Лингвофорум

Имеем:
* soll вроде тоже пропал, но подстраховал have
* muss и must - когнаты
* may и möglich - когнаты
* kann и can - когнаты
А вот dürfen, получается, исчез даже без супплетивного помощника?
(заранее прошу прощения за простоту изложения, в этимологии я профан :))

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=1829&root=config

Я как-то думал, что dare — когнат dürfen, но оказалось, что это другой глагол, исчезнувший в свою очередь в немецком:

ЦитироватьПрагерманский: *[i]dars[/i]-, *[i]dursan[/i]-, *[i]dursti[/i]-
Древнеанглийский: dear(r), dearst, dear, durran 'wagen';
          gedyrst f. 'Kühnheit, Verwegenheit'
Д.-в.-н.: { (gi)tar, (gi)turran 'wagen';
          giturst fg. 'Kühnheit, Verwergenheit' }
Ср.-в.-н.: getar st. m. 'kühnheit',
          geturst st. f., n. 'kühnheit, verwegenheit'

Dürfen не то, чтобы исчез. В древнеанглийском был его когнат þurfan, но с значением "нуждаться, быть вынужденным, обязанным". В современном английском когнатов нет. Эти глаголы, кстати, родственны русскому "требовать".

У sollen вполне себе есть когнат в совр. английском — shall < OE sculan.

О какие люди!  :UU:

Цитата: Dana от октября 16, 2009, 03:48
Эти глаголы, кстати, родственны русскому "требовать".

может терпеть?

Dana, приветствую (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/hi.gif).
С возвращением! Вас ждут в модераторы.

Цитата: Karakurt

Цитата: DanaЭти глаголы, кстати, родственны русскому "требовать".

может терпеть?

У Фасмера и там, и там связи приводятся. На то он и Фасмер. :)

Интересно, а почему в немецком и голландском произошло изменение sch > s/z?
Vertaler утверждает о невозможности *scho-.

OE: durran - dorste
ME: dare - durst
NL:(durven) - (durfde)/dorst
(ОЕ: þurfan - þorfte)
Получается, что в голландском durven смешанного происхождения (хотя сейчас там форма dorst утрачивается).

Цитата: Karakurt от октября 16, 2009, 03:57
О какие люди!  :UU:

Цитата: Bhudh от октября 16, 2009, 04:09
Dana, приветствую

Ассалааму алайкум!  :)

Цитата: Антиромантик от октября 16, 2009, 07:55
Интересно, а почему в немецком и голландском произошло изменение sch > s/z?
Vertaler утверждает о невозможности *scho-.

В OHG было scolan (изредка sculan), в MHG — scholn или soln. В средненидерландском тоже наравне с scullen была форма sullen. Это, очевидно, некое ареальное явление, MLG тоже затронуло. В этих языках есть ещё примеры sc > s?

Дана вернулась!!!! :) Ура!

Цитата: Dana от октября 16, 2009, 03:48
У sollen вполне себе есть когнат в совр. английском — shall < OE sculan.

Как раз хотел написать :)