Доброго времени суток всем однофорумчанам! :yes: Интересует вот такой вопрос: скажите, пожалуйста, если удаляешь запись из журнала посещаемости Интернет-страничек на каком-то конкретном компьютере, сохраняются ли они ещё где-то или нет? :??? Заранее превеликое спасибо за ваши ответы. ::)
Любезный мой народец, ну ответьте-таки, пожалуйста, на мой вопрос, если кто знает! :) Prosim. Мне очень нужно знать правду.
Что за журнал, скажите бога ради? :???
Конечно. :) Журнал посещения Интернет-страничек. Если не ошибаюсь, логом ещё величают. ::)
У вашего интернет-провайдера сохраняется список всех посещенных вами сайтов, часто ведутся логи соединений. Это условие получения лицензии на предоставление услуг связи.
А потом в случае чего к этим логам могут обратиться добрые дяди из службы оперативных розыскных мероприятий.
Если это тот, у которого обычно есть ещё и своя панель, то - нет. Он хранится только в одном месте и удаляется совсем. Даже поэтому есть программы для удаления личных данных с чужого/общего компьютера, очищающие и журнал.
Ах, ну да, ещё и там...
Цитата: wienski от октября 3, 2009, 14:44
У вашего интернет-провайдера сохраняется список всех посещенных вами сайтов, часто ведутся логи соединений. Это условие получения лицензии на предоставление услуг связи.
А потом в случае чего к этим логам могут обратиться добрые дяди из службы оперативных розыскных мероприятий.
То есть? :what: Если даже я удалю из своего журнала, где-то всё же сохранится?
Да.
Собственно, в чем конкретная проблема? Зачем вам нужно очистить журнал?
Может, посоветуем чего :)
Я не уверен, но вроде бы 7 лет они по норме хранятся.
Но есть особенность — никто специально удалять по прошествии срока не будет, т. к. кому надо выполнять лишние телодвижения? Да и доступа к серверам, на которых ведутся такие логи, у работников самого провайдера, как правило, нет. Просто оговаривается с серьезными дядями, что будет стоять в стойке сервер, на который посылаются определенные данные. Если связь между дядями и сервером рвется, настойчиво напоминают о том, что так делать нехорошо.
Кстати, иногда провайдер ведет логи сам. В этом случае с логами может случиться что угодно, чай в России живем :)
Цитата: wienski от октября 3, 2009, 15:04
В этом случае с логами может случиться что угодно, чай в России живем
Логи иногда горят ? ;)
Цитата: wienski от октября 3, 2009, 14:44
У вашего интернет-провайдера сохраняется список всех посещенных вами сайтов, часто ведутся логи соединений.
Логи соединений миллионов пользователей. Das ist fantastisch.
Не знаю, как там у миллионов.
Логи пары десятков тысяч пользователей — не проблема.
Не обязательно же подробные вести. Когда СОРМу надо, они тупо снимают весь трафик интересующего их объекта.
Цитата: wienski от октября 3, 2009, 15:17
Когда СОРМу надо, они тупо снимают весь трафик интересующего их объекта.
:uzhos: :uzhos:
Цитата: wienski от октября 3, 2009, 15:17
Логи пары десятков тысяч пользователей — не проблема.
Не обязательно же подробные вести. Когда СОРМу надо, они тупо снимают весь трафик интересующего их объекта.
Это совсем другая история. Речь шла о тотальной прослушке, нет?
Цитата: Xico от октября 3, 2009, 15:19
Цитата: wienski от октября 3, 2009, 15:17
Когда СОРМу надо, они тупо снимают весь трафик интересующего их объекта.
:uzhos: :uzhos:
Бояться не надо, надо пользоваться криптографией. :)
Цитата: myst от октября 3, 2009, 15:25
Это совсем другая история. Речь шла о тотальной прослушке, нет?
Нет, конечно. Кто ж это разгребать будет? Да и хранить особо негде.
Есть определенная статистика запросов пользователя к разным хостам, по типу кто к какому хосту сколько раз обращался. Ресурс хоста при этом веса не имеет. Такого рода статистика собирается многими провайдерами (черт знает зачем), подобную с успехом могут вести и органы, т.к. через них идет практически весь трафик.
Еще стоит добавить, что на бумаге такого условия — дать доступ органам — нет.
Просто не договорившись с ними, лицензию не получить, как мне объяснили. Сам не пробовал — не чувствую себя бизнесменом.
Цитата: myst от октября 3, 2009, 15:27
Бояться не надо, надо пользоваться криптографией.
Это как?
(wiki/ru) GPG (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPG)
В принципе, есть анонимайзеры типа Луковки, если уж совсем страшна. :)
А ещё данные можно прятать в данные.
А ещё все эти извраты можно сочетать друг с другом. ;)
Цитата: wienski от октября 3, 2009, 14:51
Да.
Собственно, в чем конкретная проблема? Зачем вам нужно очистить журнал?
Может, посоветуем чего :)
Буду Вам очень признательна. :) Проблема в том, что надо бесследно удалить из журнала информацию, чтобы потом сисадмин на работе не просёк, что заходили в Нет. Я щас, помимо удаления, сделала у себя на компе настройки, чтобы журнал хранил информацию 1 день. Вот и не знаю,
насколько целесообразны мои действия. Прикол в том, что мы сами работаем в Нете, но на конкретном сайте. На другие из принципа заходить не велено, типа, от работы отвлекаетесь. :donno: Тем не менее, честно, бывает, что работы просто-напросто нету, естественно, возникает желание полазить (тем более если есть любимый сайт, как вот у меня, например ::) ). Мой лог первоначально был настроен на 21 день. Как я поняла, и просматривается он примерно через каждые 3 недели. Такие вот дела. :(
Цитата: myst от октября 3, 2009, 15:38
А ещё данные можно прятать в данные.
А ещё все эти извраты можно сочетать друг с другом. ;)
Что значит "прятать в данные"? :??? Ещё спешу заметить, что наш сисадмин способен удалённо подключаться к нашим компам. Так вот может ли наша информация из логов сохраняться у него, если даже мы удалим её? :what: Вот что тоже существенно знать.
Это может сохраняться на компе, через который локальные выходят в инет? Прокси или как он там. (Если router/modem то нет?)
Цитата: Karakurt от октября 5, 2009, 04:39
Это может сохраняться на компе, через который локальные выходят в инет?
Да, у нас на каждом компе сохраняется. Буду теперь ждать чьего-нибудь просвещающего ответа на мой вопрос насчёт компа системного администратора... :)
Тася, я использую (wiki/ru) Tor (http://ru.wikipedia.org/wiki/Tor)
Он позволяет обходить фильтры, поставленные админом (напр. чтобы сотрудники не могли залезть на одноклассники, и т. д.), отследить реальные адреса практически нереально
Почитала, muchas gracias por la informacion ;up: Тока вот как эту штучку на рабочий-то комп незаметно можно поставить?.. :what: Подскажите, плииз. :)
Лучше всего было бы договориться с сисадмином, чтобы не докладывал начальству. Но поскольку это не вариант... Тася, а просто последние посещения сносишь, уходя с сайта? Я так делала. А потом нас запалили на работе по трафику и прикрыли инет.
Переборщили мы втроем с аськой и форумами и словили люлей. Теперь пасут жестко, кто куда и зачем заходил.
Цитата: Драгана от октября 5, 2009, 08:53
Теперь пасут жестко, кто куда и зачем заходил.
Вот делать людям нечего...
Знать бы еще, как там у вас организован выход...
Вам нужно ввести какой-нибудь пароль, чтобы пользоваться интернетом?
Если на работе с инетом строго, то наверняка есть статистика у админа.
Если нет — то это значит, что он забил.
Извращаться с журналом на своей машине в любом варианте бесполезно.
Цитата: Алексей Гринь от октября 5, 2009, 05:33
Тася, я использую (wiki/ru) Tor
И как ей Луковка поможет?
Цитата: Драгана от октября 5, 2009, 08:48
Лучше всего было бы договориться с сисадмином, чтобы не докладывал начальству. Но поскольку это не вариант... Тася, а просто последние посещения сносишь, уходя с сайта? Я так делала. А потом нас запалили на работе по трафику и прикрыли инет.
Но ведь всё равно точно не установили же, кто конкретно входил и на какие сайты? Мне вот это тоже очень важнецки! :yes:
Цитата: Ilmar от октября 5, 2009, 09:18
Цитата: Драгана от октября 5, 2009, 08:53
Теперь пасут жестко, кто куда и зачем заходил.
Вот делать людям нечего...
Может, и нечего. Но дело-то в потраченных на Нет деньгах, отсюда и плясать надо. 8-)
Цитата: wienski от октября 5, 2009, 11:36
Знать бы еще, как там у вас организован выход...
Вам нужно ввести какой-нибудь пароль, чтобы пользоваться интернетом?
Если на работе с инетом строго, то наверняка есть статистика у админа.
Если нет — то это значит, что он забил.
Извращаться с журналом на своей машине в любом варианте бесполезно.
Да, у нас стоит пароль, и я его знаю. :) А перенастройка журнала на 1 день сохранения, что?, тоже не поможет? :(
У вас выход скорее всего через единый шлюз. Логичнее статистику собирать именно на нём.
Сколько у вас машин в сети?
Цитата: Тася от октября 6, 2009, 07:49
Да, у нас стоит пароль, и я его знаю. :) А перенастройка журнала на 1 день сохранения, что?, тоже не поможет? :(
А пароль в какой программе вводите?
Даже если совершенно отключите журнал, если админ вообще следит за пользованием интернета, то делает это на шлюзе (сервер такой).
Цитата: myst от октября 6, 2009, 10:06
Сколько у вас машин в сети?
В нашем офисе 4 компьютера, в сетевом окружении видно, что все соединены. Просто каждому там присвоен свой условный номер. И сисадмин наш может удалённо к любому подсоединяться.
Цитата: wienski от октября 6, 2009, 13:13
А пароль в какой программе вводите?
Даже если совершенно отключите журнал, если админ вообще следит за пользованием интернета, то делает это на шлюзе (сервер такой).
Пароль ввожу вообще при входе в Нет. Как только подключаюсь, появляется такое окошечко, где запрашивается логин и пароль. Как только введу, наряду с нашей программой, открывается доступ к любой Нет-страничке. Вот так. :)
Т.е. окошечко стандартное виндовое?
Цитата: wienski от октября 6, 2009, 14:28
Т.е. окошечко стандартное виндовое?
А я не знаю, что в Вашем понимании стандартное, а что -нет. :-[ Ну, такая типа серая табличка с двумя строчками для ввода соответствующих данных.
Такое?
(http://smages.com/i/c5/3a/c53a762b0ff6da5c499c718ec5220329.png)
Не, совершенно другое... :( Специальное для входа.
а пришлите снимок экрана :)
А как?.. PrintScreen? :)
Именно :) Потом можно в Paint, например.
А когда эту клавишу нажмёшь, результат куда обычно автоматически помещается? Я просто не пользовалась этим никогда ещё.
В буфер обмена.
А потом?
F потом можете вставить в любой графический редактор, например Paint.
А в "Мои рисунки" можно?
Так просто вряд ли получится.
Цитата: wienski от октября 6, 2009, 15:16
F потом
PuntoSwitcher? :)
Вот в Убунту по-человечески: нажал ПринтСкрин, вылезло окошко с вопросом куда сохранить :smoke:
Цитата: RawonaM от октября 6, 2009, 15:22
PuntoSwitcher? :)
Не, у самого руки кривые, даже без пунтосвитчеров :)
Цитата: RawonaM от октября 6, 2009, 15:22
Вот в Убунту по-человечески: нажал ПринтСкрин, вылезло окошко с вопросом куда сохранить :smoke:
Ага, мне это очень нравилось.
Но Cakewalk Sonar перевесил все убунтовы плюсы.
Цитата: wienski от октября 6, 2009, 15:24
Но Cakewalk Sonar перевесил все убунтовы плюсы.
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=2617&iTestingId=1690
ЦитироватьDistribution Test date Wine version Installs? Runs? Rating Submitter
Show Ubuntu 8.04 "Hardy" (+ variants like Kubuntu) Jun 06 2008 1.0-rc3 Yes Yes Silver an anonymous user
;)
А для Виндов кто знает хорошую скриншотную прогу?
Милое начинание :) Авось, скоро запустят пятый... А лет церез ...дцать и восьмой. Но Кейквок уже выпустит двенадцатый.
Нормально работать со звуком в линуксе можно будет еще не скоро... естественно, я не говорю только о записи, сведении и мастеринге. Мне как воздух нужны виртуальные инструменты.
Цитата: RawonaM от октября 6, 2009, 15:32
А для Виндов кто знает хорошую скриншотную прогу?
Если память не изменяет, есть такая — Fraps.
Цитата: wienski от октября 6, 2009, 15:37
Милое начинание :) Авось, скоро запустят пятый...
Он может уже идет, пробовать надо. Я этим в детстве занимался, поэтому ничего сказать не могу. С тех пор как у меня появилась скрипка, я понял, что я не музыкант и мне это противопоказано :)
Цитата: RawonaM от октября 6, 2009, 15:32
А для Виндов кто знает хорошую скриншотную прогу?
Я. :) FastStone Capture.
Цитата: RawonaM от октября 6, 2009, 15:39
С тех пор как у меня появилась скрипка, я понял, что я не музыкант и мне это противопоказано :)
Шерлок, ты?! :o
Полгода назад возился сначала две недели со звуковухой (Emu 0404 PCI), потом три разбирался с JACK'ом и всем, что на нем строится... Нормального ASIO так и не получил. Потом пытался Sonar 7 запустить... Запустить-то запустил. Файл открыл — и вылетел с ошибкой.
Потом случился Большой Барабум — поставил Висту на сосдний раздел пощупать, она прибила груба, висту снес, поставил XP, Sonar... И как-то стало лень восстанавливать загрузчик, чтобы потом опять мучаться :)
Цитата: myst от октября 6, 2009, 15:44
Цитата: RawonaM от октября 6, 2009, 15:39
С тех пор как у меня появилась скрипка, я понял, что я не музыкант и мне это противопоказано :)
Шерлок, ты?! :o
Где трубка?
Цитата: myst от октября 6, 2009, 15:41
FastStone Capture
Жадные программы не рассматриваем :)
Цитата: myst от октября 6, 2009, 15:44
ЦитироватьС тех пор как у меня появилась скрипка, я понял, что я не музыкант и мне это противопоказано :)
Шерлок, ты?! :o
По-моему Шерлок играл лучше :)
Цитата: RawonaM от октября 6, 2009, 15:49
Жадные программы не рассматриваем :)
А для нас не жадная. :P
Цитата: myst от октября 6, 2009, 15:52
Цитата: от Жадные программы не рассматриваем :)
А для нас не жадная. :P
Где написано? А у нее есть портабельная версия? Я не люблю установки.
Цитата: RawonaM от октября 6, 2009, 15:55
Где написано? А у нее есть портабельная версия? Я не люблю установки.
В диалоге О программе. :)
Speziell für dich: http://slil.ru/28049154
Цитата: wienski от октября 6, 2009, 14:28
Т.е. окошечко стандартное виндовое?
Сейчас опишу это окошечко. Если не ошибаюсь, называется оно "Поключение к 192.168.1.2.38" и содержит следующую надпись "Для входа на сервер ... по адресу KerioWinRouteFirewall нужны имя пользователя и пароль". Ниже высвечиваются две строки: сверху "Пользователь", снизу - "Пароль". Имя пользователя показывается сразу, а вот пароль набираем. Потом нажимаем на ОК. И - в Нет. :) Такой вот алгоритм.
Я работал с этой программой. Кроме учета трафика она распрекрасно умеет вести статистику того, какие сайты посещают пользователи.
Так что, увы, админ все знает. Или узнает, если захочет.
Цитата: wienski от октября 21, 2009, 12:22
Я работал с этой программой. Кроме учета трафика она распрекрасно умеет вести статистику того, какие сайты посещают пользователи.
Так что, увы, админ все знает. Или узнает, если захочет.
Значит, удаление из конкретного журнала бесперспективно? :( И что, он прямо даже по IP может посмотреть, кто и где был?
Да даже не по IP, а по имени пользователя и паролю. Ну и IP тоже.
Цитата: wienski от октября 21, 2009, 14:36
Да даже не по IP, а по имени пользователя и паролю. Ну и IP тоже.
А если у нас, по крайней мере, на двух машинах одинаковые имена пользователя и пароль? А это правда так и есть. :yes:
В качестве следа остаётся один лишь айпишник. ;D
Ну при желании по IP найдет.
:(
А время, в течение которого была на том или ином сайте, тоже видно? :-\
???