Лингвофорум

Отож:

http://booknik.ru/interactive/tests/?id=28503

Мій результат:

ЦитироватьВы либо страстный юдофил, либо воинствующий еврейский националист. С вами надо быть осторожным, потому что от любви до ненависти иногда всего один шаг.

Результат моєї дружини (а також 5 людей із шести, яким я вчора відправляв-єм лінк на цей тест):

ЦитироватьВы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?.

Результат одної моєї подруги (і єдиної єврейки з усіх. кому надсилав-єм), де сказано, що рез-т тесту майже позитивний (типу, "Вы, конечно, не член общ-ва "Память", но..." etc.), запостю пізніш, бо наразі не можу зайти в контакт (він забльокований на роб. комп'ютері).

Цікаво, а які рез-ти у форумчан?

ЦитироватьВы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

Слава богу...

Тест хреновый :) Он во-первых рассчитан на русских, для других там не хватает вариантов ответа. Попытался пройти:

ЦитироватьВы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

Это, конечно, неправда, кроме первого предложения :)

Вы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

Вы, безусловно, не антисемит...
Но на некоторые вопросы честно ответит не могла. Вот на пример на этот:
Синагога
Место, где я чувствую себя как дома.
Там продают эту... как ее... ну, хлебцы такие... О! Вспомнил - мацу...
Лучше отдали бы помещение детдому!
...сатаны!

Это для меня место, в котором молятся люди другой религии. Выбрала: Место, где я чувствую себя как дома. Остальные совсем не подходят. А уж последний  :down:

А у меня только к двум вопросам не подходило ничего. Пришлось выбирать, что ближе.

Когда-то было дано очень точное определение антисемитизма:
Когда украл Иван, говорят: Иван вор;
а когда украл Абрам, говорят: евреи воры.
Когда в течение 7 лет ежедневно палестинцы из Газы обстреливали ракетами израильский город Сдерот, никто в мире не говорил о военном преступлении. Но когда Израиль в ответ провел военную акцию в Газе - вот тут заговорили о военном преступлении.
Миллион афганцев, погибших от рук "воинов-интернационалистов" - это забыто; зато сотня убитых палестинцев - евреи преступники.

Цитата: Baruch от октября  5, 2009, 11:39
Когда-то было дано очень точное определение антисемитизма:
Когда украл Иван, говорят: Иван вор;
а когда украл Абрам, говорят: евреи воры.

Это работает и в обратную сторону.
Когда украл Шломо, говорят Шломо вор. Когда украл Ахмад, говорят бедуины воры.

Кто-то еще говорил, что Хиросима была для тех, кто поработил корейских женщин. Похоже значит когда один японец сделал, все японцы виноваты.

Это общечеловеческое свойство.

Я, безусловно, не антисемит. Более того,

ЦитироватьПоздравляем вас, вы -- израильтянин. Даже если вы родились в галуте, в душе вы - настоящий сабра. Кое-кто утверждает, что израильтяне и евреи -- два разных народа. Но вы-то знаете, что это не так.

Так что вот

У меня

ЦитироватьОчевидно, вы не член общества "Память", но картавая речь в сочетании с характерным профилем и еврейской фамилией вас не слишком радует. И, похоже, вы всегда четко определяете, кто еврей, а кто нет.

Странно, я тут пока самый большой юдофоб. Фигня, на самом деле....

Цитата: Flos от октября  5, 2009, 12:00
Странно, я тут пока самый большой юдофоб. Фигня, на самом деле....

Во-во, из всех, кому я вчера отправлял линк, такой рез-т был у единственной еврейки :)

Цитата: Baruch от октября  5, 2009, 11:39
Миллион афганцев, погибших от рук "воинов-интернационалистов" - это забыто; зато сотня убитых палестинцев - евреи преступники.

Я никак не пойму этой логики. Если афганцев убивали, то убивать палестинцев теперь можно, наверное...

В декабре-январе в Газе были убиты по крайней мере более 1100 палестинцев, а не сотня.

Теперь посмотрим статистику жертв 2008-ого года до войны в Газе:
(wiki/en) File:Israelis_killed_by_Palestinians_in_Israel_and_Palestinians_killed_by_Israelis_in_Gaza_-_2008_prior_to_Gaza_War.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Israelis_killed_by_Palestinians_in_Israel_and_Palestinians_killed_by_Israelis_in_Gaza_-_2008_prior_to_Gaza_War.png)

Похоже про ракеты по Сдероту вы слышите, а то, что ЦаХаЛ убивает в Газе на порядок больше людей вас мало интересует.

Странно:

"...Вы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?..."

Сто раз получал ярлык антисемита. Как-то даже удивительно.

Тест какой-то противный, с душком. Или это юмор мне такой непонятный...

Мой результат:

ЦитироватьВы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

В общем, так себе тест.

Цитата: mnashe от октября  5, 2009, 12:51
В общем, так себе тест.

Ну он же так, для прикола размещен :)

Зато приятно побыть в шкуре "воинствующего еврейского националиста". Тем более, учитывая, что я честно отвечал на все вопросы, к которым были подходившие мне варианты ответов.

Я патологически не могу проходить подобные тесты. Слишком часто я не могу выбрать ни одного из предложенных ответов. В этот раз я плюнул после пяти вопросов, так как уже прекрасно видел, что результат будет характеризовать кого удогдно, только не меня.

ЦитироватьВы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

ЦитироватьОчевидно, вы не член общества "Память", но картавая речь в сочетании с характерным профилем и еврейской фамилией вас не слишком радует. И, похоже, вы всегда четко определяете, кто еврей, а кто нет.

Интересно, что я как раз выбрал вариант, что меня радует картавая речь :)

А есть ли статистика, подтверждающая, что русские евреи картавят больше, чем прочие русскоязычные?

"Кто-то еще говорил, что Хиросима была для тех, кто поработил корейских женщин. Похоже значит когда один японец сделал, все японцы виноваты."
Можно подумать, что ОДИН японец начал всю войну на Дальнем Востоке, бомбил Пирл-Харбор, захватил Корею и превратил массу местных женщин в секс-рабынь. Ну что вы, это всего лишь один японец виноват... Немцы признают вину своих отцов за зверства, причиненные во Второй мировой войне, а японцы до сих пор не признают, что творили зверства по отношению и к военнопленным, и к гражданскому населению Китая и Кореи. Это всё потому, что виноват всего лишь один японец.

Вы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

А вообще тест какой-то идиотский...

На аетерна подобных полно... и на эту тему есть...

Цитировать
Поздравляем – вы таки антисемит. Общество «Память» с удовольствием примет вас в свои ряды. Возможно, вас утешит, что в антисемитизме упрекали и весьма известных людей – Лютера, Шекспира, Достоевского, Вагнера...
(http://i.booknik.ru/red/_img/278-4.jpg)

Какой тест, таков и результат...

Цитата: Baruch от октября  5, 2009, 18:39
Можно подумать, что ОДИН японец начал всю войну на Дальнем Востоке, бомбил Пирл-Харбор, захватил Корею и превратил массу местных женщин в секс-рабынь.

Можно подумать, что это имеет какое-то значение, один или миллион. Более того, секс-рабынь сделали и из японских женщин. Были среди тех людей, на которых упала бомба, и невинные люди, для них это не имело значения, сколько японцев согрешили.

С такой логикой тогда я не вижу в чем ваша проблема, что всех евреев обвиняют в преступлении одного человека. Ну можно двадцать согрешивших евреев найти, этого будет достаточно, чтобы бомбу на Тель-Авив скинуть? Если нет, то двадцать тысяч можно поискать.

Тест слишком банален, он на этакий "пещерный" антисемитизм, не на интеллектуальный.

Вообще, антисемитизм придумали евреи. Если бы не было антисемитизма, о евреях не говорили бы, и, соответственно, они бы не имели бы преимуществ, связанных с тем, что о них говорят

Цитата: Alone Coder от октября  5, 2009, 17:44
А есть ли статистика, подтверждающая, что русские евреи картавят больше, чем прочие русскоязычные?

Вообще ни одного советского картавящего еврея живьём не видел. Может, это характеризовало более старые поколения, которые знали идиш?

Baruch
Вот я, к примеру, ни разу не антисемит. Даже наоборот. Но даже поверхностного знакомсва с историей государства Израиль хватило, чтобы понять, что любой другой народ на месте палестинцев повёл бы себя так же, если не хуже.

Давайте не будем о государстве Израиль. Слишком много копий сломано и все одно в политику скатывается.

Цитата: sasza от октября  5, 2009, 19:39
Вообще ни одного советского картавящего еврея живьём не видел.

Я знаю одного.

Всегда раздражал факт, что в списке многочисленных человеческих пороков антисемитизм выделяют отдельной строкой. А также удивляет, что антисемитизм встречается там, где еврейское население сейчас практически отсутствует, вроде Польши, России, Украины.

А кто придумал это слово?

Цитата: piton от октября 12, 2009, 19:29
сегда раздражал факт, что в списке многочисленных человеческих пороков антисемитизм выделяют отдельной строкой. А также удивляет, что антисемитизм встречается там, где еврейское население сейчас практически отсутствует, вроде Польши, России, Украины.

Меня он раздражает куда больше, чем украинофобия. Не знаю, почему, просто вызывает омерзение несколько в большей мере, чем любая другая форма ксенофобии. Хотя как раз еврейского во мне ничего и нет.

В Японии антисемитизм тоже довольно силен, а там евреев и не было считай. В России в нынешних границах тоже довольно странно - она эж почти вся вне черты оседлости. А вот в Украине и Польще евреи жили бок о бок с украинцами и поляками, хотя антисемитизма до 19 в. в Польше, а до 20 - в Украине и не было почти (дикие трагические всплески в середине 17 в. (Хмельнитчина) и 18 в. (Колеевщина) разве).

Цитата: Alone Coder от октября 12, 2009, 19:35
А кто придумал это слово?

Русская Вики пишет:

ЦитироватьСлово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством».

Цитата: Conservator от октября 12, 2009, 19:48
Меня он раздражает куда больше, чем украинофобия. Не знаю, почему, просто вызывает омерзение несколько в большей мере, чем любая другая форма ксенофобии. Хотя как раз еврейского во мне ничего и нет.

Меня тоже. Возможно, дело в процессах, связанных с "кровавыми наветами" и с погромами, а может - с впечатлениями, полученными от мемуаров тех, кто избежал эйхмановского "окончательного решения". А возможно и из-за бытового антисемитизма, которому чрезвычайно сильно подвергнуто общество вокруг меня.

Не вижу отличий бытового антисемитизма, скажем, от бытовой тюркофобии в Германиях, арабофобии во Франциях, кавказцефобии в Россиях. Не нужно это как-то выделять. Так же, как не нужно выделять истребление евреев в ходе второй мировой во что-то особое и уникальное. Это какая-то очередная идея национального превосходства получается (евреев должно быть жальче, чем других, иначе ты не прав, вплоть до уголовной ответственности). Шило > мыло

Очевидно, вы не член общества "Память", но картавая речь в сочетании с характерным профилем и еврейской фамилией вас не слишком радует. И, похоже, вы всегда четко определяете, кто еврей, а кто нет.

:)))))
Я и так всегда определял людей кто какой национальности. Это видно по лицу кровь все таки как у нас говорят водичка.
Антисемитизм полный бред. Евреи слишком сильно смешивались что бы их называть семитами. Тоже самое что современных
итальянцев называть римлянами:))
Существует антисоинизм как нормальное противостояние неофашисткой идеологии. Это еще и ООН поддреживало.
В  Японии сильны национальные чувства. И как во франции венгерский еврей править Японией не будет. Поэтому они наверно осознают
угрозу своей идентичности. Вообще тест сделан для самих евреев:))))

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2009, 22:06
Не вижу отличий бытового антисемитизма, скажем, от бытовой тюркофобии в Германиях, арабофобии во Франциях, кавказцефобии в Россиях. Не нужно это как-то выделять.

В основном согласен.

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2009, 22:06Так же, как не нужно выделять истребление евреев в ходе второй мировой во что-то особое и уникальное.

Не могу согласиться.
Приведу фрагмент из книги Ефима Свирского «Тора и мораль» (http://mnashe.h1.ru/tora/books/svirsky/moral.htm):
...
    А теперь сделаем заявление, к которому меньше всего готовы люди, наши современники, воспитанные на уважительном отношении к науке. Оказывается, нацизм тоже базировался на науке, правда, своей эпохи, но от этого он не становится менее «научным». Политическое обоснование фашизма начиналась не со спонтанного движения маньяков. Его идеологи взяли данные современной им системы знаний и применили принципы, открытые к тому времени в мире живой материи, к миру людей. Человек подвластен тем же законам, что и животные. Там правит естественный отбор: сильный побеждает слабого, в потомстве закрепляются только те качества, которые необходимы в борьбе за выживание, все остальное отметается и вымирает. То же самое происходит в мире людей. Вернее, должно происходить. Потому что появились ложные учения, которые своей проповедью милосердия и человеколюбия отвлекают человечество от магистрального пути развития. Кого конкретно имели в виду фашисты? Врага они объявили сами — это христианская идеология. Христианская — в согласии с лексикой нацизма, под нею они понимали идеи милосердия и человеколюбия. К самим христианам фашисты относились достаточно терпимо. Но главным и безусловным врагом они провозгласили евреев. Впрочем, прежде чем отметить особую приязнь фюрера к евреям, приведем третью цитату. Посмотрите на логическую конструкцию:

ЦитироватьРазвитие вида требует ликвидации неприспособленных людей, слабых и ненормальных. Но христианство, как реакционная сила, взывает именно к ним. Здесь мы сталкиваемся с основным противоречием. Развитие происходит или из природной жизни, или из равенства индивидуальных душ перед Б-гом.

Автор — ранний идеолог нацизма Альфред Баумер. Вдумайтесь, есть две точки зрения на мир, два взаимоисключающих подхода. Или — «природная жизнь». Так, как задумано природой, без всякого сентиментального снисхождения к слабости, что постепенно приведет к сильному, здоровому виду сверх-людей, получивших от предков в результате жестокой эволюции только полезные качества и свойства. Или — «равенство душ перед Б-гом», когда право на существование имеют все — и слабые, и сильные.
    Но почему, выступая против христианства, фашизм занялся планомерным уничтожением не христиан, а евреев? Цитата:

ЦитироватьСамый тяжелый удар, который был нанесен человечеству, — это христианство. Большевизм — незаконный сын христианства. Оба эти явления изобретены Евреем.

Мы привыкли видеть в Гитлере расиста. Но сам о себе он говорил: «Я — смесь политика и философа. Политик — для лавочников. Философ — для понимающих меня людей». Понимающие люди — это те, кто входили в его круг, общались с ним, сидели за одним столом. В книге «Застольные беседы Гитлера», собранные личным секретарем, представлены записи его разговоров с друзьями и единомышленниками, т.е. с теми, перед кем он выступал как философ. Только что приведенная цитата взята именно из этой книги.
    А теперь вернемся к цитате про христиан, большевиков и Еврея. Любопытно, не правда ли? Кроме христианства, перенявшего «крамольные и реакционные» идеи у евреев, своими врагами нацисты объявили и коммунистов. С какой стати? Почему «незаконный сын»? Очень просто. Последователи Иисуса проповедовали равенство душ перед Б-гом, а коммунисты, отвергая религию, принялись говорить просто о равенстве душ, без всякого Б-га, Который им просто не нужен. Лозунги, как видим, у них были те же, но идейного родства они не признавали.
    Но для нас главным является вот что: Гитлер выступает не столько против идеи «бога» (бога с маленькой буквы, потому что придуманному богу можно приписать свои идеи), сколько против равенства душ! Видя в большевиках непреклонных проповедников идеи равенства, Гитлер их люто уничтожал. Но христиан не трогал. Впрочем, христиане бывают разные. Например, про итальянцев он сказал так:

ЦитироватьПосле нашей победы я оставлю итальянцам их религию. Потому что они могут быть варварами и христианами одновременно.

Т.е. у них эта идея поверхностна, а значит, не опасна. Что касается немцев, то им в будущем предстояло выйти из лона христианской церкви. Но без всяких репрессий, ибо:

ЦитироватьНикто в истории не пролил так много крови, сражаясь за победу идеи любви, как сами христиане.

А раз они, проповедуя любовь к слабым, готовы к применению силы, то, по Гитлеру, у христиан не все потеряно. Просто их надо оторвать от зловредной идеи, но оставить качества, проявленные ими в борьбе за повсеместное насаждение этой идеи. Еще одно свидетельство:

ЦитироватьХристианская доктрина утверждает, что доля человека — любить друг друга. Но сами христиане будут последними, кто попытаются воплотить ее в жизнь.

Теперь понятно, почему Гитлером уничтожалась христианская идеология, но не церкви и не христиане. Остается главный враг — евреи, авторы мягкосердечия, самые первые исказители великого закона о господстве силы над слабостью. Говоря об отношении немецких нацистов к евреям, заметим, что все мы привыкли к старой истине: фашизм объявляет евреев низшей расой. На таком языке Гитлер разговаривал с лавочниками. Но это слова политика. А что говорил Гитлер-философ? Ведь ему почему-то действительно надо было истребить евреев. Сейчас мы увидим почему. Впрочем, сначала несколько слов Гитлера о теории расизма. Цитата из тех же «Застольных бесед»:

ЦитироватьЯ прекрасно знаю, — сказал он, — точно так же, как все эти ужасно умные интеллектуалы, что в научном смысле не существует такого понятия, как раса. Но если вы земледелец или животновод, то вы не можете успешно заниматься разведением новых сортов без принятия концепции «порода». Мне как политическому деятелю нужна концепция, которая была бы способна упразднить существовавший доныне порядок, основанный на истории, и ввести в силу новый антиисторический порядок, основанный на интеллектуальной базе. Вы понимаете, что я имею в виду, — сказал он прерываясь. — Я должен освободить мир от его зависимости от исторического прошлого. Нации — это внешние и видимые очертания нашей истории. Поэтому надо сплавить эти народы в единое целое высшего порядка, если хотеть избавиться от хаоса исторического прошлого, которое стало абсурдом. И для этой цели концепция «расы» служит как нельзя лучше. Она избавляет от старого порядка и дает возможность перейти к новым ассоциациям. Франция вынесла Великую революцию за пределы своего государства с помощью концепции «народа». С помощью концепции «расы» национал-социализм вынесет свою революцию за рубеж и изменит мир.

Ужасно любопытно: оказывается, расист Гитлер не верит в существование понятия «раса»! Оно для него не научно. Но оно ему нужно как метод достижения цели. Ведь для того чтобы внушить простым немцам, что евреев надо истребить, лавочники должны осознать, что евреи — настолько низки и примитивны, что не имеют право на существование. Но что он имел в виду на самом деле?
    Действительно, почему Гитлер обрушился на евреев? Обычно приводят ряд причин: борьба за политическое влияние, экономические мотивы, забота о чистоте «арийского типа», поиск социального врага и пр. Но ни одна из этих причин не состоятельна, потому что к моменту запуска машины тотального уничтожения евреев последние уже были лишены всех политических, экономических и социальных прав. Дела у Гитлера к тому времени шли настолько хорошо, что, наоборот, было бы логично оставить еврейскую общину в покое — хотя бы в целях пропаганды, или как «козла отпущения» на завтра.

    Оказывается, причина гитлеровской ненависти к евреям лежит совсем в другой плоскости. В идеологической. Ибо в их лице он нашел достойных противников, когда выступил с доктриной о необходимости применения физической силы в борьбе за выживание. Евреи — не просто слабые, которые должны уступить сильным; они противники самой идеи «сильный должен победить слабого», т.е. задерживают развитие человечества, а значит, должны быть сметены и уничтожены... Мысли Гитлера, высказанные вслух:

ЦитироватьЕврей нанес две раны человечеству: обрезание на теле и совесть на сознании. Война за влияние над миром идет между нами и еврейством. Все остальное фасад и иллюзия.

Итак, есть две концепции. Концепция силы — когда сильный покоряет слабого. Нацисты называли ее концепцией чести, мы зовем ее социальным дарвинизмом (вот оно, имя теории, от произношения которого мы удержались чуть выше!). И вторая — концепция милосердия. Ее авторы — евреи. Чтобы ее уничтожить, сбросив с ног человечества путы и позволив ему идти по прямой дороге усовершенствования, надо уничтожить носителей этой заразы, т.е. ее авторов — евреев.
    Прочтите снова последнюю цитату. Так о низшей расе не говорят. Гитлер боялся евреев. Идеалом для него являлся Древний Рим, цитадель мощи, духа и победы. Он считал себя продолжателем дела Рима, утверждая, что вся его теория вышла из римской идеи. Но куда делся Рим? Гитлер отвечал на этот вопрос ясно: его сначала соблазнили евреи, насадив в нем христианство, а потом и вовсе уничтожили. Евреи соблазнили человечество своей доктриной помощи слабым. Доктриной любви и прощения. Цитата из Гитлера:

ЦитироватьБез христианства никогда бы не было ислама. Римская империя под германским влиянием развивалась бы в направлении мирового господства, и человечество никогда бы не перечеркнуло пятнадцать столетий одним росчерком пера... В результате падения Римской империи наступила ночь, продолжавшаяся века.

Но если вы думаете, что Гитлер ошибался в своем взгляде на Рим, то вот вам цитата из Сенеки:

ЦитироватьОбычаи этой проклятой расы стали иметь такое влияние, что их принимают во всем мире. Побежденные дали свой закон победителям.

Но почему нужно уничтожить всех евреев? Неужели мы все проводим в жизнь одну, только нам присущую философию? Можно думать что угодно, но у Гитлера было свое мнение:

ЦитироватьЧто касается истребления еврейского духа, то его невозможно добиться механически. Еврейский дух есть продукт еврейской личности. Если мы не поспешим уничтожить евреев, они очень быстро обратят наших людей в иудаизм.

Отметим еще раз — разве так говорят о низшей расе!
    Конечно, имеется в виду не прямое обращение немцев в правоверных иудеев, а внедрение в немецкое сознание (а заодно и в сознание всех европейцев) идей иудаизма — с его обостренным вниманием к слабым и угнетенным, с его проповедью гуманизма.
    Здесь Гитлером подмечена одна важная деталь еврейского народа, очевидная черта, характерный знак, даже не столько связанный с верой, сколько вошедший в саму кровь и плоть евреев: они всегда и всюду самым активным образом выступают на стороне слабых, угнетенных и обездоленных. Они известны как вечные поборники за справедливость. Правда, в отрыве от Торы, понятие справедливости становится расплывчатым и неясным, но главное в них все же присутствует: сострадание к чужой боли — будь то права негров в Алабаме, женщин в современной Америке, диссидентов «за железным занавесом» и пр. и пр... До всего есть еврею дело. А значит, чтобы он не насаждал повсеместно свои порядки, надо избавиться от него самого, ибо надежд на исправление нет. Так полагал Гитлер.
    И еще одно свидетельство о своего рода уважительном отношении к евреям со стороны фюрера:

ЦитироватьЕсли хотя бы одна страна по любой причине даст у себя прибежище хотя бы одной еврейской семье, то эта семья станем зародышем нового мятежа.

Красиво сказано, не правда ли? Немецкая семья зачинателем немецкого духа не станет, а вот еврейская — зародышем своего, еврейского мятежа — станет. И поэтому нет пощады ни одной еврейской семье!
    И все же авторство ненависти к евреям не принадлежит Гитлеру. Идеи, как мы уже упомянули, он заимствовал у древних. И даже Сенека среди них, тень которого мы потревожили уже несколько раз, не был первым. Римский оратор высказался о законах, которые «побежденные дали победителям». Но можно подумать, что «великий римлянин», не знакомый с евреями, несколько сгустил краски. Давайте посмотрим на развитие мира после заката Римской империи, которая развалилась прежде, чем варвары сожгли «вечный город». Римляне сначала переняли христианство, «сирийскую религию», а потом исчезли как народ. Сенека оказался прав — восторжествовал закон побежденного. Несправедливость стала объектом нападок. С появлением «еврейского духа» возникла новая теория: несправедливость должна быть уничтожена. Это видели римляне, видим мы с вами, это видел Гитлер. Правда, в отличие от нас с вами, Гитлер пришел к противоположному выводу: уничтожать надо не несправедливость, а самих евреев и именно по причине их приверженности доктрине любви. То, что мы с вами считаем несправедливостью, Гитлер полагал нормой. Поэтому мы ему и мешаем!

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 16:51
идей иудаизма — с его обостренным вниманием к слабым и угнетенным, с его проповедью гуманизма.

Где в иудаизме обострённое внимание к слабым и угнетённым?

А Каганович наверно на стороне слабенького Сталина был:) Наставлял наверно:)))
Как и жена его Аллилуева. mnashe он тупо ненавидел евреев по личностым мотивам. При чем тут теории его больного мозга?
В детстве был впечатлительным напугали его пейсами:))

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2009, 17:01
Где в иудаизме обострённое внимание к слабым и угнетённым?

Вы Тору читали? Мне половину книги, что ли, процитировать?
Даже если я ограничусь только Пятикнижием, мне и пяти максимально допустимых размеров не хватит для всех цитат по теме.
И это текст, написанный 3300 лет назад, когда мир был диким до ужаса в этическом плане.
А есть же ещё книги Пророков. Талмуд. Сочинения средневековых мудрецов. И почти современные книги хасидского течения и муса́ра...
Что ещё ассоциируется с понятием «иудаизм» (и христианство), если не это?

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:11
А Каганович наверно на стороне слабенького Сталина был:)

О да, это, конечно, в высшей степени правоверный иудей.  :uzhos: Восхищаюсь Вашей логикой!

mnashe ну хотя бы строчку что ли:))

mnashe ну а кто может доказат что он не был правоверным?? Вы что с ним со сечкой ходили?? Может устроил в Кремле синагогу читал Тору. :)?? Докажите что он не был правоверным иудеем?
ДА и наверно из рода Коенов. Как тут не быть религиозным?

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:26
ДА и наверно из рода Коенов. Как тут не быть религиозным?

Восхищаюсь Вашей наивностью! Ваши слова бы — да в уши всех моих знакомых коhенов, весьма далёких от Торы.
Кстати, я не иронизирую, меня действительно восхищает это качество.

mnashe да мы аборигены все такие. Пару бус, хорошее словцо и обещание белого отца и все:))))))

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:26mnashe ну хотя бы строчку что ли:))

Нет, в самом деле, это несерьёзно. Там вся книга об этом. Возьмите и читайте.
Я не знаю, что выбрать.

mnashe прямо каждое слово?? 34 строчку 25 странци:))

mnashe ну и хотелось бы услашать что сказали правоверные иудеи касательно унижения, несправеловости  кого то кроме себя? НУ на пример на счет депортации народов СССР? Или геноцида Пол Пота? Или там я не знаю еще какого нибудь народа?

ОК. Ткнул в указанное место.

Цитата: 2:25:35–4335 И если обеднеет брат твой и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришелец ли он или поселенец, и будет он жить с тобою. 36 Не бери с него лихвы и роста, и бойся Б-га твоего, чтоб жил брат твой с тобою. 37 Серебра твоего не давай ему в рост и за лихву не отдавай ему хлеба своего. 38 Я Г-сподь, Б-г ваш, который вывел вас из земли Египетской, чтобы дать вам землю Кынаанскую, чтоб быть вам Б-гом.
39 И если обеднеет брат твой у тебя и продан будет тебе, не порабощай его работой рабской. 40 Как наемник, как поселенец должен он быть у тебя; до года юбилейного пусть работает у тебя, 41 А тогда отойдет от тебя, сам и сыны его с ним, и возвратится к семье своей, и во владение отцов своих вступит опять. 42 Потому что они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должны они быть продаваемы, как продают рабов. 43 Не властвуй над ним с жестокостью и бойся Б-га твоего.

mnasheПотому что они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должны они быть продаваемы, как продают рабов.
тут о евреях а не о людях в общем.:)

Кстати буква Х как читаеться в имени Кохен?? Можете показать на примере арабских Х?

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:53
mnasheПотому что они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должны они быть продаваемы, как продают рабов.
тут о евреях а не о людях в общем.:)

Я просто ткнул туда, куда Вы сказали. Есть же ещё десятки, если не сотни цитат.
Сделайте, к примеру поиск по слову «пришелец» — получите десятки ответов на Ваш вопрос.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:49
mnashe ну и хотелось бы услашать что сказали правоверные иудеи касательно унижения, несправеловости  кого то кроме себя? НУ на пример на счет депортации народов СССР? Или геноцида Пол Пота? Или там я не знаю еще какого нибудь народа?

Не успеваю ответить (через 8 минут — суббота). Но несколько примеров есть и в приведённой выше цитате (из книги Е. Свирского).

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:55
Кстати буква Х как читаеться в имени Кохен?? Можете показать на примере арабских Х?

ه

mnashe хоть размер бы увеличили :))) еле прочитал букву:)) Хм у вас суббота начинаеться с заката?

Вы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

Алия - это казахское имя! :)

Цитата: Sagit от октября 16, 2009, 18:29
Алия - это казахское имя! :)

Женское или мужское? :)

Вы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

Цитата: Sagit от октября 16, 2009, 18:29Алия - это казахское имя! :)

У вас разве не Галия?

Цитата: ali от октября 16, 2009, 18:03
Хм у вас суббота начинаеться с заката?

Дни по иудаизму начинаются с первой звезды. В субботу нельзя трогать компьютер, Мнаше будет завтра после выходы субботы (после первой звезды).

Я тоже "Я, безусловно, не антисемит...."
А шо таке "Алия"?

По-арабски 'али - высокий, высший, возвышенный, 'алийа - высокая, высшая, возвышенная, оба слова используются как мужское и женское имена соответственно.
А на иврите словом алия (я так понимаю, что оно когнант арабского и дословно означает что-то типа "возвышения") называют переселение евреев из диаспоры в Израиль.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:49
Или там я не знаю еще какого нибудь народа?

Армяне, сербы.

Скучный тест, без неожиданности. Сразу ясно, как надо отвечать, чтобы получить нужный результат.

Poirot а кто унижал армян? или сербов?????? :)) Равонам понятно. Просто это время совпало почти со временем вечерней молитвы. Хотя я не знаю на соклько разница между Израилем и Северным Кавказом?

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 16:51
Впрочем, прежде чем отметить особую приязнь фюрера к евреям, приведем третью цитату. Посмотрите на логическую конструкцию:

Спорить можно долго (цифры с обеих сторон сомнительные), но уголовно преследовать за отрицание холокоста (т.е. отрицания сложившегося превознесения планомерного истребления евреев над планомерным истреблением миллионов людей других национальностей) — это перегиб палки, потому что ограничивает свободу мысли и акцентирует внимание на национальном вопросе (в чём отличие от гитлеровцев-то?). Я в некоторых странах даже посомневаться не могу — засудят или оштрафуют.

Если спросите меня, то больше всех пострадали в войне немцы. Быть жертвой куда легче, чем безвольным палачом.

Цитата: Alessandro от октября 16, 2009, 23:40
А на иврите словом алия (я так понимаю, что оно когнант арабского и дословно означает что-то типа "возвышения") называют переселение евреев из диаспоры в Израиль.

Точно.
Изначально даже не только переселение, но и любой приезд в Израиль — это восхождение, а отъезд — спуск. Но сейчас этими словами (ʕălijaˈ/jə̆riðaˈ) называют именно переселение.
Между Иерусалимом и остальным Израилем то же соотношение, что между Израилем и остальным миром, и там слово «подниматься» по-прежнему используется для любого приезда.

Цитата: RawonaM от октября 16, 2009, 22:46
Дни по иудаизму начинаются с первой звезды. В субботу нельзя трогать компьютер, Мнаше будет завтра после выходы субботы (после первой звезды).

Уточнение: начинается день с заходом солнца, а заканчивается, когда можно видеть три средних звезды. На широте Израиля (31–33° с.ш.) это примерно 36 минут сумерек, относящихся сразу к обоим дням.
Яркие планеты (Венера, Юпитер) и самые яркие звёзды (прежде всего Сириус) видны намного раньше, чем средние.
Кстати, любопытная тема. У евреев как день, так и год начинаются с захода / с осени. У христиан — с полуночи / с разгара зимы. А как у других народов?
Мне кажется, это выражает мировоззрение народа.
(Понравилась подпись у одного из форумчан: «Долой фальшивый новый год в середине зимы!»)

Цитата: Poirot от октября 16, 2009, 23:42
а кто унижал армян? или сербов??????

"Унижение" здесь совсем не подходящее слово для геноцида.  Армян вырезали турки, сербов - хорваты.

Цитата: Poirot от октября 17, 2009, 21:11
Армян вырезали турки

Что характерно, мусульмане.

Цитата: Poirot от октября 17, 2009, 21:11
сербов - хорваты.

Что характерно, католики.

А православные кого-нибудь вырезали, интересно? Или протестанты?

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 21:14
А православные кого-нибудь вырезали?

Это вам Роман расскажет.

Цитата: Sagit от октября 16, 2009, 18:29
Вы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

Алия - это казахское имя! :)

Алия - это имя сестры Пола МуадДиба Атрейдеса, шоб вы знали..
Хотя таки да - Герберт там все из семитских языков позаимствовал...

Цитата: louise от октября 17, 2009, 21:24
Алия - это имя сестры Пола МуадДиба Атрейдеса, шоб вы знали..
Хотя таки да - Герберт там все из семитских языков позаимствовал...

Не читал. Но фильм - из самых любимых :)

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 21:14
Cytat: Poirot w Dzisiaj o 21:11

ЦитироватьАрмян вырезали турки

Что характерно, мусульмане.

Cytat: Poirot w Dzisiaj o 21:11

Цитироватьсербов - хорваты.

Что характерно, католики.

А православные кого-нибудь вырезали, интересно? Или протестанты?

Цитата: Poirot от октября 17, 2009, 21:18
Cytat: Алексей Гринь w Dzisiaj o 21:14

ЦитироватьА православные кого-нибудь вырезали?

Это вам Роман расскажет.

Не, не надо здесь о политике. Все всех резали.

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 21:28
Все всех резали.

Да, только в разных масштабах. Католики и мусульмане — пачками, православные и протестанты — единицами-исключениями (это по религиозным убеждением, а геноцида народов я и вовсе не упомню). А причём здесь политика? :)

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:16
православные и протестанты — единицами-исключениями

Ага. И во время тридцатилетней войны протестанты тоже резали единицами католиков. И во время Хмельнитчины православные казаки поголовно уничтожили всех евреев на контролируемой ими территории тоже в порядке исключения. И во время Колеевщины гайдамаки резню в Умани устроили так просто, несколько тысяч ее жителей-католиков вырезали, но разве это цифра, это ж единицы...

А там что? Князюшки воевали за сферы влияния, удачно подстроившись под "протестанты vs. католики".

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:25
Князюшки воевали за сферы влияния, удачно подстроившись под "протестанты vs. католики".

А простые ландскнехты выбирали, кого резать (не из наемников противника) именно по конфессиональному признаку. Им то главное было награбить, но так, чтоб это богоугодно было.

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:17
И во время Хмельнитчины православные казаки поголовно уничтожили всех евреев на контролируемой ими территории тоже в порядке исключения.

Казакам дай волю — кого угодно уничтожат. Не по теме. А ещё бывают православные блатные, и чо?

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:17
И во время Колеевщины гайдамаки резню в Умани устроили так просто, несколько тысяч ее жителей-католиков вырезали, но разве это цифра, это ж единицы...

Ну по сравнению с цифрами католиков и мусульман это да, мелочёвка.

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:26
А простые ландскнехты выбирали, кого резать (не из наемников противника) именно по конфессиональному признаку. Им то главное было награбить, но так, чтоб это богоугодно было.

Ну так они и не настоящие христиане. И одеваются как содомиты. Я-то настоящих имел в виду.

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:27
Казакам дай волю — кого угодно уничтожат. Не по теме. А ещё бывают православные блатные, и чо?

Там это делалось с благославления церкви и под религиозными лозунгами.

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:27
А ещё бывают православные блатные, и чо?

Они только у иноверцев крадут?

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:27
Ну по сравнению с цифрами католиков и мусульман это да, мелочёвка.

Не успели. Не задавили б их раньше, жертв бы было больше.

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:31
Не успели. Не задавили б их раньше, жертв бы было больше.

Если бы да кабы

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:31

ЦитироватьА ещё бывают православные блатные, и чо?

Они только у иноверцев крадут?

У них от православия только название. Как и у ландскнехтов. Не понимаю, к чему приводятся выборочные примеры таких маргиналов. Они были как среди католиков, так и протестантов. Нужно смотреть в целом, а не брать нужную категорию и лукаво сравнивать. А в целом жестокости среди католиков было больше.

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:31

ЦитироватьКазакам дай волю — кого угодно уничтожат. Не по теме. А ещё бывают православные блатные, и чо?

Там это делалось с благославления церкви и под религиозными лозунгами.

Пруфлинки в студию

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:36
Ссылки в студию

Вот. Самое начало войны:

ЦитироватьУдень 23 грудня 1648 року (*), напередодні Різдва, до Києва по Волинському шляху з боку Білгородки підійшло переможне козацьке військо з-під Замостя. Цей день став днем справжнього тріумфу Богдана Хмельницького. Кияни — і міщани, і плебс, і духовенство, effusus populus, — вийшли зустрічати гетьмана яко збавителя від іноземного іга. Звучали орації та екскламації латинською та староукраїнською мовами; так студенти Колеґіуму привітали Богдана, іменуючи «від бога даним Мойсеєм, спасителем і визволителем народу руського з неволї лядської». Єрусалимський патріарх Паїсій, який перебував у Києві проїздом і очолював урочисту церемонію, у своїй промові улесливо назвав гетьмана почесним титулом Illustrissimi Principis [ясновельможний князь], «князь Русі» (**), прирівнював до Костянтина Великого.

http://maksymus.livejournal.com/74006.html

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:43
народу руського

yeah

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:43
у своїй промові улесливо назвав гетьмана почесним титулом Illustrissimi Principis [ясновельможний князь], «князь Русі» (**), прирівнював до Костянтина Великого.

У-у-у какая паранойя, обычную дипломатическую вежливость обозначить за "благославления церкви и под религиозными лозунгами"

вот если бы он прямо сказал "иди убивай режь"

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:50
У-у-у какая паранойя, обычную дипломатическую вежливость обозначить за "благославления церкви и под религиозными лозунгами"

Какая вежливость? Это заигрывание с зарвавшимся шляхтичем, возглавившим армию бандитов.

А о лозунгах - Вы универсалы Хмельницкого читали? Они пропитаны религиозной фразеологией.

Алсо, косвенное «доказательство» на косвенном «доказательстве».

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:50
«князь Русі» (**), прирівнював до Костянтина Великого.

Константин Великий был князём Руси?

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:50
титулом Illustrissimi Principis

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 22:50
прирівнював до Костянтина Великого

У Константина Великого был такой титул (не могу найти)? Если да, то только ли у него?

Попахивает какими-то спекуляциями.

Цитата: Conservator от октября 17, 2009, 22:53
А о лозунгах - Вы универсалы Хмельницкого читали? Они пропитаны религиозной фразеологией.

И где в заявлении Иерасулимского Патриарха, что Хмельницкий — князь Руси, обещанные благословления и лозунги? Ссылка-первоисточник не помешала бы всё-таки.
У идейно верного христианства концепция заключения мира со всеми, с кем возможно.

И вот ещё интересно, присоедини Хмельницкий Укра́ину к Польше, а не к России, он бы вами оценивался не как зарвавшийся бандит, а как национальный герой, да? Бандера таковым стал же.

Я молчу про то, как протестанты практически под корень уничтожили коренное население Северной Америки, при том что в южной оно вполне себе живёт-поживает.

Цитата: Alessandro от октября 17, 2009, 23:42
Я молчу про то, как протестанты практически под корень уничтожили коренное население Северной Америки, при том что в южной оно вполне себе живёт-поживает.

Да, про индейцев забыли.

Цитата: Alessandro от октября 17, 2009, 23:42
Я молчу про то, как протестанты практически под корень уничтожили коренное население Северной Америки, при том что в южной оно вполне себе живёт-поживает.

Да, если там в процентном отношении посчитать, что холокост - это детские игрушки.

Цитата: Alessandro от октября 17, 2009, 23:42
Я молчу про то, как протестанты практически под корень уничтожили коренное население Северной Америки, при том что в южной оно вполне себе живёт-поживает.

Ололо, во времена бурной колонизации вся середина современных штатов и бо́льшая половина восточного побережья была под властью католиков-французов.
Юговосток и югозапад, разделённые французской Луизианой, были под властью католиков-испанцев.
Собственно протестантские британские и голландские владения, ~13 колоний, боязливо жались в углу, растянувшись по восточному побережью.
Бо́льшая часть протестантов стала подваливать намного позднее, когда индейцев уже побили, опустили и отогнали в далёкие леса

Тупой движок форума не втыкает в svg-формат, вот ссылка:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Nouvelle-France_map-en.svg

Католики как всегда впереди планеты всей.

Цитата: Алексей Гринь от октября 18, 2009, 00:00Ололо, во времена бурной колонизации вся середина современных штатов и бо́льшая половина восточного побережья была под властью католиков-французов.
Юговосток и югозапад, разделённые французской Луизианой, были под властью католиков-испанцев.

И пока они оставались под их властью, тамошние индейцы жили-поживали и добра наживали. А когда перешли под контроль США, индейцы были истреблены. Североамериканские протестанты занимались геноцидом коренного населения (физическим истреблением и депортациями), чего никогда не было в испанских колониях.

Америка стала собственно протестантской засчёт гигантской волны немецких переселенцев в 1840-1900 годах. Тогда "индейский вопрос" был уже давно закрыт.

От того, кстати, язык английский, а немецкого происхождения американцев больше всего. Засчёт позднего набега.

Цитата: Alessandro от октября 18, 2009, 00:06
чего никогда не было в испанских колониях.

Ну-ну. Индейцев в Южной Америке сохранилось больше только за счёт более трудного освоения Европейцами (удалённость от Европы, иной климат). Испанские конкистадоры творили ужасы в Южной Америке, но их было просто мало.

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 17:17
Спорить можно долго (цифры с обеих сторон сомнительные)

Верно, чего тут спорить: и те, и другие "хороши".

Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2009, 17:21
Если спросите меня, то больше всех пострадали в войне немцы. Быть жертвой куда легче, чем безвольным палачом.

Бедные немцы. И эти от евреев в войну пострадали...  Пришлось им палачами  стать из-за евреев.  :(

ЦитироватьАмерика стала собственно протестантской засчёт гигантской волны немецких переселенцев в 1840-1900 годах. Тогда "индейский вопрос" был уже давно закрыт.

А англичане типа не протестанты? :green:
В Америку ехали в значительной степени члены протестантских сект. Достаточно вспомнить Уильяма Пенна.

Цитата: Алексей Гринь от октября 18, 2009, 00:08
Испанские конкистадоры творили ужасы в Южной Америке, но их было просто мало.

Эксплуатировали они их нещадно, но по крайней мере за людей считали. Была масса смешанных браков. В Бразилии работорговцы-бандейранты вообще в основном были родом из местных же индейцев.

Цитата: Damaskin от октября 18, 2009, 00:32
А англичане типа не протестанты? :green:

Англиканство стоит особняком и выделяется вне общего протестантизма, ставясь на один уровень с протестантизмом, католицизмом и православием. Эта такой же «реформированный католицизм», что и протестантсво, но не собственно протестантство (и к совр. протестантизму в Америке никак не относится). У них были разные пути развития, у них разная идейная база.

Цитата: Xico от октября 18, 2009, 00:37
Эксплуатировали они их нещадно, но по крайней мере за людей считали. Была масса смешанных браков. В Бразилии работорговцы-бандейранты вообще в основном были родом из местных же индейцев.

Да. Кажись, у Ханны Арендт в "Источниках тоталитаризма" описывается. Протестанты Северной Америки считали туземное население недолюдьми и не проводили работу по их обращению в христианство, а у католиков представители местных племен спокойно попадали в число духовенства.

Цитата: Conservator от октября 18, 2009, 09:46
"Истоках тоталитаризма".

Это на русском так.

Юдофобия как важный момент казацкой народной веры и - шире - украинского православия в целом описывается у Плохия в "Наливайковой вере".

Цитата: 5park от октября 18, 2009, 09:51
Это на русском так.

:-[ Я украинское издание читал :)

Цитата: 5park от октября 18, 2009, 09:53
описывается у Плохия в "Наливайковой вере".

Я ее читал в 2007 году и мало что помню :)

Кстати, сейчас как раз допродают остаток тиража, из 100 экз. в переплете. А у тебя, как и у меня, она, наверное, в обложке (в ней было,к ажется, 900 экз.)?

Цитата: Conservator от октября 18, 2009, 09:56
А у тебя, как и у меня, она, наверное, в обложке (в ней было,к ажется, 900 экз.)?

Ага, в ней самой.

Стоп-стоп-стоп. Это что, весь тираж - 100+900 экземпляров?!

Цитата: 5park от октября 18, 2009, 10:14
Стоп-стоп-стоп. Это что, весь тираж - 100+900 экземпляров?!

Ну да, у этой книги, кажется, именно 900+100, может, 1400+100, могу уточнить. До прошлого года в номерах критики за январь-февраль давалась информация об изданных "Критикой" книгах с указанием тиража, теперь нет.

Ну, из-за маленького тиража она и закончилась так быстро.

Причины жестокого антисемитизма на/в Украине во время Хмельнитчины подробно описаны в Летописе Самовидца и Истории Русов.

Цитата: http://izbornyk.org.ua/samovyd/sam02.htm
В городах зась от жидов тая была кривда, же неволно Козакові 6 в дому своем жадного напитку на потребу свою держати, не тилко меду, горілки, пива, але и браги. Которіе зась на рибу хожували 7 козаки за пороги, то на Кодаку на коммисара 8 рибу десятую отбірали. А полковником особливо 9 треба дати и сотникам, и асаулові 10, и писареві, — аж до великого убозства козацтво прийшло 11, а болше шести тисячей 12 неповинно Козаков быти. Хочай и син козацкій, тую ж панщину мусіл 13 робити и плату давати, тое над козаками было.

Над посполством зась, любо во всем жили обфито в збожах, в бидлах 14, в пастах 1*, але однак 15 чего не звикла была Україна терпіти, вимисли 16 великіе были от старостов и от 17 намісников, и жидов. Бо сами державци на Україні не мешкали, тилко 18 уряд держали, и так о кривдах людей посполитих мало знали, албо 19 любо и знали, толко 20 засліплени будучи подарками от старост и жидов арандарей 21 же того не могли узнати, же їх салом по їх же шкурі и мажут 22 : з їх подданних выдравши, оним даруют, що и самому пану волно бы узяти у своего подданного, и не так 23 бы жаловал \47\ подданній его.

А то леда шевлюга, леда жид 1 богатится, по килка цуґов 2 коней справляет, вимишляючи чинши 3 великіе, поволовщини 4, дуди, осип, мірочки сухіе, з жорнов плату и инное 5, отнимання фолварков 6, — що натрафили на чоловіка одного 7, у которого отняли пасіку, которая всей землі 8 Полской начинила біди, а тим способом.

Цитата: http://litopys.org.ua/istrus/istrus03.htm
Церкви Рускія силою или гвалтомъ обращали на Унію. Духовенство Римское, разъЂзжавшее съ тріумфомъ по Малой Россіи для надсмотра и понужденія къ Уніятству, вожено было оть церкви до церкви людьми, запряженными въ ихъ длинныя повозки по двЂнадцати  119 и болЂе человЂкъ въ цугъ. На прислуги сему Духовенству выбираемы были Поляками самыя краснЂйшія изъ дЂвицъ Рускихъ. Церкви несоглашавшихся на Унію прихожанъ отданы жидамъ въ аренду, /41/ и положена за всякую въ нихъ отправу денежная плата отъ одного до пяти талеровъ, а за крещеніе младенцевъ и похороны мертвыхъ отъ одного до четырехъ злотыхъ  120. Жиды, яко непримиримые враги христіанства, сіи вселенскіе побродяги и притча въ человЂчествЂ, съ восхищеніемъ принялись за такое надежное для ихъ скверноприбыточество, и тотчасъ ключи церковные и веревки колокольныя отобрали къ себЂ въ корчмы. При всякой требЂ христіанской, повиненъ ктиторъ идти къ Жиду, торжиться съ нимъ и, по важности отправы, платить за нее и выпросить ключи; а Жидъ при томъ, насмЂявшись довольно Богослуженію христіанскому и перехуливши все христіанами чтимое  121, называя его языческимъ или, по ихъ, Гойскимъ, приказывалъ ктитору возвращать ему ключи, съ клятвою, что ничего въ запасъ не отправлено.

Цитата: http://litopys.org.ua/istrus/istrus04.htm
Въ знатнЂйшихъ городахъ и торжищахъ отданъ сборъ сей пасочный также въ аренду или откупъ Жидамъ, которые, взимая дань сію безъ пощады, распологали еще и число пасокъ, какому хозяину сколько по числу семейства имЂть ихъ должно, и потому силою ихъ накидали; а у таковыхъ хозяевъ, кои сами пекли пасочные хлЂбы, досматривали Жиды и цЂнили при церквахъ на ихъ освященіи, намЂчал всЂ хлЂбы какъ базарные, такъ и въ домахъ /49/ печеные, крейдою и углемъ. чтобы они отъ дани не угонзнули. И такъ производя Жидовство надъ Христіянами въ ихъ собственной землЂ такую тяжкую наругу, сами между тЂмъ отаравляли пасхи свои свободно и проклинали Христіанъ и вЂру ихъ въ синагогахъ своихъ, на Руской землЂ устроенныхъ, невозбранно; а Поляки тЂмъ утЂшаясь, всЂ пособія и потачки Жидамъ дЂлали.

Цитата: http://litopys.org.ua/istrus/istrus04.htm
По симъ страннымъ правиламъ, подлымъ коварствомъ сопровождаемымъ, свЂдавши Поляки чрезъ шпіоновъ своихъ, Жидовъ,

да ну это уже на уровне паранойи... :)

Цитата: http://litopys.org.ua/istrus/istrus04.htm
Наконецъ, ограбивъ всЂ церкви благочестивыя Рускія, отдали ихъ въ аренду Жидамъ, а утварь церковную, какъ-то: потиры, дискосы, ризы, стихари и всЂ другія вещи, распродали и пропили тЂмъ же Жидамъ, кои изъ серебра церковнаго подЂлали себЂ посуду и убранство, а ризы и стихари перешили на исподницы Жидовкамъ; а сіи тЂмъ передъ Христіанами хвастались, показывая нагрудники и исподницы, на коихъ видны знаки нашитыхъ крестовъ, ими сорванныхъ. Такимъ образомъ Малоросія доведена была Поляками до послЂдняго разоренія и изнеможенія, и все въ /57/ ней подобилось тогда нЂкоему хаосу или смЂшенію, грозящему послЂднимъ разрушеніемъ. Никто изъ жителей не зналъ и не былъ обнадеженъ, кому принадлежить имЂніе его, семейство и самое бытіе ихъ, и долго ли оно продлится ? Всякой съ потеряніемъ имущества своего искалъ покровительства то у поповъ Римскихъ Уніятскихъ, то у Жидовъ, ихъ единомышленниковъ, а своихъ присяжныхъ враговъ, и не могъ придумать, за что схватиться.

Впрочем, автор Истории русов при всем своем антисемитизме замечает, что были и хорошие евреи:

Цитата: http://litopys.org.ua/istrus/istrus05.htm
Гетманъ Хмельницкій, ратоборствуя во всю зиму на Поляковъ, послалъ на нихъ отряды войскъ своихъ во всЂ селенія Малоросійскія, позади своихъ позицій состоящія, и очистилъ отъ нихъ и отъ Жидовства ту часть Малоросіи по самый Кіевъ и Каневъ. Бывшія изъ нихъ на стражахъ начальства и мытничества избиты до послЂдняго, а имущество ихъ и вооруженіе забраты на войско. ЗнатнЂйшее же шляхетство Польское, то есть, ихъ вельможи, какъ то: Князь Вишневецкій, Яблонскій  135, воевода Кисиль  136, и многіе другіе, жившіе въ Малоросійскихъ городахъ и мЂстечкахъ, прежде бывшихъ ранговыхъ Гетманскихъ и урядничьихъ, а послЂ захваченньтхъ ими своевольно и присвоенныхъ себЂ въ вЂчность по надачЂ, яко бы, Сената и РЂчи Посполитой, которыми они совершенно владЂли, именно, въ Лубнахъ, ЗолотоношЂ, Трахтемиро†и иныхъ, выправлены съ честію изъ городовъ оныхъ, во уваженіе, что изъ нихъ иные были Руской породы, обратившіеся въ первыя гоненія въ Католичество и Поляцтво; а другіе, бывши въ чинахъ и должностяхъ Малоросійскихъ, управляли народомъ и должностями съ благоразуміемъ и кротостію. И таковымъ всЂмъ никакого озлобленія не сдЂлано, а только за провладЂніе неправильнымъ образомъ Малоросійскими имЂніями взыскана съ нихъ контрибуція деньгами, лошадьми, военными снарядами и хлЂбомъ; и то все употреблено на войско. Равно и Жиды, признанные народомъ въ хорошемъ поведеніи и невредными, а полезными въ общежительствЂ, искупились цЂною серебра и вещьми, для войска надобными, и отпущены за границу безъ озлобленія.

А вот еще:

Цитата: http://litopys.org.ua/istrus/istrus05.htm
Отпущенные Хмельницкимъ плЂнники, Косаковскій, Червинскій и Осолинскій, дали ему честное слово, что доставятъ отвЂтъ на представленіе его непремЂнно черезъ д†недЂли, или сами они тогда явятся у него и перескажуть слышанное мнЂніе правительства по тому представленію; однако ни того, ни другаго по честному слову Поляки не сдЂлали, и болЂе у Хмельницкаго не являлись. И онъ, возобновивъ военныя дЂйствія свои на Поляковъ 29-го  146 Августа, выступилъ съ войсками отъ Пилявцовъ въ Галицію и, слЂдуя походомъ, отрядилъ въ обЂ околичныя стороны деташаменты и партіи, съ повелЂніемъ очищать города и селенія Малоросійскія отъ управленія Польскаго и отъ Уніятства и Жидовства, и возстановлять въ нихъ прежнія, на правахъ и обычаяхъ Рускихъ, устроенія и свободы, что и отъ самой арміи на пути производимо было. При чемъ тЂ изъ Поляковъ и Жидовъ жители, кои, не обладая Рускимъ народомъ, были ему полезны и обращались въ однихъ свободныхъ промыслахъ и ремеслахъ, оставлены на своихъ мЂстахъ безъ всякаго озлобленія. А по симъ правиламъ и обширный торговый городъ Броды, наполненный почти одними Жидами, оставленъ въ прежней свободЂ и цЂлости, яко признанный отъ Рускихъ жителей полезнымъ для ихъ оборотовъ и заработковъ, а только взята отъ Жидовъ умЂренная контрибуція сукнами, полотнами и кожами для пошитья реестровому войску мундировъ и обуви, да для продовольствія войскъ нЂкоторая провизія.

Цитата: http://litopys.org.ua/istrus/istrus05.htm
Оть Львова продолжалъ Хмельницкій походъ свой съ войскомъ къ городу Замостью, и на пути дЂлалъ прежнія наблюденія въ очищеніи селеній Рускихъ отъ Поляковъ, Уніатовъ и Жидовства. Приближась къ городу войска Козацкія встрЂчены были въ форштатахъ его пальбою изъ ружьевъ отъ пЂхоты Польской, засЂвшей въ окопахъ садовыхъ и огородныхъ. Но посланные Хмельницкимъ пЂхотные отряды Козацкіе скоро выгнали Поляковъ изъ ихъ засады и многихъ перебили и полонили, а прочіе убрались въ замокъ городской и открыли съ него пальбу изъ пушекъ. Хмельницкій, осаждая городъ, увидЂлъ въ немъ вороты отворены и собравшихся при нихъмногихъ людей; посланный къ нимъ ординарецъ Гетманской, доносилъ Хмельницкому, что тЂ люди суть жители городскіе, испрашивающіе позволенія явиться у него съ своими мирными просьбами. Хмельницкій тотчасъ сіе дозволилъ, и граждане, состоящіе изъ Поляковъ и Жидовъ, жившихъ въ городЂ промыслами и ремеслами, ставши на колЂни, просили Хмельницкаго принять городъ ихъ съ жителями въ свое покровительство, объявляя, что они съ замкомь и его гарнизономъ не имЂютъ ни малаго сообщенія и согласія, а зависитъ онъ отъ Коменданта и войскъ Польскихъ, которыя угнЂтаютъ ихъ своими требованіями и своевольствомъ. Гетманъ, обЂщавъ гражданамъ не дЂлать ни какого зла, если они сами не подадутъ къ тому причины, занялъ городъ войсками своими и началъ дЂлать разпоряженіе къ штурму на замокъ.

Цитата: Алексей Гринь от октября 18, 2009, 07:31

Цитата: Damaskin от октября 18, 2009, 00:32
А англичане типа не протестанты? :green:

Англиканство стоит особняком и выделяется вне общего протестантизма, ставясь на один уровень с протестантизмом, католицизмом и православием. Эта такой же «реформированный католицизм», что и протестантсво, но не собственно протестантство (и к совр. протестантизму в Америке никак не относится). У них были разные пути развития, у них разная идейная база.

А там были не англикане, а представители различных неофициальных течений. Вполне себе протестанты.

Гитлер истреблял евреев потому, что они были "не такие", на них можно было "направлять" животные чувства национальной ненависти немецкого и покоренных народов. Аналогичный народ - цыгане, Гитлер их тоже истреблял. Т.е. они попали под жернова скотской гитлеровской машины манипулирования людьми. А не какая-то детская впечатлительность. Цыгане не трубят на каждом углу о своем Холокосте, поэтому о нем вроде как и не слышно. А вот евреи трубят, поэтому с ними и носятся как с писаной торбой. Манипулирование чувством жалости. С другой стороны - правильно, в следующий раз подобная гитлеровской риторика не найдет широкого отклика в массах.

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 17:22

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2009, 17:01
Где в иудаизме обострённое внимание к слабым и угнетённым?

Что ещё ассоциируется с понятием «иудаизм», если не это?

Честно? Шаббат, песах, кипа, синагога... Но никак не "обострённое внимание к слабым и угнетённым"  :)
ЗЫ. Не обижайтесь, пожалуйста, просто вы спросили, что ассоциируется, я написала  :)

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 17:42
Нет, в самом деле, это несерьёзно. Там вся книга об этом. Возьмите и читайте.

Это далеко не так. В Торе, как и в любой священной книге, можно найти что угодно - и пропаганду любви, и пропаганду ненависти, и т.д. Будь она простой и однозначной, не пережила бы тысячелетия  :UU:

Цитата: злой от октября 22, 2009, 07:03
Гитлер истреблял евреев потому, что они были "не такие", на них можно было "направлять" животные чувства национальной ненависти немецкого и покоренных народов. Аналогичный народ - цыгане, Гитлер их тоже истреблял. Т.е. они попали под жернова скотской гитлеровской машины манипулирования людьми.

+1
И не стоит вкладывать в голову этого маньяка какие-то возвышенные  философские идеи.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 15:12
Честно? Шаббат, песах, кипа, синагога... Но никак не "обострённое внимание к слабым и угнетённым"  :)

Я не о внешних обрядах, а об идеях, с которыми ассоциируется еврейская Книга у всех народов, знакомых с ней.
В наше время это не так очевидно, потому что эту Книгу присвоили себе христиане, и теперь у тех, кто ближе знаком с христианством, чем с еврейством, эти идеи («любовь к ближнему», альтруизм; абсолютная мораль, ценность человеческой жизни и т.д.) ассоциируются именно с ним, а не с евреями.
Но почитайте, что пишут наши современники-неоязычники. Они о-очень хорошо припоминают, чья это книга!

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 15:12
Цитата: злой от Сегодня в 07:03:38

ЦитироватьГитлер истреблял евреев потому, что они были "не такие", на них можно было "направлять" животные чувства национальной ненависти немецкого и покоренных народов. Аналогичный народ - цыгане, Гитлер их тоже истреблял. Т.е. они попали под жернова скотской гитлеровской машины манипулирования людьми.

+1
И не стоит вкладывать в голову этого маньяка какие-то возвышенные  философские идеи.

Не надо тут ничего вкладывать. Перечитайте цитаты самого маньяка. Хотя бы вот эту:

ЦитироватьЕврей нанес две раны человечеству: обрезание на теле и совесть на сознании. Война за влияние над миром идёт между нами и еврейством. Всё остальное — фасад и иллюзия.

Если вы этого не знали — это вполне нормально. Но это вовсе не означает, что это не так.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 15:12
то далеко не так. В Торе, как и в любой священной книге, можно найти что угодно - и пропаганду любви, и пропаганду ненависти, и т.д. Будь она простой и однозначной, не пережила бы тысячелетия

Если интенсивно искать, не обременяясь честностью, то можно найти что угодно где угодно. RawonaM вот нашёл в моих словах стремление убить всех израильских арабов ради чистоты еврейской страны (я не преувеличиваю).
Однако, если человек старается понять, чего на самом деле Тора хочет от нас, а не на что я могу сослаться, потакая своим низменным наклонностям — то с пропагандой ненависти у Торы слабовато.
Это вам не святая инквизиция, не крестовые походы и не джихад.

Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 15:54
Но почитайте, что пишут наши современники-неоязычники. Они о-очень хорошо припоминают, чья это книга!

:D
Они вообще много чего припоминают. Вон Шиву славянского, Вышеня и Крышеня... тоже мне достоверный источник  :D

Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 15:54

Не надо тут ничего вкладывать. Перечитайте цитаты самого маньяка. Хотя бы вот эту:

ЦитироватьЕврей нанес две раны человечеству: обрезание на теле и совесть на сознании. Война за влияние над миром идёт между нами и еврейством. Всё остальное — фасад и иллюзия.

Если вы этого не знали — это вполне нормально. Но это вовсе не означает, что это не так.

Дело не в том, что я знаю, а чего не знаю. Дело в том, что вы не понимаете, что его частично оправдываете. В чем я отказываюсь принимать участия. Мой дед был ранен в войну, и впоследствии от этого умер, и мне плевать, чем оправдывал себя Гитлер.
ЗЫ. Все всегда себя чем-то оправдывают, только конкистадоры в этом плане лоханулись - честно сказали, нам нужно золото. А так - куда ни глянь в истории, у всех сплошь возвышенные цели и идеалы.

ЦитироватьЕсли интенсивно искать, не обременяясь честностью, то можно найти что угодно где угодно. RawonaM вот нашёл в моих словах стремление убить всех израильских арабов ради чистоты еврейской страны (я не преувеличиваю).
Однако, если человек старается понять, чего на самом деле Тора хочет от нас, а не на что я могу сослаться, потакая своим низменным наклонностям — то с пропагандой ненависти у Торы слабовато.
Это вам не святая инквизиция, не крестовые походы и не джихад.

Вы не поняли. Я говорю как раз о людях, которые стараются понять. и таки да, находят там практически все. Святая инквизиция тоже, между прочим, ссылалась, а уж крестоносцы то вообще...  (джихад кстати, не в тему)
И не надо говорить, что этого там нет, если вы не хотите этого видеть.

злой такое вот вопение 24 часовое вызывает не аллергию от фашизма, а наоборот приводит к нему. Особенно тех кто пережил не меньшее чем евреи и не истеричит на этот счет 365 дней  в году. И не впихивает своим детям образ униженного и оскорбленного. Если ты рассказываешь детям как нас все всегда унижали, у него кроме ненависти ничего не родиться. И не важно 90% всего этого ложь главное что бы поверили. 

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 16:38
говорю как раз о людях, которые стараются понять. и таки да, находят там практически все. Святая инквизиция тоже, между прочим, ссылалась, а уж крестоносцы то вообще...

Я не верю, что они старались понять волю Бога. Я считаю, что они пытались навязать Ему свою.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 16:38
Дело в том, что вы не понимаете, что его частично оправдываете.

Ни в коей мере! Наоборот.
Если бы это был обыкновенный разбойник и маньяк, просто добившийся большой власти, было бы основание для какого-то минимального человеческого сочувствия: «бедняга, как жаль, что его вовремя не пристрелили!»
Но когда я знаю, что это воплощение ʕамалека — антипода добра, милосердия, святости в мире, «исчадие ада», как говорят по-русски — какое тут может быть оправдание?!

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 16:38
Они вообще много чего припоминают

Я про их обвинения в адрес евреев: «Принесли насильно в святую Русь свои мерзкие законы».

Цитата: ali от октября 22, 2009, 17:07
И не впихивает своим детям образ униженного и оскорбленного. Если ты рассказываешь детям как нас все всегда унижали, у него кроме ненависти ничего не родиться.

Не про нас.
Но израильское правительство такие штучки любит.
Мне это противно.

Цитата: ali от октября 22, 2009, 17:07
И не важно 90% всего этого ложь главное что бы поверили.

А это уже Ваша ложь.

Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 23:05
Я не верю, что они старались понять волю Бога. Я считаю, что они пытались навязать Ему свою.

Вы не верите, они верили. То же самое они б наверняка сказали и о вас. Критерий где?
Согласитесь, Ваши убеждения, сколь бы правильными они ни были, не могут быть объективным критерием оценки истинности чьего-то стремления понять волю Божью.

Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 23:05
Ни в коей мере! Наоборот.

в том-то и дело, что не наоборот. Философские теории, даже ошибочные, достойны уважения, за уважением следует принятие, за принятием - оправдание.
Как вы относитесь к Ницше?

Цитировать
Если бы это был обыкновенный разбойник и маньяк, просто добившийся большой власти, было бы основание для какого-то минимального человеческого сочувствия: «бедняга, как жаль, что его вовремя не пристрелили!»

Злой писал не об этом.

Цитировать
Но когда я знаю, что это воплощение ʕамалека — антипода добра, милосердия, святости в мире, «исчадие ада», как говорят по-русски — какое тут может быть оправдание?!

Может быть это то, что вы хотели сказать. Но сказали вы не это.

ЦитироватьЯ про их обвинения в адрес евреев: «Принесли насильно в святую Русь свои мерзкие законы».

А я про ценность их слов. Она нулевая. Чтоб понять это вам достаточно просто ознакомиться хотя бы с одним их их опусов.
Антисемитизм свой они позаимствовали у черносотенцев, добавив к нему антихристианство (тоже не собственного изобретения).
Им без разницы, чья это книга. Хоть папуасских племен.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 23:48
Ваши убеждения, сколь бы правильными они ни были, не могут быть объективным критерием оценки истинности чьего-то стремления понять волю Божью.

«По плодам их узнаете их».
Изучаем историю, смотрим, какие порядки были в еврейской стране в разные периоды, и сравниваем с делами святой инквизиции.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 23:48
Философские теории, даже ошибочные, достойны уважения

Если мысль на службе у звериных инстинктов — то нет: любовь к такой мысли — это самое чудовищное «достижение» человека.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 23:48
Но сказали вы не это.

???

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2009, 23:48
А я про ценность их слов. Она нулевая. Чтоб понять это вам достаточно просто ознакомиться хотя бы с одним их их опусов.

Ознакомился, и даже общался с ними на одном из форумов несколько лет назад.
У них много хороших идей (взятых из Торы!), много модной мишуры нулевой ценности, полезные идеи близости к природе, и море ненависти.

Цитата: ali от октября 22, 2009, 17:07
И не впихивает своим детям образ униженного и оскорбленного. Если ты рассказываешь детям как нас все всегда унижали, у него кроме ненависти ничего не родиться.

Абсолютно. У нас сейчас критикуется историческая политика и преподавание истории в школах по этой причине.

Цитата: mnashe от октября 23, 2009, 00:01
«По плодам их узнаете их».
Изучаем историю, смотрим, какие порядки были в еврейской стране в разные периоды, и сравниваем с делами святой инквизиции.

Ну? И как получается? У меня получается равенство  :)

Цитата: mnashe от октября 23, 2009, 00:01
Если мысль на службе у звериных инстинктов — то нет: любовь к такой мысли — это самое чудовищное «достижение» человека.

Опять же - это ваше восприятие. Образование прививает нам уважение к науке, в том числе - к философии. Безотносительно "звериных инстинктов" и прочего. Оправдывая философски Гитлера, вы его просто оправдываете. 

Цитировать
???

для нерелигиозного нееврея, и даже для религиозного нееврея философское обоснование ненависти к евреям является просто философской концепцией, а не признаком "исчадия ада".

ЦитироватьОзнакомился, и даже общался с ними на одном из форумов несколько лет назад.
У них много хороших идей (взятых из Торы!), много модной мишуры нулевой ценности, полезные идеи близости к природе, и море ненависти.

эх, вы не с теми общались  :D Видимо вам попались интеллектуалы. У многих рядовых адептов все гораздо прозаичнее.

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2009, 00:12
Ну? И как получается? У меня получается равенство

Не-е. Я ж говорю: изучаем историю (http://lingvoforum.net/index.php/topic,14089.msg378206.html#msg378206), и только потом сравниваем.

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2009, 00:12
Опять же - это ваше восприятие. Образование прививает нам уважение к науке, в том числе - к философии. Безотносительно "звериных инстинктов" и прочего. Оправдывая философски Гитлера, вы его просто оправдываете.

Ну...
Остаётся надеяться, что не очень многие относятся с уважением к науке безотносительно «звериных инстинктов» и прочего.
Моя шкала ценностей выглядит примерно так:
Человечность: +1
Хищничество: –1
Наука: ×1000
Человечность→наука: +1×1000=+1000
Хищничество→наука: –1×1000=–1000

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2009, 00:12
эх, вы не с теми общались  :D Видимо вам попались интеллектуалы.

Так и есть.

mnashe да ладно и где ложь? Гонения на евреев были локальны в средневековой европе и потом опять же в европе и в новое время и в 20 веке. Самое интересное что не смотря ни на что продолжали там же в этой европе и жить. Мазохизм? Что кто то вырезал евреев в Аль-Андалус? Или в Османской державе? Или в персии? Или в Индии?? В других местах? Так что как говориться это только в одном месте, периодами. А не все 2000 тысячи лет. Во времена Рима некоторые иудейки даже к цезарям в спальни залезали. В качестве жен. Так что о чем вообще речь?

ali, гонения на евреев были локальным (хотя и нередким) явлением в странах ислама, но никак не в христианской Европе.
В странах ислама евреи могли занимать (опять же, не всегда и не везде) практически любые посты; заниматься обычной работой, которой занимались и мусульмане. В христианских странах был повсеместный запрет евреям заниматься сельским хозяйством и многими престижными ремёслами, и практически единственным способом прокормиться были торговля и ростовщичество — презренный для христианина род деятельности. Это во многом определило масштабы антисемитизма в христианских странах.
В странах ислама бывало иногда, что еврейских сирот насильно обращали в ислам. Но в большинстве случаев этого можно было избежать, забрав сироту в другую семью. В христианских странах случалось, и совсем не редко, что единственным способом избежать крещения был костёр.
Я никогда не слышал о каком-либо мусульманском аналоге христианского кровавого навета, унёсшего сотни тысяч еврейских жизней.
Не знаю я также исламских аналогов указа о «первой брачной ночи» еврейских невест в Польше, указа Николая I (йиммах шмо) о кантонистах...
Вспыхивавшая время от времени в мусульманских странах ненависть к евреям обычно разжигалась каким-нибудь завистником. В христианстве же ненависть была перманентной; она постоянно поддерживалась самой церковью и очень часто — на государственном уровне.
В мусульманских странах евреев иногда облагали безбожным, непосильным налогом. В христианских странах то тут, то там евреев полностью изгоняли, совершенно лишая имущества и обрекая на смерть от голода и болезней. Самые известные — изгнание из Испании (вскоре после Реконкисты) и из Англии.
В некоторые страны (включая Россию) евреев долгое время не пускали вовсе.
Погромы сравнительно небольших масштабов (ну, скажем, несколько десятков или сотен убитых и изнасилованных, тысячи потерявших средства к существованию) были обычным делом в христианских странах (и изредка в мусульманских); но время от времени случались катастрофы уровня Богдана Хмельницкого (йиммах шмо) и прочих Гитлеров.

Цитата: ali от октября 25, 2009, 17:51
Самое интересное что не смотря ни на что продолжали там же в этой европе и жить. Мазохизм?

Отсутствие доступных альтернатив. И ещё — да, мазохизм; привычка, что когда евреев бьют — это в порядке вещей, пока царство Эсава не закончилось.
Правда, иногда евреи всё-таки уходили. В частности, выжившие после изгнания из Испании почти все ушли в мусульманские страны. Но это понятно — они ушли вслед за мусульманами, среди которых они жили в Испании (Аль-Андалус и пр.).
Чаще же просто переходили в ближайшее доступное место.

Цитата: ali от октября 25, 2009, 17:51
Или в Индии?

А вот Индию стоит отметить особо. Чуть ли не единственная страна, где евреи жили, а антисемитизма не было вообще.

Цитата: mnashe от октября 25, 2009, 19:10
А вот Индию стоит отметить особо. Чуть ли не единственная страна, где евреи жили, а антисемитизма не было вообще.

Помню, читал в одной книге, что, когда Васко да Гама в добрался до Индии (считая себя первым европейцем после Марко Поло посетившем эту страну), он обнаружил у одного из местных царьков на административной должности испанского еврея. Спорим, у обоих в тот момент в голове была одна и та же мысль: «эти и до сюда добрались»  :D

:D

mnashe, можно у вас спросить?
Я извиняюсь за оффтоп, разрешает ли Тора, дачу денег в рост?

Да, конечно.
Правда, есть оговорка: ближнему своему можно давать только беспроцентную ссуду.
Но и эту оговорку преодолели. Поскольку банковские кредиты — одна из основ современной экономики (чего не было в библейские времена), пришлось придумывать, как оформить сделку (взаимовыгодную, по идее) так, чтобы буква Торы не нарушалась.
Подробностей не знаю, но, кажется, подписывается что-то вроде компаньонства в деле.
(Возможно, ошибаюсь, поскольку имущественные вопросы меня всегда, мягко говоря, не привлекали).
Называется этот кошерный способ кредитования hetter `isqa.

Цитата: mnashe от октября 26, 2009, 12:06
Да, конечно.
Правда, есть оговорка: ближнему своему можно давать только беспроцентную ссуду.
Но и эту оговорку преодолели. Поскольку банковские кредиты — одна из основ современной экономики (чего не было в библейские времена), пришлось придумывать, как оформить сделку (взаимовыгодную, по идее) так, чтобы буква Торы не нарушалась.
Подробностей не знаю, но, кажется, подписывается что-то вроде компаньонства в деле.
(Возможно, ошибаюсь, поскольку имущественные вопросы меня всегда, мягко говоря, не привлекали).
Называется этот кошерный способ кредитования hetter `isqa.

Спасибо, за исчерпывающий ответ. Но, я не думаю, что это только имущественный вопрос. Положение когда "ближнему своему можно давать только беспроцентную ссуду" становится почвой для оправдания дискриминационных действий по отношению к "чужим".   :down:  Я даже не предполагал, что в Торе может быть такое. :???

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 12:17
оправдания дискриминационных действий по отношению к "чужим".   :down:  Я даже не предполагал, что в Торе может быть такое. :???

Ну, так Тора ж не может опережать свое время. Раз создана три с половиной тісячи лет назад без малого, то следует отмечать, что для того времени она более чем гуманна. Пускай в первую голову к иудеям, а об остальных думалось в посленюю очередь, не суть важно, главное - есть ли такой запрет по отношению к единоверцам в других сакральных текстах того времени (или более поздних, но созданных в общ-вах, равных по развитию иудейскому конца 2 тыс.-сер. 1 тыс. до н.э.).

Любопытная статья:
http://ec-dejavu.ru/f/Fraud_Islam.html

О различном отношении к «ближнему» и к «дальнему» и о мере этого различичия я уже писал.
Это различие актуально и сейчас, я не вижу здесь принципиальной разницы между нашим временем и глубокой древностью, только расстояние играет меньшую роль.

Цитата: mnashe от октября 22, 2009, 15:05

Цитата: злой от октября 22, 2009, 14:16
Когда арабские дети голодают, вам не грустно? Ну, или там, русские? Только когда еврейские?

Хорошо.
Объясняю своё отношение:
Если моим собственным детям придётся голодать, мне будет их жальче, чем детей других моих родственников.
Если детям моих родственников или друзей придётся голодать, я предпочту помочь им, а не детям соседа.
Если детям соседа придётся голодать, я скорее постараюсь помогать им, чем тем, кого я совсем не знаю.
Если я могу помочь бедным в своём городе — я предпочту помочь им, а не кому-то в других городах.
Если голодают человеческие дети — мне их жальче, чем котят.
Аналогично:
Если голодают скромные, интеллигентные, трудолюбивые люди — то мне их жальче, чем дикарей или просто людей примитивных, грубых, ленивых.
Если голодают евреи, живущие по Торе — то мне их жальче, чем атеистов.
Если голодают евреи — то мне их жальче, чем неевреев.
Если голодают достойные украинцы или русские — то мне их жальче, чем, к примеру, испанцев: с испанцами я не жил.
Резюмирую:
Человек — не бог: его время, силы и любовь ограничены.
Мы можем сколько угодно разбрасываться красивыми лозунгами о безграничной любви, но в реальной жизни нам приходится выбирать.
И выбирать каждый должен тех, кто ему ближе. Я — евреев, RawonaM — арабов, и т.д.
Это — не только природа человека, это — правильное отношение с точки зрения божественной морали, как её понимает Тора.
(Естественно, речь идёт лишь о «при прочих равных». Не имеется в виду, что я буду кормить свою семью заморской экзотикой, когда соседям не хватает на хлеб).

Цитата: mnashe от октября 26, 2009, 12:34
Объясняю своё отношение:
Если моим собственным детям придётся голодать, мне будет их жальче, чем детей других моих родственников.
Если детям моих родственников или друзей придётся голодать, я предпочту помочь им, а не детям соседа.

Это нормальное человеческое поведение, если отвлечься от лозунгов, хотя мне известны и другие случаи. По семейным преданиям, у одного моего дальнего родственника, жившего в 20-х годах, была дочь и приёмный сын (не родственник ему), так про него рассказывали, что он к нему относился даже более внимательно, чем к родной дочери: проявлял к нему больше внимания, больше проводил времени, брал с собой на прогулки и т.д.
Он это делал из принципиальных соображений: раз он его усыновил, ребёнок не должен был чувствовать разницу в отношении. И приёмный сын узнал, что он ему неродной только когда уже стал взрослым. Он свои идеалы последовательно воплощал в жизнь.

Кстати, он был евреем, но не иудеем.

Что касается отношений, да, отдельного человека на всех не хватит, но, по идее, это должен компенсировать закон, общественные и государственные структуры.

У первобытных было просто: сосед украл у меня - плохо, я украл у соседа - хорошо.
Теперь же всё больше люди приучаются думать не только с позиции себя, своей семьи, общины, но и человечества, пусть и в рамках организаций.

Что касается кредитов, то их дают и берут все: и иудеи, и мусульмане, и христиане, и неверующие. Коммунизма пока ещё не построили. :)

(Насчёт этики: наверное, если деньги в рост даёт частное лицо, непрофессионал, то это он делает, чтобы самому нажиться, в эгоистических целях, если же этим занимается профессионал, организация, то это уже экономика, так как вырученные деньги могут быть использованы в общественных целях, для помощи обездоленным, например).

Вот ещё пример дискриминации.
Если, прийдя домой после покупки, обнаружил лишнюю сдачу, обязан вернуться и исправить ошибку.
Если же продавца на месте уже нет, то в случае, если продавец еврей, нужно сделать большие усилия, чтобы разыскать его; а если он нееврей, то в случае, если он уже покинул город, необязательно гнаться за ним, чтобы вернуть лишнюю сдачу.

И все-таки избирательность Торы наводит на мысль или о несовершенстве и неуниверсальности или о подлоге? :???

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 12:58
избирательность Торы наводит на мысль или о несовершенстве и неуниверсальности или о подлоге?

Не факт. Те, кто не является иудеем, сами виноваты. Любой из них может принять иудаизм и стать своим.

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 12:58
И все-таки избирательность Торы наводит на мысль или о несовершенстве и неуниверсальности или о подлоге?

Причем тут Тора?  Скажите, где этого нет ???
Для своих - одни правила,  для чужих - другие.

Цитата: Conservator от октября 26, 2009, 13:01

Цитата:  от избирательность Торы наводит на мысль или о несовершенстве и неуниверсальности или о подлоге?

Не факт. Те, кто не является иудеем, сами виноваты. Любой из них может принять иудаизм и стать своим.

Негры тоже сами виноваты в расизме. Собственно, черные могут покраситься (преценденты были) и стать своими.

Цитата: Flos от октября 26, 2009, 13:09

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 12:58
И все-таки избирательность Торы наводит на мысль или о несовершенстве и неуниверсальности или о подлоге?

Причем тут Тора?  Скажите, где этого нет ???
Для своих - одни правила,  для чужих - другие.

Коран однозначно запрещает ростовщичество.

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 13:13
Коран однозначно запрещает ростовщичество.

И тем не менее, для мусульман в Исламе одни правила, для немусульман - другие.

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 12:17
становится почвой для оправдания дискриминационных действий по отношению к "чужим".

"Джизье уплачивает каждый зимми лично, а не через уполномоченного. Он платит стоя, а мусульманский сборщик сидит и, принимая подать, говорит: "заплати джизье, о враг единого Бога!" и затем ударяет его по шее".

:)

Цитата: Flos от октября 26, 2009, 13:16

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 13:13
Коран однозначно запрещает ростовщичество.

И тем не менее, для мусульман в Исламе одни правила, для немусульман - другие.

Измышления не в счет. В коране не делается никаких различий. :down:

Цитата: Flos от октября 26, 2009, 13:16
для мусульман в Исламе одни правила, для немусульман - другие.

Для мусульман - одни, для людей писания - другие, для неверных - третьи.

Цитата: Flos от октября 26, 2009, 13:21

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 12:17
становится почвой для оправдания дискриминационных действий по отношению к "чужим".

"Джизье уплачивает каждый зимми лично, а не через уполномоченного. Он платит стоя, а мусульманский сборщик сидит и, принимая подать, говорит: "заплати джизье, о враг единого Бога!" и затем ударяет его по шее".

:)

Нарушают даже правила дорожного движения. :)

Цитата: Conservator от октября 26, 2009, 12:25

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 12:17
оправдания дискриминационных действий по отношению к "чужим".   :down:  Я даже не предполагал, что в Торе может быть такое. :???

Ну, так Тора ж не может опережать свое время. Раз создана три с половиной тісячи лет назад без малого, то следует отмечать, что для того времени она более чем гуманна. Пускай в первую голову к иудеям, а об остальных думалось в посленюю очередь, не суть важно, главное - есть ли такой запрет по отношению к единоверцам в других сакральных текстах того времени (или более поздних, но созданных в общ-вах, равных по развитию иудейскому конца 2 тыс.-сер. 1 тыс. до н.э.).

Т.е, учитывая то обстоятельство, что Тора была ниспослана для своего времени "три с половиной тісячи лет назад без малого" и гуманна только в отношении "в первую голову к иудеям", иначе говоря не универсальна, то получается, что она утратила свою актуальность и действенность!  :down:
В таком случае было бы логично найти ей альтернативу! :???

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 16:47
Т.е, учитывая то обстоятельство, что Тора была ниспослана для своего времени "три с половиной тісячи лет назад без малого" и гуманна только в отношении "в первую голову к иудеям", иначе говоря не универсальна, то получается, что она утратила свою актуальность и действенность!  :down:

А Коран думаете не утратил?

Цитата: RawonaM от октября 26, 2009, 16:49

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 16:47
Т.е, учитывая то обстоятельство, что Тора была ниспослана для своего времени "три с половиной тісячи лет назад без малого" и гуманна только в отношении "в первую голову к иудеям", иначе говоря не универсальна, то получается, что она утратила свою актуальность и действенность!  :down:

А Коран думаете не утратил?

Я говорил об альтернативе! :down:
А вопрос о неактуальности Торы возникает по постам, написанным выше. :down:

Цитата: Flos от октября 26, 2009, 13:21
"Джизье уплачивает каждый зимми лично, а не через уполномоченного. Он платит стоя, а мусульманский сборщик сидит и, принимая подать, говорит: "заплати джизье, о враг единого Бога!" и затем ударяет его по шее".

Это ещё самая мягкая форма проявления исламской ненависти.

Цитата: Iskandar от октября 26, 2009, 17:04

Цитата: Flos от октября 26, 2009, 13:21
"Джизье уплачивает каждый зимми лично, а не через уполномоченного. Он платит стоя, а мусульманский сборщик сидит и, принимая подать, говорит: "заплати джизье, о враг единого Бога!" и затем ударяет его по шее".

Это ещё самая мягкая форма проявления исламской ненависти.

Я вроде, уже писал, что если машины давят людей на зебре, это не говорит о том, что правила дорожного движения требуют этого! :D :D :D

Мусульмане попадут в иудейский ад (или христианский) , христиане - в мусульманский (или иудейский), иудеи тоже в какой-нибудь попадут.
Каждый попадёт в тот ад, чью религию ненавидит. Это не я, это Павич.

"В аду жарко, но зато хорошая компания". (с) :)
(А это из анекдота)

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 17:09
Я вроде, уже писал, что если машины давят людей на зебре, это не говорит о том, что правила дорожного движения требуют этого! :D :D :D

Что вы регочете? Что значат ваши глубокомысленные аллегории?

Цитата: Hironda от октября 26, 2009, 17:13
"В аду жарко, но зато хорошая компания". (с) :)
(А это из анекдота)

Слышала вариант: "В раю, конечно, климат лучше, зато в аду - приятное общество." :)

Цитата: Iskandar от октября 26, 2009, 17:16

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 17:09
Я вроде, уже писал, что если машины давят людей на зебре, это не говорит о том, что правила дорожного движения требуют этого! :D :D :D

Что вы регочете? Что значат ваши глубокомысленные аллегории?

Мне просто смешно, вы с такими умными лицами говорите глупости, что мне еще остается делать. :D :D :D :D :D :D :D Найдите в Коране хотя где написано, что надо брать проценты за ссуженные деньги и другие измышления и процитируйте. :down:

Цитата: Cassandra от октября 26, 2009, 17:21

Цитата: Hironda от октября 26, 2009, 17:13
"В аду жарко, но зато хорошая компания". (с) :)
(А это из анекдота)

Слышала вариант: "В раю, конечно, климат лучше, зато в аду - приятное общество." :)

Вы правы. :)

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 17:22
Мне просто смешно, вы с такими умными лицами говорите глупости, что мне еще остается делать. :D :D :D :D :D :D :D Найдите в Коране хотя где написано, что надо брать проценты за ссуженные деньги и другие измышления и процитируйте. :down:

Вы неадекватны?
В данном случае у Флоса и меня шла речь о проявлениях мусульманами дискриминационных действий по отношению к иноверцам.

А я задавал конкретный вопрос, разрешает ли Тора дачу денег в рост. И получил утвердительный ответ. Не надо было тему развивать. :down:

Цитата: Iskandar от октября 26, 2009, 17:04

Это ещё самая мягкая форма проявления исламской ненависти.

В продолжение хочу сказать, ненависть не может быть исламской, ее видят в таком ракурсе те, кто ненавидят ислам! В исламе нет ненависти есть только стремление помочь людям жить по людски, это касается всех, а не только мусульман, в ней нет никакой избирательности и дискриминационности. :down:

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 17:57
В продолжение хочу сказать, ненависть не может быть исламской, ее видят в таком ракурсе те, кто ненавидят ислам! В исламе нет ненависти есть только стремление помочь людям жить по людски, это касается всех, а не только мусульман, в ней нет никакой избирательности и дискриминационности. :down:

Таки Коран альтернатива, да?

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 17:57
В исламе нет ненависти есть только стремление помочь людям жить по людски, это касается всех, а не только мусульман, в ней нет никакой избирательности и дискриминационности. :down:

Помочь? Ограблением караванов и нападением на соседей?

Цитата: Iskandar от октября 26, 2009, 18:00

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 17:57
В исламе нет ненависти есть только стремление помочь людям жить по людски, это касается всех, а не только мусульман, в ней нет никакой избирательности и дискриминационности. :down:

Помочь? Ограблением караванов и нападением на соседей?

В каком аяте Корана говорится, что надо грабить караван и нападать на безвинных соседей? Не надо трепаться попусту! :down:

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 18:03
В каком аяте Корана говорится, что надо грабить караван и нападать на безвинных соседей? Не надо трепаться попусту! :down:

Тю! Кто из нас трепется? Во-первых, это Сунна пророка (его личный пример :yes:)
А во-вторых, уж про то, как делить при этом награбленное, там точно говорится :yes:

Цитата: Iskandar от октября 26, 2009, 18:07

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 18:03
В каком аяте Корана говорится, что надо грабить караван и нападать на безвинных соседей? Не надо трепаться попусту! :down:

Тю! Кто из нас трепется? Во-первых, это Сунна пророка (его личный пример :yes:)
А во-вторых, уж про то, как делить при этом награбленное, там точно говорится :yes:

Это были времена священных войн с джахилией, которые убивали своих же младенцев! Вы им симпатизируете???

Ага, священных войн... Грабануть караван, укокошить исподтишка иудейского вожака... Святость так и прёт...
А Согдиана, к примеру, и Испания чем спровоцировали "праведное" на себя нападение?

Это демагогия. Оправдывать зло, исходящее от тебя по отношению к другим, злом и нечестием этих других - признак бескультурия и низкого нравственного уровня. Неужели ваш пророк-атаман этого не знал?

В Коране написано, что среди людей писания есть истинно верующие люди, астаһфурулаһ. Этим все сказано! Я не говорю про Талмуд, вы наверное знакомы с его постулатами.  :down:

Демагогия - это ваш случай, когда с больной головы на здоровую, но так бывает, когда нечем крыть всегда стрелки переводят. :wall:

Какой-то поток сознания, никак не затрагивающий содержание моего предыдущего поста... Перемежающийся плохим арабским...

И такое впечатление, что вы меня принимаете за иудея.  ;D Напрасно, я гораздо хуже по шариату и сложившимся адатам. И представителям моей веры мусульмане "помогали" куда больше, чем иудеям. Вымирать и бедствовать. Выношу вам от их лица признательность  :yes:

Заблуждайтесь дальше, ваше право, но, прежде чем болтать попусту, почитайте священную книгу, она дана всем людям, не только мусульманам. Ведь то, что вы делаете против ислама вы делаете против себя. Ведь ваше одиночество в том мраке вечности будет озарено светом Корана! Подумайте над своим одиночеством, если не хотите думать о вечном небытие, ведь ваша бравада и ваши нападки на ислам усугубляют ваше положение. Никто вам не поможет вы будете один в бесконечной бездне! :(

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 18:38
Заблуждайтесь дальше, ваше право, но, прежде чем болтать попусту, почитайте священную книгу, она дана всем людям, не только мусульманам. Ведь то, что вы делаете против ислама вы делаете против себя. Ведь ваше одиночество в том мраке вечности будет озарено светом Корана! Подумайте над своим одиночеством, если не хотите думать о вечном небытие, ведь ваша бравада и ваши нападки на ислам усугубляют ваше положение. Никто вам не поможет вы будете один в бесконечной бездне! :(

Ого сколько пафоса :) Я ничего не делаю "против ислама". Что за вечная исламская привычка везде искать "происки"?  Ислам сам всю историю каждой страницей делает себе компромат, заливая континенты кровью под возгласы шахады. Так что мне стараться не к чему.

В небытие же пойдут именно грабители, угнетатели и проливатели крови. И прежде всего те, кто это делал "во имя религии".

Продолжайте трепать языком дальше. Но! Думайте о смерти! Думайте о смерти! Думайте о смерти! Смерть реальность! Все остальное треп! Хотите протрепаться всю жизнь -  продолжайте! Но смерть ваша личная будет с вами всегда! Ваша смерть придет! Не думайте, что вы самый умный, смерть умнее вас! Вы умрете в одиночестве если откажетесь от блага!

Какая вам разница кто где будет! Вы лично будете в пустоте! ваша личная смерь вас должна интересовать. Мне к примеру не судить, кому и за что воздастся, какое мне дело, я отвечу за себя! А вы умрете и в одиночестве! И пусть те "грабители" будут хоть где ваша смерть об этом не будет интересоваться!

Ради красного словца вы губите свою жизнь, позерство - вот ваше кредо! Но смерти все равно, вы умрете!

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 18:47
Продолжайте трепать языком дальше. Но! Думайте о смерти! Думайте о смерти! Думайте о смерти! Смерть реальность! Все остальное треп! Хотите протрепаться всю жизнь -  продолжайте! Но смерть ваша личная будет с вами всегда! Ваша смерть придет! Не думайте, что вы самый умный, смерть умнее вас! Вы умрете в одиночестве если откажетесь от блага!

О да! Я, конечно, по мюзиклам не хожу, для школы бесланской давно вырос, а в башни-близнецы мне не дали бы визу... Но смерть от взорвавшегося рядом шахида (или шахидки) - действительно реальность. Так что спасибо за предупреждение, сеятель смерти. О "благе" вашем наслышаны...

Если вы поверили в такие провокации, как башни-близнецы и т.п., то вы, мягко говоря, очень доверчивы и наивны, если не сказать, что мозги у вас даже не куриные! :3tfu:   

Этот самоуверенный смертофил ещё о кредитах рассуждает...
Нафиг мне беспроцентные ссуды в обществе, в котором жизнь человеческая ничего не стоит, и только смерть реальна и ценна!

До ранішого спору Консерватора та Гриня наведу кілька характерних штрихів про український антисемітизм доби козацького повстання.

Якщо вірити автору єврейської хроніки Натану Гановеру, Хмельницький напередодні повстання висловив таку думку:

     Мало того, що нас перетворили на рабів пани,
     але навіть плем'я, найприниженіше серед усіх
     народів, панує над нами.

Також з тих часів дійшов до нас апокрифічний універсал Хмельницького:

     Своїх панів та їхніх слуг, євреїв, вибивайте,
     рубайте, винищуйте для чистоти нашої землі,
     яку обіцяємо зробити благословенною.

А ось що сказали стунденти Києво-Могилянської колегії, вітаючи січневий в'їзд гетьмана до Києва:

     Честь Богу, хвала, навіки слава
                        Войску Дніпровому,
     Же з Божей ласки загнали ляшки
                         ку порту Вісляному.
     А род проклятий жидовскій стятий,
                                чиста Україна...

Архідиякон Павло Алепський, що у 1654 році проїжджав через Україну, писав:

     Що стосується породи жидів і врімен, то їх повністю винищили...
     Хміль (хай буде довгим його життя!), заволодівши цими численними
     містами, винищив у них повністю всі чужі народи, і тепер ця країна
     зайнята чисто православними козаками... О, який це благословенний
     народ! І яка це благословенна країна! Велике достоїнство її в тому,
     що в ній зовсім немає ні одного чужого іншої віри, а тільки чисто
     православні, вірні й набожні.

5park, ты случайно не в курсе, есть где-то в электронном виде хроника Натана Ганновера? И еще "Мегиллат эйфа" ("Свиток мрака") ребе Шабтая бен-Меира ха-Кохена?

Google? Вторая позиция.

Цитата: ali от октября 25, 2009, 17:51
mnashe да ладно и где ложь? Гонения на евреев были локальны в средневековой европе и потом опять же в европе и в новое время и в 20 веке. Самое интересное что не смотря ни на что продолжали там же в этой европе и жить. Мазохизм?

да нет, алии были не раз еще до основания гос-ва Израиль - они возвращались в Палестину и жили там среди арабов. А куда им было деваться, в самом деле?
Самые догадливые переехали в Северную Америку..

Цитата: Cassandra от октября 26, 2009, 17:21

Цитата: Hironda от октября 26, 2009, 17:13
"В аду жарко, но зато хорошая компания". (с) :)
(А это из анекдота)

Слышала вариант: "В раю, конечно, климат лучше, зато в аду - приятное общество." :)

это упрощенная цитата Макиавелли.

Цитата: 5park от ноября 15, 2009, 13:23
Google? Вторая позиция.

Загуглил. У меня на первой отобразилось :)

Не подумал че-то, Ганновера не гуглил, Шабтая бен-Меира гуглил и раньше, и сейчас, но не нашел :(

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 16:51
Гитлер боялся евреев. Идеалом для него являлся Древний Рим, цитадель мощи, духа и победы. Он считал себя продолжателем дела Рима, утверждая, что вся его теория вышла из римской идеи

А не продолжателем древних германцев?!

Древние германцы по происхождению не вышли из Италии. И не имели отношения к Древнему Риму.

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 16:51
Но куда делся Рим? Гитлер отвечал на этот вопрос ясно: его сначала соблазнили евреи, насадив в нем христианство, а потом и вовсе уничтожили

Рим уничтожили древние германцы.

Тех кого восхвалял Гитлер.

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 16:51
Римская империя под германским влиянием развивалась бы в направлении мирового господства, и человечество никогда бы не перечеркнуло пятнадцать столетий одним росчерком пера...

Пока Римская Республика и Римская Империя развивалась - она развивалась без германцев. В древней Италии германцы не жили.

В общем - бред какой-то.

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2009, 17:01

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 16:51
идей иудаизма — с его обостренным вниманием к слабым и угнетенным, с его проповедью гуманизма.

Где в иудаизме обострённое внимание к слабым и угнетённым?

К себе - слабым и угнетённым.

Но сама идея - мы слабые. Мы всегда будем слабые. Но именно мы должны жить. Мы должны выживать. Выживать и пытаться влиять на других.

Не становясь сильными. Оставаясь слабыми физически.

И подрывать тихо те народы которые добиваются господства над другими с помощью силы.

И не забывайте - Христианство вышло из Иудаизма. Христианство почитает евреев какими они были до образования Христианства. Христианство считает что именно у евреев среди всех народов Земли были правильные идеи - до образования Христианства.

Идеи того что мы слабые, но мы победим слабостью, а сильные - это плохие и должны быть побеждены.

Полностью взято из Иудаизма.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 09:38
Древние германцы по происхождению не вышли из Италии. И не имели отношения к Древнему Риму.

К древним иранцам они тем более не имели отношения.
И что, это ему как-то помешало?
К Римской империи у них было хотя бы то отношение, что они её завоевали и объявили себя наследниками.
А к ариям — вообще никакого.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 09:38
В общем - бред какой-то.

Бредовость гитлеровских теорий — новость для тебя?

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 09:51
К Римской империи у них было хотя бы то отношение, что они её завоевали и объявили себя наследниками.

Главное то что когда римское государство - королевство, республика, империя - проходили своё становление - там германцы не присутствовали.

Ну не было германцев в Италии во времена Тарквиния, Цинцинната, Катона, Цезаря.

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 09:51
Бредовость гитлеровских теорий — новость для тебя?

Спрятал под спойлер (временно, позже удалю) сообщение с элементами пропаганды нацизма, прошу воздерживаться от сообщений такого содержания. Хочется надеяться, что здесь не было пропаганды, а просто неточное высказывание - Conservator

Я там по ссылке прошёл тест "Какой вы еврей". Отвечал честно, в итоге получил:

ЦитироватьПочтеннейший, вы – настоящий европейский еврей. Такие, как вы, внесли и вносят огромный вклад в мировую культуру, но, к сожалению, быстро ассимилируются. Поэтому просим – оставайтесь с нами.

Интересно, какими евреями выйдут другие участники форума? :)

А вообще - мне бы хотелось чтобы в мире господствовала чистая сила, и ничего кроме силы.

Чтобы одни народы покоряли другие не с помощью идеологии или чего-то другого. А просто с помощью физической силы во время войны.

Идеал: мы пошли войной на соседей, побили их в битве, и потом начали контролировать их территорию, а они стали рабами и работают на нас. Стали рабами потому что боятся нас. Потому что мы бьём их, и они бояться что мы их будем бить.

И всё.

Когда наши рабы становятся старыми - они просто умирают. И всё.

Если кто-то из них не хочет работать на нас - пусть берёт кухонный нож и зарежет себя (оружие мы им не даём конечно) - но и не будем мешать.

Тот кто посвятил себя смерти - отказался быть рабом (это из Сенеки).

Вот это - идеальный мир.

Сила! Только физическая сила! Слабый - умирай или будь рабом до смерти!

Александра, вы прямо-таки белокурая бестия. :green:

Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2012, 10:14
Александра, вы прямо-таки белокурая бестия. :green:

Что???

Меня определили как Динарика в прошлом году по фотографии.

И волосы у меня каштановые.

Хотя Вы наверное не видели мою фотографию...

Мне просто не нравится попытка господства с помощью идеологии. подрывной деятельности... С помощью слёз - когда сначала плачут что вот мы такие слабые пожалейте нас... А потом когда таких людей жалеют - они начинают тихую подрывную деятельность.

Те люди которые ненавидят других изподтишка.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 10:16
И волосы у меня каштановые.

Я же не про внешность...

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 09:56

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 09:51
Бредовость гитлеровских теорий — новость для тебя?

Spoiler ⇓⇓⇓

Я читала *Майн Кампф* и знаю что теории Гитлера в общем (применительно к современным реалиям 20 века) - это не бред. А вполне логичная теория как сделать так чтобы Германия стала великой после того как пала великая-любимая-прекрасная-идеальная Кайзеровская Германия...

Идеала которой мы не достигнем к сожалению... Но хоть немного приблизимся к нему с помощью национал-социалистической программы по возрождению Германии.

Спрятал под спойлер (временно, позже удалю) сообщение с элементами пропаганды нацизма, прошу воздерживаться от сообщений такого содержания. Хочется надеяться, что здесь не было пропаганды, а просто неточное высказывание - Conservator

Ой...

Консерватор,

это не была пропаганда.

Когда я говорила "мы" - имела в виду немцев, нацистов. Как они думали.

Я - не немец. И немцев не люблю, и немного презираю.

Если что - можете удалить последний абзац.

Я имела в виду что для Гитлера идеалом была Кайзеровская Германия 1871-18. С её монархией, чиновничеством. и офицерством.

И он считал что вот монархическая Германия - это идеал. Тот идеал который немецкий народ потерял. И уже не достигнет. Но вот с помощью национал-социалистов Германия может хоть немного возродить то величие которое было идеальным при Кайзере.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 10:21
Мне просто не нравится попытка господства с помощью идеологии

А мне не нравятся попытки господства вообще. Ни с помощью силы, ни с помощью слабости, ни с помощью идеологии и уж тем более подрывной деятельности.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 09:42
И не забывайте - Христианство вышло из Иудаизма. Христианство почитает евреев какими они были до образования Христианства. Христианство считает что именно у евреев среди всех народов Земли были правильные идеи - до образования Христианства.
Идеи того что мы слабые, но мы победим слабостью, а сильные - это плохие и должны быть побеждены.
Полностью взято из Иудаизма.

Я атеист, но общаюсь с весьма упёртыми православными. Они вовсе не почитают иудаизм, постоянно напоминая понятие "бесплодная смоковница", да и "распни его". Думаю, толерантность между христианами, иудаистами и мусульманами возможна только на высоком уровне (священники), или на элементарно бытовом (соседи=друзья).

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 09:40

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2009, 17:01

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 16:51
идей иудаизма — с его обостренным вниманием к слабым и угнетенным, с его проповедью гуманизма.

Где в иудаизме обострённое внимание к слабым и угнетённым?

К себе - слабым и угнетённым.

Но сама идея - мы слабые. Мы всегда будем слабые. Но именно мы должны жить. Мы должны выживать. Выживать и пытаться влиять на других.

Не становясь сильными. Оставаясь слабыми физически.

И подрывать тихо те народы которые добиваются господства над другими с помощью силы.

Зачем же так бессовестно повторять юдофобские бредни?
Не лучше ли ознакомиться с источниками?
Ну или хотя бы промолчать?‥

Цитата: 2:2220 И пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо пришельцами были вы в земле Египетской. 21 Никакой вдовы, ни сироты не притесняйте. 22 Если кого-либо из них ты притеснишь, то, когда возопит ко Мне, услышу Я вопль его. 23 И возгорится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами, и дети ваши сиротами.
24 Если деньгами ссужаешь народ Мой, бедного у тебя, то не будь притеснителем его и не налагай на него лихвы. 25 Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее ему, 26 Ибо она единственный покров его; она одеяние тела его: в чем будет он спать? И будет, как возопит он ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд.

Цитата: 2:231 Не разноси ложного слуха; не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем о неправде. 2 Не следуй за большинством на зло и не отзывайся в тяжбе, кривя судом, (лишь бы) клониться к большинству. 3 И нищему не потворствуй в тяжбе его.
4 Если застанешь быка врага твоего или осла его заблудившимся, должен ты возвратить его ему.
5 Если увидишь осла врага твоего лежащим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним.
6 Не отклоняй права неимущего твоего в тяжбе его. 7 Сторонись неправды и невинного и правого не умерщвляй, ибо Я не оправдаю виновного. 8 И мзды не принимай, ибо мзда ослепляет зрячих и извращает слова правых. 9 И пришельца не притесняй; вы же знаете душу пришельца, так как пришельцами были вы в земле Египетской. 10 Шесть лет засевай землю твою и собирай плоды ее. 11 А в седьмой оставляй ее в покое, не трогай ее, чтобы питались неимущие из народа твоего, а остатком после них питались звери полевые. Так же поступай с виноградником твоим и с маслиною твоею. 12 Шесть дней делай дела свои, а в день седьмой покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой, и передохнул сын рабы твоей и пришелец.

Цитата: 3:199 А когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего и опавшего при жатве твоей не подбирай. 10 И виноградника твоего не обирай дочиста, и оставшихся отдельных ягод в винограднике не подбирай: бедному и пришельцу оставь их. Я Господь, Бог ваш. 11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. 12 И не клянитесь именем Моим во лжи: бесчестишь ты имя Бога твоего; Я Господь. 13 Не обирай ближнего твоего и не грабительствуй, и не задерживай у себя на ночь заработка наемника до утра. 14 Не злословь глухого и пред слепым не клади преткновения; бойся же Бога твоего. Я Господь.

Цитата: 3:19

Spoiler ⇓⇓⇓

26 Не ешьте с кровью; не гадайте и не ворожите. 27 Не стригите краев волос вокруг головы вашей и не порти края бороды твоей. 28 И царапин по умершем не делайте на теле вашем, и наколотой надписи не делайте на себе. Я Господь. 29 Не оскверняй дочери твоей, предавая ее разврату, чтобы земля не извратилась и не наполнилась земля развратом. 30 Субботы Мои соблюдайте и святилище Мое благоговейно чтите; Я Господь. 31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых и к знахарям; не ищите оскверниться ими. Я Господь, Бог ваш.

32 Пред сединой вставай и уважай лицо старца, и бойся Бога твоего; Я Господь.
33 И когда будет жить у тебя пришелец в земле вашей, не притесняйте его. 34 Как туземец среди вас да будет у вас пришелец, проживающий у вас; люби его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в земле Египетской; Я Господь, Бог ваш. 35 Не делайте неправды в суде, в измерении, в весе и в мере. 36 Весы верные, гири верные, эйфа верная и ин верный да будут у вас. Я Господь, Бог ваш, который вывел вас из земли Египетской. 37 Соблюдайте же все уставы Мои и все законы Мои, и исполняйте их. Я Господь.

Цитата: 5:10

Spoiler ⇓⇓⇓

12 А теперь, Йисраэль, чего Господь, Бог твой, требует от тебя? Того только, чтобы бояться Господа, Бога твоего, чтобы следовать всем путям Его и чтобы любить Его, и чтобы служить Господу, Богу твоему, всем сердцем твоим и всею душою твоею, 13 Чтобы соблюдать заповеди Господа и уставы Его, которые я заповедую тебе ныне для твоего же блага. 14 Ведь у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней, 15 А только отцов твоих благоволил Господь любить и избрал позднейшее потомство их, вас, из всех народов, как это ныне.

16 Обрежьте же тупость сердца вашего и выи вашей не ожесточайте более, 17 Ибо Господь, Бог ваш, Он Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, который не лицеприятствует и мзды не берёт; 18 Он творит суд сироте и вдове и любит пришельца, доставляя ему хлеб и одежду. 19 Так и вы, любите пришельца, ибо сами были вы пришельцами в земле Египетской. Господа, Бога твоего, бойся, 20 Ему служи и к Нему прилепись, и именем Его клянись.

Цитата: 5:1428 К концу трех лет выноси всякую десятину плодов твоих того года и клади во вратах твоих, 29 Дабы пришел левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, что во вратах твоих, и ели и насыщались, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.

Цитата: 5:23:8Не гнушайся Эдомеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо пришельцем был ты в земле его.

Цитата: 5:245 Если кто взял жену недавно, то пусть не идет в войско, и да не будет на него ничего возложено: свободен да будет он для дома своего один год и да увеселяет жену свою, которую взял. 6 Да не берет (никто) в залог ни мельницы, ни верхнего жернова, ибо душу берет таковой в залог.
7 Если найдется человек, который украл кого-либо из братьев своих, из сынов Йисраэлевых, и поработил его, и продал его, то да умрет вор сей; и изведи это зло из среды твоей.

Цитата: 5:2410 Если ты ссужаешь ближнего твоего чем-нибудь, то не входи в дом его, чтобы взять у него залог; 11 На улице постой, а тот, которого ты ссужаешь, вынесет тебе залог свой на улицу. 12 А если он человек бедный, то ты не ложись (спать) с залогом его. 13 Возвратить должен ты ему залог по заходе солнца, чтоб он лег (спать) в одежде своей, и благословит он тебя, а тебе зачтется это праведностью пред Господом, Богом твоим.
14 Не обижай наемника, бедного и нищего из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в стране твоей, во вратах твоих. 15 В тот же день отдай плату его, чтобы не зашло солнце прежде того; ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха.
16 Да не будут наказываемы смертью отцы за детей, и дети да не будут наказываемы смертью за отцов: каждый за свой грех должен быть наказываем смертью.
17 Не суди превратно ни пришельца, ни сироты; и не бери в залог одежды вдовы. 18 И помни, что рабом был ты в Египте, и выкупил тебя Господь, Бог твой, оттуда; поэтому я и повелеваю тебе делать это.
19 Когда будешь жать на поле твоем и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его: для пришельца, сироты и вдовы да будет он, чтобы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих.
20 Когда обивать будешь маслину твою, то не обирай за собою оставшихся плодов: для пришельца, сироты и вдовы да будет это. 21 Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не добирай остатков за собою: для пришельца, сироты и вдовы да будет это. 22 И помни, что рабом был ты в земле Египетской: посему я и заповедую тебе делать это.

И так далее. Тысячи их. В Писании, в Мишне, Талмуде, мидрашах, ɦалахе.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 09:42 Идеи того что мы слабые, но мы победим слабостью, а сильные - это плохие и должны быть побеждены. Полностью взято из Иудаизма Майн Кампф.

Цитата: Alexandra A link=msg=1379985#1379985 от Я читала *Майн Кампф*

fixed.

Из иудаизма — вот это:

Цитата: Зəхарья 4:6И отвечал он и сказал мне так: это слово Господне, сказанное к Зеруббавелю: не могуществом и не силой — только духом Моим, — сказал Господь Цəваот.

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 10:37
20 И пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо пришельцами были вы в земле Египетской. 21 Никакой вдовы, ни сироты не притесняйте.

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 10:37
10 Шесть лет засевай землю твою и собирай плоды ее. 11 А в седьмой оставляй ее в покое, не трогай ее, чтобы питались неимущие из народа твоего, а остатком после них питались звери полевые.

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 10:37
9 А когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего и опавшего при жатве твоей не подбирай. 10 И виноградника твоего не обирай дочиста, и оставшихся отдельных ягод в винограднике не подбирай: бедному и пришельцу оставь их

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 10:37
Quick Quote

И так далее.

В общем - суть древнего Иудаизма (религии древних семитских евреев Железного Века Ближнего Востока) - ясная:

слабые должны жить. Давай им шанс. Сила - это не главное.

Вот -вот. За что я и не люблю тех людей которые это придумали, писали. и воплощали в жизнь в ту эпоху.

Но!

Слабый выживет. У слабого тоже есть свои планы. Выжить и победить сильного. Сделать плохо сильным. Стать самым главным. Но не с помощью физической силы - а с помощью нечестных средств.

А про подрывную деятельность - разве евреи не занимались подрывной деятельностью когда жили среди других народов в Европе? не с помощью физической силы - а с помощью пропаганды? Участия в подрывных организациях?

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 10:21
Мне просто не нравится попытка господства с помощью идеологии. подрывной деятельности... С помощью слёз - когда сначала плачут что вот мы такие слабые пожалейте нас... А потом когда таких людей жалеют - они начинают тихую подрывную деятельность.

А если громкую подрывную деятельность (ну там школьные автобусы и подростковые вечеринки взрывать, и всё такое), то тогда нравится?

Цитата: ostapenkovr от июля  8, 2012, 10:36
Я атеист, но общаюсь с весьма упёртыми православными. Они вовсе не почитают иудаизм,

Они почитают тот Иудаизм который создал Ветхий Завет.

Или христиане опровергают тот факт что Ветхий Завет - это книга евреев?

Древних евреев! Повторяю: древних. А не современных германо-польских ашкеназов.

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 10:54

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 10:21
Мне просто не нравится попытка господства с помощью идеологии. подрывной деятельности... С помощью слёз - когда сначала плачут что вот мы такие слабые пожалейте нас... А потом когда таких людей жалеют - они начинают тихую подрывную деятельность.

А если громкую подрывную деятельность (ну там школьные автобусы и подростковые вечеринки взрывать, и всё такое), то тогда нравится?

Нет.

Я не симпатизирую всяким палестинцам.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 10:52
Участия в подрывных организациях?

В революцию пошло много евреев.
Во-первых, им меньше чем другим было чего терять.
Во-вторых, идея «не стой на крови ближнего твоего» была им ближе, чем другим, и они готовы были жертвовать собой, защищая угнетённых.

ЦитироватьПоздравляем – вы таки антисемит. Общество «Память» с удовольствием примет вас в свои ряды. Возможно, вас утешит, что в антисемитизме упрекали и весьма известных людей – Лютера, Шекспира, Достоевского, Вагнера...

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 10:59
Во-вторых, идея «не стой на крови ближнего твоего» была им ближе, чем другим, и
они готовы были жертвовать собой, защищая угнетённых.

А потом, придя к власти, стали угнетать во много раз больше. Вот чё бойся-то.

И вообще: про Гитлера и его борьбу с Иудаизмом который проповедует хорошее отношение к слабым.

1.Да, Иудаизм это проповедует. Но прежде всего внутри себя. Внутри еврейской общины. Это - не самая большая опасность для Германии в ту эпоху. Что там евреи говорят внутри своей общины. Для Германии в ту эпоху главной опасностью были: подрывная деятельность коммунистов-этнических немцев внутри немецкого народа; а также соседние славянские народы которые не хотели подчиняться Германии и действовать в интересах величия Германии.

2.В то же самое время когда Гитлер проповедовал анти-семитизм из-за того что якобы евреи представляют угрозу своей проповедью о том что слабость это хорошо... Британия (страна которая мне нравится) - спокойно договаривалась и имела неплохие отношения с этими самыми евреями в Палестине. Британия пыталась сделать сионистов своими союзниками. Чтобы иметь друзей на Ближнем Востоке. И Британию нисколько не пугали какие-то там положения в Иудаизме.

Другое дело что для Британии попытка дружить с евреями закончилась печально... Очень плохо закончилась (британцы силой ушли из Палестины).

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 09:38

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 16:51
Гитлер боялся евреев. Идеалом для него являлся Древний Рим, цитадель мощи, духа и победы. Он считал себя продолжателем дела Рима, утверждая, что вся его теория вышла из римской идеи

А не продолжателем древних германцев?!

Цитата: Иоахим Фест, "Гитлер. Биография", том 2, книга 6, глава II
Гитлеру пришлось использовать средство отрицания прошлого Германии уже по той причине, что он не восхищался ни одной из её эпох: его идеалом был мир античности - Афины, Спарта ("наиболее чистая форма расового государства в истории мира"), Римская империя. Он всегда чувствовал большую близость к Цезарю или Августу, чем к Арминию; их, а не неграмотных обитателей германских лесов он причислял к тем "самым светлым умам всех времён", которых он надеялся встретить на "Олимпе, ...куда я вознесусь". Его всё вновь и вновь занимала проблема гибели древних империй: "Я часто размышляю над тем, почему погиб античный мир". Он откровенно потешался над попытками Гиммлера воскресить разные бутафорские элементы язычества и древнейшие доисторические верования и саркастически реагировал на фольклор глиняных черепков и изыскания об использовании трав германцами, он "отнюдь не поклонник этих вещей": "В то время, когда наши предки изготавливали каменные корыта и глиняные кувшины, с которыми теперь носятся наши исследователи доисторических времён, в Греции был построен Акрополь". В другом месте мы читаем: "Германцы, которые остались в Гольштейне, и спустя два тысячелетия были ещё дикарями и находились не на более высокой степени культуры, чем сейчас маори". Только перекочевавшие на юг народности пережили культурный подъём: "Наша страна была дикой... Когда нас спрашивают, кто наши предки, мы всегда должны называть греков".

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 10:59

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 10:52
Участия в подрывных организациях?

В революцию пошло много евреев.
Во-первых, им меньше чем другим было чего терять.
Во-вторых, идея «не стой на крови ближнего твоего» была им ближе, чем другим, и они готовы были жертвовать собой, защищая угнетённых.

А...

Возможно что что-то такое есть в Иудаизме что делало Коммунизм привлекательным для многих простых евреев.

Какие бы ни были они германо-польские ашкеназы - но основа религии у них - древний Иудаизм. В смысле: религия древних евреев, созаднная в Палестине (и вообще на ближнем Востоке).

Цитата: QLeeBin от июля  8, 2012, 10:59

ЦитироватьПоздравляем – вы таки антисемит. Общество «Память» с удовольствием примет вас в свои ряды. Возможно, вас утешит, что в антисемитизме упрекали и весьма известных людей – Лютера, Шекспира,
Достоевского, Вагнера...

Да дурацкий тест. Я давал очень умеренные ответы, и всё равно у меня то же самое, что у вас. Вывод: если вы не еврей или не клянётесь в страстной любви к евреям, то вы - однозначно антисемит.

Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2012, 11:01

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 10:59
Во-вторых, идея «не стой на крови ближнего твоего» была им ближе, чем другим, и
они готовы были жертвовать собой, защищая угнетённых.

А потом, придя к власти, стали угнетать во много раз больше. Вот чё бойся-то.

Когда большевики пришли к власти, евреи погоды не делали.
Хотя в какой-то мере и участвовали (до поры до времени) в общем разгуле жестокости.
А вскоре их вообще из власти попёрли, известно куда...

Цитата: QLeeBin от июля  8, 2012, 10:59

ЦитироватьПоздравляем – вы таки антисемит. Общество «Память» с удовольствием примет вас в свои ряды. Возможно, вас утешит, что в антисемитизме упрекали и весьма известных людей – Лютера, Шекспира, Достоевского, Вагнера...

Я не сомневался. :eat:

Цитата: Штудент от июля  8, 2012, 11:02
"В то время, когда наши предки изготавливали каменные корыта и глиняные кувшины, с которыми теперь носятся наши исследователи доисторических времён, в Греции был построен Акрополь". В другом месте мы читаем: "Германцы, которые остались в Гольштейне, и спустя два тысячелетия были ещё дикарями и находились не на более высокой степени культуры, чем сейчас маори". Только перекочевавшие на юг народности пережили культурный подъём: "Наша страна была дикой... Когда нас спрашивают, кто наши предки, мы всегда должны называть греков".

Да.

Это - оригинальные цитаты из *Майн Кампф*. И первой части, главы 3-4-5-6 (я не помню точно).

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 11:05
Когда большевики пришли к власти, евреи погоды не делали.
Хотя в какой-то мере и участвовали (до поры до времени) в общем разгуле жестокости.
А вскоре их вообще из власти попёрли, известно куда

Да что вы? А кто ж тогда делал-то? Практически всё ЦК - евреи, практически всё ЧК - евреи... Неужели вам неизвестен сей факт?
А насчёт "вскоре попёрли" - не так уж вскоре Через 20 лет после 1917 года.

Цитата: Штудент от июля  8, 2012, 11:02
Гитлеру пришлось использовать средство отрицания прошлого Германии уже по той причине, что он не восхищался ни одной из её эпох: его идеалом был мир античности - Афины, Спарта ("наиболее чистая форма расового государства в истории мира"), Римская империя. Он всегда чувствовал большую близость к Цезарю или Августу, чем к Арминию; их, а не неграмотных обитателей германских лесов он причислял к тем "самым светлым умам всех времён", которых он надеялся встретить на "Олимпе, ...куда я вознесусь"

Но!

Это всё - чувства, слова.

А реально - Гитлер работал на величие определённой страны - Германии. То есть страны населённой жителями Центральной Европы от Альп до Северного и Балтийского Моря, от Рейна до Вислы.

А не на величие Италии.

Как я понимаю - жители этой территории - от Мааса до Клайпеды, от Адидже до Бельта - имели слабое отношение к древним итальянцам. Потому что большая часть территории Германии не входила в состав Римской Империи.

Гитлер хотел сделать великую сильную Германию. Если бы он так почитал Цезаря и Августа - ему нужно было бы переселиться в Италию, натурализоваться подданым Короля Виктора Эммануила III, забыть немецкий язык, и вступить в Королевскую Итальянскую Армию. И воевать в Ливии и Эфиопии.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 11:06
Это - оригинальные цитаты из *Майн Кампф*. И первой части, главы 3-4-5-6 (я не помню точно).

Может ну его, эту гадость цитировать?

Цитировать
Вы, безусловно, не антисемит. Более того, вам посчастливилось жить в таком месте, где «еврейский вопрос» одинаково неинтересен евреям и неевреям. Адресочек не подскажете? Или боитесь, что затопчут?

Цитата: Poirot от июля  8, 2012, 11:13

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 11:06
Это - оригинальные цитаты из *Майн Кампф*. И первой части, главы 3-4-5-6 (я не помню точно).

Может ну его, эту гадость цитировать?

Если что, я цитирую Феста.

Цитата: Poirot от июля  8, 2012, 11:13

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 11:06
Это - оригинальные цитаты из *Майн Кампф*. И первой части, главы 3-4-5-6 (я не помню точно).

Может ну его, эту гадость цитировать?

А цитировала не я.

У меня вообще *Майн Кампф* лежит на далёкой полке.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 11:12
Гитлер хотел сделать великую сильную Германию. Если бы он так почитал Цезаря и Августа - ему нужно было бы переселиться в Италию, натурализоваться подданым Короля Виктора Эммануила III, забыть немецкий язык, и вступить в Королевскую Итальянскую Армию. И воевать в Ливии и Эфиопии.

Он хотел превратить Германию во второе издание Римской империи. Ваш К.О.

Цитата: Штудент от июля  8, 2012, 11:15

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 11:12
Гитлер хотел сделать великую сильную Германию. Если бы он так почитал Цезаря и Августа - ему нужно было бы переселиться в Италию, натурализоваться подданым Короля Виктора Эммануила III, забыть немецкий язык, и вступить в Королевскую Итальянскую Армию. И воевать в Ливии и Эфиопии.

Он хотел превратить Германию во второе издание Римской империи. Ваш К.О.

Пусть Губернатор Приморского Края России провозгласит себя Японским Императором, а Приморский Край - Японской Великой Восточной Азией. И попытается возродить величие Японской Империи времён Императора Шова (1930-40-е).

С помощью славян Приморского Края.

Тест совершенно дурацкий.
Ответы ориентированы на какие-то крайние стереотипные группы, а для нормальных людей подходящих ответов почти нет.
Мне, кажется, почти ни на один вопрос ни один ответ не подходил; выбирая наименее неподходящий, получил:

Цитата: Очевидно, вы не член общества "Память", но картавая речь в сочетании с характерным профилем и еврейской фамилией вас не слишком радует. И, похоже, вы всегда четко определяете, кто еврей, а кто нет.

Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2012, 11:10
А насчёт "вскоре попёрли" - не так уж вскоре Через 20 лет после 1917 года.

Ну да.
Я это воспринимаю как «вскоре»...

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 11:21

ЦитироватьА насчёт "вскоре попёрли" - не так уж вскоре Через 20 лет после 1917 года.

Ну да.
Я это воспринимаю как «вскоре»...

Ну да. 20 лет с точки зрения истории - момент.
Но только с точки зрения истории.

Вообще - когда я задумываюсь о том как во многих случаях ведут себя ашкеназы - я начинаю сомневаться что они европейцы.

Да, они слишком ценят жизнь, в том числе слабых людей. У них нет культа силы.

В чём-то они похожи на тех евреев которые писали Ветхий Завет (тех кому поклоняются христиане).

Тест какой-то непродуманный. Вот вопрос № 2. Гефилте фиш. Я впервые слышу такое название. Ну догадалась, что это рыба какая-то. А варианты предложены:

    Лучше моей бабушки никто не готовит!
    Заказывал как-то в ресторане...
    На любителя.
    Какая гадость эта ваша фаршированная рыба!

Цитата: Swet_lana от июля  8, 2012, 11:38
Какая гадость эта ваша фаршированная рыба!

Я выбрал это.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 11:19
Пусть Губернатор Приморского Края России провозгласит себя Японским Императором, а Приморский Край - Японской Великой Восточной Азией. И попытается возродить величие Японской Империи времён Императора Шова (1930-40-е).

С помощью славян Приморского Края.

Сравнение некорректно. Римская империя для европейцев давно превратилась в нечто наднациональное, этакий архитип великой державы.

Цитата: Swet_lana от июля  8, 2012, 11:38
Гефилте фиш

это типа "гэфюлльтэр Фиш"?

Цитата: Poirot от июля  8, 2012, 11:40
это типа "гэфюлльтэр фиш"?

Наверно.
В идиш исчезли умлауты.

Цитата: Штудент от июля  8, 2012, 11:39

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 11:19
Пусть Губернатор Приморского Края России провозгласит себя Японским Императором, а Приморский Край - Японской Великой Восточной Азией. И попытается возродить величие Японской Империи времён Императора Шова (1930-40-е).

С помощью славян Приморского Края.

Сравнение некорректно. Римская империя для европейцев давно превратилась в нечто наднациональное, этакий архитип великой державы.

Ну значит Гитлер, как и Кайзер Вильгельм до него - хотели сделать великую державу из Германии.

А Римская Империя тут не причём.

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 11:41
Ну значит Гитлер, как и Кайзер Вильгельм до него - хотели сделать великую державу из Германии.

А Римская Империя тут не причём.

Гитлер и кайзер как бэ люди разные, и цели у них были разные.

Римская империя здесь при том, что служила для Гитлера идеалом, образцом и объектом для подражания.

И вообще - почему все носятся с каким-то Гитлером?

Лучше думайте о том какие планы были у Кайзера и его аристократов. По поводу того чтобы германия была великая.

Кто такой Гитлер? Простолюдин.

Кто такой Кайзер и его министры и генералы - потомки немецких аристократов. Которые веками! Веками правили немцами, да ещё и поставляли принцев на чужие престолы...

Цитата: Штудент от июля  8, 2012, 11:42
Гитлер и кайзер как бэ люди разные, и цели у них были разные.

Да, разные.

У одного долгая семейная традиция управлять немцами, и заботиться о величии Пруссии и Германии.

У другого - воспоминания детства: таможенное управление в Линце.

Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 11:40
В идиш исчезли умлауты.

mnashe, как Вам не надоест отвечать на дурацкие, провокационные вопросы.
Лучше бы про идиш в Израиле рассказали.

Цитата: Ильич от июля  9, 2012, 19:57
Лучше бы про идиш в Израиле рассказали.

Иврит или идиш (http://lingvoforum.net/index.php?topic=20628.0)
Какие языки в ходу в Израиле кроме иврита, арабского, английского и русского (http://lingvoforum.net/index.php?topic=43104.0)
Языковая ситуация в Израиле (http://lingvoforum.net/index.php?topic=146.0)

RawonaM, спасибо

Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2012, 11:05

Цитата: QLeeBin от июля  8, 2012, 10:59

ЦитироватьПоздравляем – вы таки антисемит. Общество «Память» с удовольствием примет вас в свои ряды. Возможно, вас утешит, что в антисемитизме упрекали и весьма известных людей – Лютера, Шекспира,
Достоевского, Вагнера...

Да дурацкий тест. Я давал очень умеренные ответы, и всё равно у меня то же самое, что у вас. Вывод: если вы не еврей или не клянётесь в страстной любви к евреям, то вы - однозначно антисемит.

Там по ссылке несколько тестов... В тесте "Антисемит ли вы" я получил:

ЦитироватьОчевидно, вы не член общества "Память", но картавая речь в сочетании с характерным профилем и еврейской фамилией вас не слишком радует. И, похоже, вы всегда четко определяете, кто еврей, а кто нет.

:donno: