Лингвофорум

Мне нужна программа, в которую можно было бы закинуть N слов, создать группы, раскидать по ним слова, сохранить. :)

А нельзя соплями? Базами данных, экселем? Папкой "Группы слов", с файлами "дом.txt", "цвета.txt"? Проблема, похоже, глубже — нужен какой-то хитрый поиск/сортировка? :) Надо конкретизировать.

В файловой системе это так же «удобно», как в текстовом файле. :)
Мне нужен визуальный инструмент, чтобы мышью перемещать. Поиск не нужен, нужно наглядное представление на экране. Слова я так учить собрался. :)

Цитата: myst от октября  7, 2009, 12:31
Мне нужен визуальный инструмент, чтобы мышью перемещать.

Откуда и куда? :???

Цитата: myst от октября  7, 2009, 12:31
Поиск не нужен, нужно наглядное представление на экране.

А в текстовом файле слова не наглядно нарисованы? :)

А по-моему, самый удобный способ — это расставить слова в одну колонку в Экселе, а потом тупо расставить напротив них цифры, обозначающие принадлежность к категориям.

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 12:36
А в текстовом файле слова не наглядно нарисованы? :)

А ты пробовал слова по категориям раскидывать в текстовом редакторе?

Цитата: Hellerick от октября  7, 2009, 12:47
А по-моему, самый удобный способ — это расставить слова в одну колонку в Экселе, а потом тупо расставить напротив них цифры, обозначающие принадлежность к категориям.

:o И что я с этими цифрами делать буду, солить?

Мне тоже кажется в Экселе это надо делать. Каждый столбец — категория. Пишешь скрипт, чтобы случаные слова тебе выдавал и спрашивал, вот и программа зубрежки :)
Это правда наименее эффективный метод изучения слов. Ну просто никакущий, вообще :) Но попытка не пытка, каждому свое :)

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 13:24
Каждый столбец — категория. Пишешь скрипт, чтобы случаные слова тебе выдавал и спрашивал, вот и программа зубрежки :)

У меня другая затея. Я тебе о ней как-то рассказывал. :)

Цитата: myst от октября  7, 2009, 13:21

Цитата: Hellerick от октября  7, 2009, 12:47
А по-моему, самый удобный способ — это расставить слова в одну колонку в Экселе, а потом тупо расставить напротив них цифры, обозначающие принадлежность к категориям.

:o И что я с этими цифрами делать буду, солить?

А отсортировать и потом распихать по разным столбцам слабо?

Цитата: Hellerick от октября  7, 2009, 13:45
А отсортировать и потом распихать по разным столбцам слабо?

А на кой мне это вообще?

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 13:24
Это правда наименее эффективный метод изучения слов.

Ты забыл про эффективные способы рассказать. ;)

Цитата: myst от октября  7, 2009, 13:51

Цитата: Hellerick от октября  7, 2009, 13:45
А отсортировать и потом распихать по разным столбцам слабо?

А на кой мне это вообще?

Это вы меня спрашиваете? Это вам приспичило разделить слова на группы. Ну вот и расставьте номера групп, а потом отсортируйте — первая группа, вторая, третья и т.п.

Цитата: Hellerick от октября  7, 2009, 13:55
Это вы меня спрашиваете? Это вам приспичило разделить слова на группы. Ну вот и расставьте номера групп, а потом отсортируйте — первая группа, вторая, третья и т.п.

Мне нужен удобный инструмент для ручной классификации, а не просто конкретный набор слов раскидать по группам.

Цитата: myst от октября  7, 2009, 13:53

Цитата:  от Это правда наименее эффективный метод изучения слов.

Ты забыл про эффективные способы рассказать. ;)

Читать тексты, которые хочешь научиться читать. Читать, читать и читать. :) Не зубрить слова, просто незнакомые слова смотреть в словаре. Их количество будет уменьшаться в геометрической прогрессии :)

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 13:59
Читать тексты, которые хочешь научиться читать. Читать, читать и читать. :)

:??? Меня терзают сомнения, что когда словарный запас — 3,5 слова, этот метод эффективен.

Цитата: myst от октября  7, 2009, 14:03

Цитата:  от Читать тексты, которые хочешь научиться читать. Читать, читать и читать. :)

:??? Меня терзают сомнения, что когда словарный запас — 3,5 слова, этот метод эффективен.

Когда словарный запас 3,5 слова, ты еще грамматику не знаешь. Учи грамматику, и даже только читая примеры предложений выучишь хотя бы несколько десятков слов. Главное, чтоб ты мог понимать грамматическую структуру, а лексику смотреть в словаре — и вперед, читай себе. Если хочешь зубрить, зубри фразы! Отдельные слова без грамматики - бестолку.
Лично у меня работает только так. Никакие зубрения. Но, как известно, каждому свое :)
Зубрежка фраз по Пимслеру эффективна для старта, а потом это просто трата времени. Если его больше некуда деть (типа едешь в автобусе), то в самый раз :)

Цитата: myst от октября  7, 2009, 13:59

Цитата: Hellerick от октября  7, 2009, 13:55
Это вы меня спрашиваете? Это вам приспичило разделить слова на группы. Ну вот и расставьте номера групп, а потом отсортируйте — первая группа, вторая, третья и т.п.

Мне нужен удобный инструмент для ручной классификации, а не просто конкретный набор слов раскидать по группам.

Не розумію...  :donno:

В общем, я нашёл класс программ (wiki/en) List_of_Mind_Mapping_software (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mind_Mapping_software) . Вроде подходит.

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 14:12
Когда словарный запас 3,5 слова, ты еще грамматику не знаешь.

Это я образно сказал. :)

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 14:12
Учи грамматику, и даже только читая примеры предложений выучишь хотя бы несколько десятков слов.

Учу, но вижу, что словарного запаса не хватает.

Блин, я читаю текст, незнакомые слова выписываю. Утром на след. день по списку прохожусь, освежаю память. И никаких групп. Конец.

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 15:02
Блин, я читаю текст, незнакомые слова выписываю. Утром на след. день по списку прохожусь, освежаю память. И никаких групп. Конец.

Блин, я ишо раз оворю, что читать с 3,5 слова запаса смысла нет. Конец.

Цитата: mystВ общем, я нашёл класс программ

Мне с первого поста и показалось, что ты об этом.
Вообще, если нужно графическое представление групп, то можно и Inkscape юзнуть. Заодно и картиночками проиллюстрировать. Перемещать объекты (слова) там, понятное дело, легче лёгкого.

Цитата: myst от октября  7, 2009, 13:20
Цитата: Алексей Гринь от Вчера в 13:36

ЦитироватьА в текстовом файле слова не наглядно нарисованы? :)

А ты пробовал слова по категориям раскидывать в текстовом редакторе?

Я только так и делаю.

Цитата: Alone Coder от октября  7, 2009, 23:33
Я только так и делаю.

Это не эффективно.

Что другое вы предложите для 10000 слов? На экране они никак не поместятся.

Цитата: Alone Coder от октября  8, 2009, 00:22
Что другое вы предложите для 10000 слов? На экране они никак не поместятся.

А в текстовом редакторе они стало быть помещаются на одном экране.

А в текстовом редакторе мне это и не нужно. Зато там требуется для сортировки двигать курсор только вверх и вниз, причём без помощи мыши. Это сильно ускоряет прицеливание и пометку.

Цитата: Alone Coder от октября  8, 2009, 01:13
А в текстовом редакторе мне это и не нужно.

А мне, значит, нужно, да?

Цитата: Alone Coder от октября  8, 2009, 01:13
Зато там требуется для сортировки двигать курсор только вверх и вниз, причём без помощи мыши. Это сильно ускоряет прицеливание и пометку.

Ага, ускоряет, как же. Копипаста медленнее drag'n'drop'а.

Зависит от того, что вы хотите классифицировать и как.

Цитата: myst от октября  8, 2009, 01:19
Ага, ускоряет, как же. Копипаста медленнее drag'n'drop'а.

С каких это пор трёхкратное прицеливание мышью стало быстрее дискретных операций с клавиатурой?

Цитата: Alone Coder от октября  8, 2009, 01:21
С каких это пор трёхкратное прицеливание мышью стало быстрее дискретных операций с клавиатурой?

Почему трёхкратное, почему о количестве дискретных операций с клавиатурой на одну копипасту умолчали?

Потому что начало, конец и место назначения. Причём последние два - с нажатой кнопкой мыши, что затрудняет прицеливание. А когда вы тащите кусок на несколько экранов назад, у вас окно прокручивается как бешеное, и чёрта с два вы попадёте куда надо.

А количество дискретных операций с клавиатурой зависит от того, откуда, сколько и куда.

Мой метод работает и работает хорошо, я уже много списков так составил.

Цитата: Alone Coder от октября  8, 2009, 01:36
Потому что начало, конец и место назначения.

Какое «начало, конец»? :o Слово — цельный объект. Ничего выделять не надо. Пора выйти из кладов текстового редактора. ;)

Цитата: Alone Coder от октября  8, 2009, 01:36
Мой метод работает и работает хорошо, я уже много списков так составил.

Это не доказательство его эффективности.

Цитата: myst от октября  8, 2009, 01:41
Какое «начало, конец»? :o Слово — цельный объект. Ничего выделять не надо. Пора выйти из кладов текстового редактора.

Вы собираетесь копировать по одному слову? О ужас.

Цитата: Alone Coder от октября  8, 2009, 01:45
Вы собираетесь копировать по одному слову? О ужас.

Я вообще не собираюсь ничего копировать.