. Мы "тут", нужно "туда", а идти мы кудой будем?

Бедные несчастные блюстители чистоты литературной нормы русского языка, незавидная у вас жизнь :(
А вот нам хорошо, у нас ограничений нету :)

10 человек — СРЛЯ-тролли или и правда язык не опознали? :???

Все хочу спросить: произносят "до кех пор" или "до ких пор"? Я в быстрой речи скажу что-то типа "до кких пор", это то, что Ванька описал.
Если действительно "кех", то это по-моему больше похоже на аналогию к "тех".

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 17:45
А вот нам хорошо, у нас ограничений нету :)

В Израильстане-то? И ладно. Да хоть в Того.

Цитата: myst от октября 21, 2009, 18:05
10 человек — СРЛЯ-тролли или и правда язык не опознали? :???

Я среди них, просто потому, что очень мне тут гласная е не понравилась. Гораздо лучше до кких пор как у RawonaM`а.

А куда голосовать тем, кто выражения никогда не слышал (вот так вот с "е"), но язык опознали?

Цитата: ginkgo от октября 21, 2009, 18:51
А куда голосовать тем, кто выражения никогда не слышал (вот так вот с "е"), но язык опознали?

"не слышал, но смысл понятен"

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 18:10
Все хочу спросить: произносят "до кех пор" или "до ких пор"?

6 390 для "до ких пор". Но я говорю именно "до кех".

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2009, 19:09
"не слышал, но смысл понятен"

Так он не понятен был, пока тред не прочитала. А теперь так будет нечестно  :)

"до кех" (Yandex) (http://yandex.ru/yandsearch?text="%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B5%D1%85") - 244 случаев

ИМХО, можно подвести итог:
1) Сначала фонетическое преобразование в беглой речи: къких → кьких (ассимиляция с и) → кких → ких
2) Затем аналогия с «тех» : ких → кех
Но всё-рано это носит оттенок либо диалектной, либо быстрой разговорной речи.

Цитата: http://www.philately.h14.ru/his1/2-3.htmlПервые «технические» требования, предъявляемые к дорогам, опубликованы в Судебнике царя Федора Ивановича 1589 г. «Куда были преж сего дороги, и ныне бы те дороги были чисты,— гово­рится в 223 статье свода законов,— и через реки перевозы по государове дороге, а через ручьи мосты вново добрые». Следую­щая статья определяла ширину дороги в полторы сажени (око­ло 3,2 метра). «А по лесам дорогу частить поперег полторы сажени, и выскиди (бурелом) и поперечный лес высекати. А на ручьях мосты мостиТи поперег полторы сажени. А где на проезжей дороге заворы (косогоры), и тут бы были отворы (удобные спуски и подъемы)». По тракту велено было ставить вехи, «до кех мест чья земля имеет». Так появилась прародительница верстового столба.

Цитата: http://www.philately.h14.ru/his2/4.htmlК сожалению, нет документального подтверждения существования верстовых столбов по воронежской дороге. Хотя о первых путевых вешках известно еще из Судебника 1589 г., который в статье 224 предписывал землевладельцам: «А где в осень дороги живут (про­ходят)..., и по той дороге ставить вехи, до кех мест чья земля имеет. А хто не ставит по дороге вех, и что над кем учинитца, и то взяти на том (кто забыл поставить вехи) весь убыток» [132]. В XIX в. на­звали дорогу, вдоль которой тянулись верстовые столбы, столбовой.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 17:45Бедные несчастные блюстители чистоты литературной нормы русского языка, незавидная у вас жизнь :(
А вот нам хорошо, у нас ограничений нету :)

Проблема не в наличии нормы, а в её, скажем так, недоделанности (в хорошем смысле этого слова). Запретили "сбычу мёчт" из-за неблагозвучности (или, там, потому что у каких-то писателей не было), панимаиш. Тоже мне критерии нормоустановления...

Цитата: myst от октября 21, 2009, 18:05
10 человек — СРЛЯ-тролли или и правда язык не опознали? :???

Язык, конечно, "распознал", но голосовал за последний вариант. И, как оказалось, - правильно.
Поскольку из проголосовавших за "смысл понимаю" ошиблись чуть ли не половина :)

Ванько прав, "до rt[@ "  сейчас — чистый диалектизм, рязанско-воронежский  :yes:

Чисто рязанский. Ни разу в Воронеже не слышал.

Цитата: Artemon от октября 22, 2009, 03:16
Запретили "сбычу мёчт" из-за неблагозвучности

мечт.

   Сахалин.
На территории двух населенных пунктов с. Чир-Унвд и с. Иркир, которые входят в состав Чир-Увдского сельского округа, проживают 294 человека (на 01.01. 2008).
      Основной род занятий – рыбная ловля и народные промыслы. Мастера народных промыслов занимаются изготовлением нивхских лодок-долбленок, уникального музыкального нивхского инструмента «ла-кални», вышивкой национальных нивхских орнаментов. В Тымовском районе работает нивхский народный ансамбль «Кех» (Чайка).  :)

Цитата: myst от октября 21, 2009, 17:18

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2009, 16:53
Я же сказал, "до каких".

Значит я правильно подумал.

  И я.  :) И про причины тогда, вероятно, тоже...  ::)

Цитата: Ванько от октября 21, 2009, 21:57
ИМХО, можно подвести итог:
1) Сначала фонетическое преобразование в беглой речи: къких → кьких (ассимиляция с и) → кких → ких
2) Затем аналогия с «тех» : ких → кех
  Но всё-рано это носит оттенок либо диалектной, либо быстрой разговорной речи.

  Я слухала в быстрой разговорной.  :yes: И не раз.  :) Посему помимо версии про аналогию есть в моей несветлой голове ще одна...  :what:

Цитата: Тася от октября 25, 2009, 07:45
Я слухала в быстрой разговорной.  :yes: И не раз.  :) Посему помимо версии про аналогию есть в моей несветлой голове ще одна...  :what:

В Сибире!? :o

Цитата: Alone Coder от октября 22, 2009, 05:28
Цитата: Artemon от Октябрь 22, 2009, 04:16

ЦитироватьЗапретили "сбычу мёчт" из-за неблагозвучности

мечт.

мечет.

Кстати, в Деулино говорят "до чех пор" (439 гуглохитов). Такая вот "1-я палатализация" :)

Цитата: Alone Coder от октября  6, 2010, 19:10

Цитата: Alone Coder от октября 22, 2009, 05:28
Цитата: Artemon от Октябрь 22, 2009, 04:16

ЦитироватьЗапретили "сбычу мёчт" из-за неблагозвучности

мечт.

мечет.

Кстати, в Деулино говорят "до чех пор" (439 гуглохитов). Такая вот "1-я палатализация" :)

аналогия с что, чего?

А что насчёт откель/докель?

Я сразу поняло, что "до каких...", но как-то слышать не доводилось.

ЦитироватьА что насчёт откель/докель?

отсель/досель ))) (до ещё и в роли предлога выступает)

Ай да ассимиляция поди банальная к : л' -> к' : л' (доколь > докель). Как и *скъль > скель.

Цитата: pomogosha от октября 26, 2009, 03:22

Цитата: Тася от октября 25, 2009, 07:45
Я слухала в быстрой разговорной.  :yes: И не раз.  :) Посему помимо версии про аналогию есть в моей несветлой голове ще одна...  :what:

В Сибире!? :o

   ;D   В Сибири, в Сибири, в Сибирюшке  :)