Сравним в индоевропейских языках:
рус. солнце, луна/месяц
англ. sun, moon
исп. sol, luna
тадж. офтоб, моҳ
Видно, что единые корни для луны сохраняются везде, а для солнца не сохранился только в таджикском.
А теперь в финно-угорских:
фин. aurinko, kuu
венг. nap, hold
удм. шунды, толэзь
Может быть, родственно только финское kuu с венгерским hold, да и в этом я сомневаюсь.
Почему такая большая разница в сохранности этих слов? Это при том, что финно-угорская семья считается моложе индоевропейской!
Цитироватьфин. aurinko, kuu
В финском aurinko - искусственное образование, как бы не Лёнрот лично придумал. Народное - päivä ( так же, как и день ).
В семитских "солнце" сохраняется везде (или почти везде- не знаю насчёт южноаравийских и эфиосемитских), "луна"- нет!
Если обозначение небесного светила использовалось в качестве личного имени, то после смерти носителя этого имени народность могла "волевым решением" принять другое слово для обозначение небесного светила. Подобные случаи зафиксированы в этнографии.
а Σελήνη?
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2009, 20:27
Видно, что единые корни для луны сохраняются везде
Не понял. Там же два корня: собственно лунный (от которого «месяц») и «светлая».
Цитата: antbez от октября 9, 2009, 05:35
(или почти везде - не знаю насчёт южноаравийских и эфиосемитских)
В сабейском есть, так что, видимо, и в остальных южноаравийских тоже.
В эфиосемитских не знаю, щас подкачу к носительницам амɦарского...
Луна (*wariḫ- / *warḫ-) есть в большинстве языков, но не во всех.
Часто новое название происходит от эпитета: *luks-na 'светлая', *laban-at- 'белая'.
Наличие культа солнца или луны могло привести к табуированию их упоминания и поиску эвфемизмов.
У гойдельских кельтов:
Солнце у всех - Grian, Луна у ирландцев и шотландцев - Gealach, по мэнски - Eayst
У бриттских кельтов:
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
Луна - Lleuad (валл.), Loar (бритон.), Loor(корнс.)
В амɦарском не сохранилось семитское солнце.
Если я правильно расслышал, Солнце на амхарском — ṣaɦay.
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 15:11
У бриттских кельтов:
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
Луна - Lleuad (валл.), Loar (бритон.), Loor(корнс.)
Я не специалист по кельтским языкам, но мне кажется, что это индоевропейские названия?
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 16:33
Я не специалист по кельтским языкам, но мне кажется, что это индоевропейские названия?
хотелось бы подтверждений...
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 18:59
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 16:33
Я не специалист по кельтским языкам, но мне кажется, что это индоевропейские названия?
хотелось бы подтверждений...
Я как раз вас спрашиваю...
начальный s переходил в h в кельтских языках?
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 19:03
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 18:59
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 16:33
Я не специалист по кельтским языкам, но мне кажется, что это индоевропейские названия?
хотелось бы подтверждений...
Я как раз вас спрашиваю...
начальный s переходил в h в кельтских языках?
с таким ником только такие вопросы и задавать, да. :umnik:
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 19:03
начальный s переходил в h в кельтских языках?
что такое h?
Цитата: Yougi от октября 8, 2009, 22:36
Народное - päivä ( так же, как и день ).
Эта изоглосса (солнце=день) для каких языковых семей характерна?
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:03
Вот и поговорили...
в ирландском такой буквы нет, там где появляется, возникают разные звуки, вы вообще о чём говорите?
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:07
в ирландском такой буквы нет, там где появляется, возникают разные звуки, вы вообще о чём говорите?
Солнце -
Haul (валл.),
Heol (бритон.),
Howl (корнс.)
Солнце по-ирландски - Grian, с артиклем an Ghrian [jrʲiən]
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:08
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
это же бриттские, я вам про гойдельский (или вы не знаете разницы?)
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:18
это же бриттские, я вам про гойдельский (или вы не знаете разницы?)
Я и говорил про бриттские, причем тут гойдельский??
Или бриттские не кельтские?
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:16
Солнце по-ирландски - Grian, с артиклем an Ghrian [jrʲiən]
Я очень рад за ирландцев, но я спрашивал про это:
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:23
Я и говорил про бриттские
я этого не увидел...
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:23
Или бриттские не кельтские?
конечно же это P-кельтские языки
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:27
я этого не увидел...
Я предположил, что они восходят к ИЕ *seh₂wl, поэтому и задал вопрос о переходе
s в
h.
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:37
Я предположил
простите, я этого не понял, по бриттским надо Александру А спросить
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:39
простите, я этого не понял, по бриттским надо Александру А спросить
Все нормально :)
Цитата: Yougi от октября 8, 2009, 22:36
Народное - päivä ( так же, как и день ).
мар. кече 1) солнце 2) день
солнце <
круг, если верить wiktionary
внезапно карач.-балк. кече «ночь», kek
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2009, 20:27
Почему такая большая разница в сохранности этих слов?
У марийцев Кече это божество. Возможно, что-то табушное.
Кстати, ещё заимствования могут быть. В малайском аж три заимствованных слова есть, два из индийских, один из арабского (помимо коренных).
По солнцу прошёлся по этимологиям:
Цитировать
солнце < жёлтый: 1 случая
солнце < яркий: 2 случая
солнце < день: 2 случая
солнце < жара, зной: 3 случая
(учитываем, что ввиду моей некомпетентности, в последнем случае может быть солнце > жара в некоторых случаях, ввиду того что древнейшие состояния изученных языков не отделяют солнце от зноя)
Интересно в кечуа:
Цитироватьwillka: внук, бог, солнце, ритуалы, святой
Метафоры:
Цитироватьлао "глаз дня"
вьетнам. "лицо неба"
Лентяи:
Цитироватьоджибве: giizis 1) солнце 2) луна 3) месяц
Прошёлся по луне (только независимые случаи, многочисленные когнаты в родственных языках не включается в список):
Цитироватьлуна < светить, белый: 7 случаев
луна < мера: 1 случай, при чём только гипотиетическое от ПИЕ mḗh₁n̥s
Учитывая, что во всех реальных языках слово луна связано исключительно со свечением, нужно как бы немного подвергнуть сомнению гипотезу о связи mḗh₁n̥s с мерой.
Ну и опять интересное:
Цитироватьканнада 1) луна 2) содержимое яйца
зулу 1) луна 2) знахарь
Цитата: Алексей Гринь от мая 13, 2014, 01:25нужно как бы немного подвергнуть сомнению гипотезу о связи mḗh₁n̥s с мерой.
Зачем? Вполне вероятно, что как раз абстрактное понятие "мера" связано с первичным измерением времени по лунам.
Пока Александры нет, отвечу по бриттским. Действительно, бриттские названия Солнца восходят к прото-кельтскому *sāwol.
Цитата: Алексей Гринь от мая 13, 2014, 01:09
солнце < жара, зной: 3 случая
Это включает ивритское ḥammɑ (альтернативное название солнца, букв. 'тёплая, горячая, жаркая')?
Цитата: Kaze no oto от мая 13, 2014, 06:44
Пока Александры нет, отвечу по бриттским. Действительно, бриттские названия Солнца восходят к прото-кельтскому *sāwol.
А что по поводу
Луна - Lleuad (валл.), Loar (бритон.), Loor(корнс.)
не из
*louksnā ли?
Цитата: Centum Satәm от мая 13, 2014, 08:31
А что по поводу
Луна - Lleuad (валл.), Loar (бритон.), Loor(корнс.)
не из *louksnā ли?
В валлийском есть ещё слово lloer, когнат приведённых вами бритонского и корнского слово. Они все из PCelt. *lugrā.
Про lleuad не знаю.
Цитата: Kaze no oto от мая 13, 2014, 09:28
Цитата: Centum Satәm от мая 13, 2014, 08:31
А что по поводу
В валлийском есть ещё слово lloer, когнат приведённых вами бритонского и корнского слово. Они все из PCelt. *lugrā.
Про lleuad не знаю.
А *lugrā может быть от ИЕ *louksnā,
r < s, а
к озвончилось?
Цитата: Centum Satәm от мая 13, 2014, 19:02
Не может быть?
Фонетические законы приведите.
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 14:40
Не понял. Там же два корня: собственно лунный (от которого «месяц») и «светлая».
Ну если уж на то пошло, то "месяц" - от "мерить" или "метить".
mee̯los small wild animal
mee̯ns month
mee̯not Moon
ACC:
mee̯nesm GEN:
mee̯nsos mee̯ros large, grown
mee̯tis measurement
GEN:
me̯teis
Интересно, названия деревень Савёлово как-то связано с Солнцем? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D1%91%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Цитата: Anixx от мая 13, 2014, 20:30
названия деревень Савёлово
От имени Савёл < Савелий.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 20:11
Фонетические законы приведите.
Их нет у меня. Но ведь похоже же?
Цитата: bvs от мая 13, 2014, 20:37
Цитата: Anixx от мая 13, 2014, 20:30
названия деревень Савёлово
От имени Савёл < Савелий.
А Савелий - соответственно, от лат. Sabellius (принадлежащий к народности Sabelii "самниты"), так?
Цитата: Centum Satәm от мая 13, 2014, 20:53
Но ведь похоже же?
Т. е., тему можно в ПН отправлять? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Цитата: Anixx от мая 13, 2014, 20:54
А Савелий - соответственно, от лат. Sabellius (принадлежащий к народности Sabelii "самниты"), так?
Аникс, вы не пьяны? Какое отношение
Савелий имеет к данной теме? :what:
Цитата: Anixx от мая 13, 2014, 20:54
Цитата: bvs от мая 13, 2014, 20:37
От имени Савёл < Савелий.
А Савелий - соответственно, от лат. Sabellius (принадлежащий к народности Sabelii), так?
А не от Савла?
Не знаю, надо смотреть какая форма была/есть в греческом. Может быть наоборот, Савелий - расширение Савел < Савл (Саул), но было ли это еврейское имя в святцах?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 20:55
Т. е., тему можно в ПН отправлять? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Погодите, может местные кельтологи чего скажут.
Насчет солнца-то я прав был.
Цитата: bvs от мая 13, 2014, 20:58
Не знаю, надо смотреть какая форма была/есть в греческом. Может быть наоборот, Савелий - расширение Савел < Савл (Саул), но было ли это еврейское имя в святцах?
Савел и Савл, вообще-то, разные имена. Первое означает тяжкий труд, второе - "званный" (по источникам в интернете).
В любом случае, очевидно, что имя получило распространение по созвучию с римским (как Мария, Марта, Кузьма, Герман и т.д.)
Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 15:29
В амɦарском не сохранилось семитское солнце.
Если я правильно расслышал, Солнце на амхарском — ṣaɦay.
А луна, видимо, č̣äräqa ጨረቃ . И какая у них этимология? :what:
Кстати, эти слова были в списках, выложенных тут на лф Барухом: Афразийские языки — степень глубины (http://lingvoforum.net/index.php?topic=11232.25)
Так что солнце - ṣähay.
Цитата: Centum Satәm от мая 13, 2014, 21:00
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 20:55
Т. е., тему можно в ПН отправлять? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Погодите, может местные кельтологи чего скажут.
Насчет солнца-то я прав был.
вы же уже нашли корень *lug , что вам там ещё надо ?
Цитата: Anixx от мая 13, 2014, 21:20
второе - "званный"
Прошеный, если точнее.
Пассивное причастие от šɑʔal 'просить, спрашивать, брать что-либо во временное пользование'.
Цитата: Чайник777 от мая 13, 2014, 21:26
А луна, видимо, č̣äräqa ጨረቃ
Да, именно так. Я ещё лет 10 назад спрашивал, именно так и запомнил его на слух.
Я даже не знал, что в амɦарском есть č̣, поэтому думал, что я не правильно расслышал.
Цитата: Чайник777 от мая 13, 2014, 21:26
И какая у них этимология?
И мне интересно.
Цитата: Чайник777 от мая 13, 2014, 21:26
Кстати, эти слова были в списках, выложенных тут на лф Барухом: Афразийские языки — степень глубины
Да, точно, я же ещё эти списки в нормальную таблицу переделывал. А щас не вспомнил про них.
Цитата: Чайник777 от мая 13, 2014, 21:26
Так что солнце - ṣähay.
Так что я почти правильно разобрал, только [ä] за [a] принял.
Цитата: Чайник777 от мая 13, 2014, 21:26
И какая у них этимология?
С точки зрения семантики, казалось бы, идеальный кандидат:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=19838.0;attach=47420;image)
Но увы: судя по когнатам этого ṣähay в других эфиосемитских, там другая фонема — *ṯ̣, а не *ṣ.
Цитата: Centum Satәm от мая 13, 2014, 21:00
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 20:55
Т. е., тему можно в ПН отправлять? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Погодите, может местные кельтологи чего скажут.
Насчет солнца-то я прав был.
По крайней мере *lug действительно связан со светом, в кельтской мифологии существовал бог света Луг. Так что корень *lug вполне можно связать с лат.
lux, греч.
λευκός, рус.
луч и т.д. Осталось только объяснить
r в lugrā. Ротацизм?
Так что насчет луны я тоже прав похоже... :)
Цитата: Лом d10 от мая 13, 2014, 21:39
вы же уже нашли корень *lug , что вам там ещё надо ?
Где это,
там? ::)
В тигре есть слово šäməš. Вроде, не заимствование, судя по форме. Но слово редкое.
Цитата: Centum Satәm от мая 14, 2014, 07:01
Цитата: Лом d10 от мая 13, 2014, 21:39
вы же уже нашли корень *lug , что вам там ещё надо ?
Где это, там? ::)
в lugrā, и "ra" тут просто окончание как и "na" в луксна , и всякие манипуляции с ними не нужны. для этого не надо знать ни одного кельтского и даже праиндовропейского, достаточно русского :)
Цитата: Лом d10 от мая 14, 2014, 08:48
Цитата: Centum Satәm от мая 14, 2014, 07:01
Цитата: Лом d10 от мая 13, 2014, 21:39
вы же уже нашли корень *lug , что вам там ещё надо ?
Где это, там? ::)
в lugrā, и "ra" тут просто окончание как и "na" в луксна , и всякие манипуляции с ними не нужны. для этого не надо знать ни одного кельтского и даже праиндовропейского, достаточно русского :)
Типа, суффикс деятеля?
Цитата: Tys Pats от мая 14, 2014, 08:56
Цитата: Лом d10 от мая 14, 2014, 08:48
Цитата: Centum Satәm от мая 14, 2014, 07:01
Цитата: Лом d10 от мая 13, 2014, 21:39
вы же уже нашли корень *lug , что вам там ещё надо ?
Где это, там? ::)
в lugrā, и "ra" тут просто окончание как и "na" в луксна , и всякие манипуляции с ними не нужны. для этого не надо знать ни одного кельтского и даже праиндовропейского, достаточно русского :)
Типа, суффикс деятеля?
типа того , только с другим каким то значением , единственное валлийское слово которое я помню (но не помню как пишется) хьюлеомадуер (совсем не пьющий) его таки содержит :) и в русском нагружено чем-то ещё кроме суффикса деятеля , например "мошкара".
Цитата: Лом d10 от мая 14, 2014, 08:48
в lugrā, и "ra" тут просто окончание как и "na" в луксна , и всякие манипуляции с ними не нужны. для этого не надо знать ни одного кельтского и даже праиндовропейского, достаточно русского :)
Я-то что. Это Wolliger Mensch не верит.
Но насчет
"для этого не надо знать ни одного кельтского и даже праиндовропейского, достаточно русского :)" - не согласен.
Так, извините, адепты Задорнова и Чудинова рассуждают. :stop:
Цитата: Centum Satәm от мая 14, 2014, 09:26
Цитата: Лом d10 от мая 14, 2014, 08:48
в lugrā, и "ra" тут просто окончание как и "na" в луксна , и всякие манипуляции с ними не нужны. для этого не надо знать ни одного кельтского и даже праиндовропейского, достаточно русского :)
Я-то что. Это Wolliger Mensch не верит.
Но насчет "для этого не надо знать ни одного кельтского и даже праиндовропейского, достаточно русского :)" - не согласен.
Так, извините, адепты Задорнова и Чудинова рассуждают. :stop:
он совершенно обоснованно не верит в ваши трансформации "на" в "ра" , предположим я адепт, вам будет чем мне возразить, кроме перечисления фамилий фриков? :)
Цитата: Лом d10 от мая 14, 2014, 09:35
он совершенно обоснованно не верит в ваши трансформации "на" в "ра" ,
не "na" в "ra", а "sna" в "ra"
Цитата: Centum Satәm от мая 14, 2014, 10:07
Цитата: Лом d10 от мая 14, 2014, 09:35
он совершенно обоснованно не верит в ваши трансформации "на" в "ра" ,
не "na" в "ra", а "sna" в "ra"
значит вы ещё более загадочны, чем кажитесь :)
Цитата: Лом d10 от мая 14, 2014, 11:19
значит вы ещё более загадочны, чем кажитесь :)
каж
етесь 8-)
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2009, 20:27
тадж. офтоб, моҳ
Видно, что единые корни для луны сохраняются везде, а для солнца не сохранился только в таджикском.
Хуршед ещё
Цитата: Iskandar от мая 14, 2014, 19:45
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2009, 20:27
тадж. офтоб, моҳ
Видно, что единые корни для луны сохраняются везде, а для солнца не сохранился только в таджикском.
Хуршед ещё
А какова этимология пуштунского lmar?
Цитата: Neeraj от мая 15, 2014, 11:11
Цитата: Iskandar от мая 14, 2014, 19:45
Цитата: Devorator linguarum от октября 8, 2009, 20:27
тадж. офтоб, моҳ
Видно, что единые корни для луны сохраняются везде, а для солнца не сохранился только в таджикском.
Хуршед ещё
А какова этимология пуштунского lmar?
Тёмное слово, Шервё предлагал nwar < *n°far < *farnah- (метатеза очень распространена в пашто)