Цитата: cumano от сентября 4, 2009, 15:01Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.
А в СССР было не так? Уменьшались числом казахи с киргизами? :no:
:-\Злые русские оккупанты... :o
::)А вот немцы - независимые - числом уменьшаются. :??? Независимости не хватает или просто урбанизация выше? :yes:
Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:08
Цитата: cumano от сентября 4, 2009, 15:01Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.
А в СССР было не так? Уменьшались числом казахи с киргизами? :no:
:-\Злые русские оккупанты... :o
::)А вот немцы - независимые - числом уменьшаются. :??? Независимости не хватает или просто урбанизация выше? :yes:
Вы это к чему? У россиян черта характера такая - искать национализм в высказываниях малдших по СССР братьев?
Задайте вопрос, и я на него отвечу.
Виноват. :-[
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?
Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:38
Виноват. :-[
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?
Нет, на мой взгляд, рост численности казахов есть следствие сохранения традиционного менталитета среди сельского населения. Согласно статистике, казахстанцы-горожане не воспроизводятся - весь демографический взрыв у нас держится за счет деревни.
И кстати, по сравнению с советским периодом, рождаемость у казахов упала очень сильно.
Цитата: cumano от сентября 28, 2009, 20:24Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:38
Виноват. :-[
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?
Нет, на мой взгляд, рост численности казахов есть следствие сохранения традиционного менталитета среди сельского населения. Согласно статистике, казахстанцы-горожане не воспроизводятся - весь демографический взрыв у нас держится за счет деревни.
И кстати, по сравнению с советским периодом, рождаемость у казахов упала очень сильно.
Тогда поясните смысл Вашей фразы:
Цитата: cumano от сентября 4, 2009, 15:01Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.
Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:38
Виноват. :-[
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?
Если в относительных показателях, то да, непременно: казахи стали большинством (> 50%) благодаря падению СССР.
Цитата: Neska от сентября 29, 2009, 04:55
Цитата: cumano от сентября 28, 2009, 20:24Цитата: Neska от сентября 28, 2009, 15:38
Виноват. :-[
Считаете ли Вы рост численности казахов и киргизов следствием обретения ими независимости?
Нет, на мой взгляд, рост численности казахов есть следствие сохранения традиционного менталитета среди сельского населения. Согласно статистике, казахстанцы-горожане не воспроизводятся - весь демографический взрыв у нас держится за счет деревни.
И кстати, по сравнению с советским периодом, рождаемость у казахов упала очень сильно.
Тогда поясните смысл Вашей фразы:Цитата: cumano от сентября 4, 2009, 15:01Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.
Это факт Республика Казахстан независима. Тьфу-тьфу - значит я опасаюсь за будущее нашей независимости в свете усиления соседнего братского Китая.
Вы верно уловили в посте русофобию?
Neska, cumano, пожалуйста, заканчивайте с политикой. Антиромантик
Тогда поясните свою мысль, исходя из контекста:
Цитата: cumano от сентября 4, 2009, 15:01Цитата: AminBay от сентября 4, 2009, 14:55Цитата: cumano от сентября 4, 2009, 14:27Киргизы сам к нам не хотят. Причина тривиальна - боятся, у нас населения раза в 4 больше, их территория не боьше территории нашей средненькой области, экономика хромает на все ноги.
Почему не вписаться как "российские тюрки", пусть будет народ такой. А башкир, татар, ногай - это уже будут этносы, части народа. Близко к немецкй будет ситуация.
Аналогично: башкиры не хотят ничего общего иметь с татарами. Правильно, татар в 7 раз больше. Зачем это надо?
Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.
Как я ее понял: Зачем татарам объединяться с башкирами? - чтобы стать более жизнеспособной нацией - в перспективе независимой, потому что, к примеру, независимые казахи и киргизы увеличивают свою численность.
Ваше объяснение этой фразы в контексте предыдущих?
1. Башкиры тоже люди, и, если только они сами этого захотят, имеют полное право иметь собственное, независимое государство.
2. Честно, не знаю, что ответить - все разжевал, и теперь Вы просто хотите от меня добиться того, чтобы я признал, что сплю и вижу разваливающуюся Россию. Так?
Цитата: cumano от сентября 29, 2009, 17:341. Башкиры тоже люди, и, если только они сами этого захотят, имеют полное право иметь собственное, независимое государство.
2. Честно, не знаю, что ответить - все разжевал, и теперь Вы просто хотите от меня добиться того, чтобы я признал, что сплю и вижу разваливающуюся Россию. Так?
Вы мне указали на то, что я не правильно интерпретировал Вашу фразу - мол, наговариваю на Вас.
ЦитироватьОчень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.
Ну так сами ее правильно интерпретируйте, исходя из контекста. Что же Вы на самом деле имели в виду?
1) Что прирост численности возможен лишь при независимом положении нации?
2) Что, став независимыми, казахи и киргизы перестали вымирать?
Анекдот знаете? Одной француженке снится сон: гонится за ней мужчина. Вот он ее загнал в какой-то тупик. Она в ужасе кричит: "Вы что, собираетесь меня насиловать?" - Мужчина в недоумении останавливается и отвечает: "Не знаю, мадам, это же Ваш сон!"
Вы сейчас выступаете в роли той самой француженки: это ведь были Ваши слова. Это Ваши мысли. Если я их понял неправильно - ну, объясните, что же Вы на самом деле имели в виду.
Ну... До большевиков казахи были в Казахстане большинством. При Сталине значительную часть казахов выморили голодом, а потом добровольно или принудительно переселили в страну такое количество мигрантов, что казахи стали меньшинством. Скорее всего большевики не ставили себе целью сделать казахов в Казахстане меньшинством, т.е. это у них получился такой "побочный эффект", но результат таки налицо. За 10 лет независимости казахи снова стали в Казахстане большинством. Опять же, вряд ли это ставилось целью, но результат мы видим.
Неска, я не утверждаю, что прирост численности возможен только при независимости нации (это просто глупо), и также я не утверждаю, что индепендентные казахи перестали вымирать.
Объясняю Вам что это значило: казахи увеличиваются числом; киргизы тоже. Все. Чистая демография. Что-то еще?
Большевики вообще (переход на личности)
(wiki/ru) Голод_в_Казахстане_в_1932—1933_гг. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_1932%E2%80%941933_%D0%B3%D0%B3.)
(http://i44.tinypic.com/m81v4.jpg)