КАк известно в карачаево-балкарском есть цокающий зокающий диалект. Носители имеют себя малкъарла. Хотелось бы узнать есть ли в других такие диалекты или даже отдельные языки? И вообще что может их связывать всех вместе?
Цитата: ali от октября 2, 2009, 00:12
КАк известно в карачаево-балкарском есть цокающий зокающий диалект. Носители имеют себя малкъарла. Хотелось бы узнать есть ли в других такие диалекты или даже отдельные языки? И вообще что может их связывать всех вместе?
Галицкий караимский цокающий. Что может их связвать ? По классификации Баскакова оба принадлежат к кыпчакско-половецкой группе.
У мишар Нижегородской области цокающий. Но дзоканья там нет.
PS. Хотя нет, наврал я, немногочисленные статьи в интернете говорят, что мишаре в НО дзокают.
Цитата: «Этнолингвистические исследования татарских говоров региона юго-восточного Закамья Татарстана», Мухаметова Гюзель Фандусовна, Автореферат
Западный (мишарский) диалект делится на две большие группы говоров: ц-окающую и ч-окающую. Чистопольский говор является ц-окающим. Фонема ц - переднеязычный глухой аффрикативный согласный. По данным «Атласа» (карта ¹ 40) аффрикатам ч-җ мишарских говоров соответствуют различные варианты аффрикат ц-дз. Эта особенность особенно ярко проявляется в генетически связанных между собой цокающих говорах: сергачском, дрожжановском, байкибашевском и др. (Атлас, карта ¹¹ 36–38). Однако, как было отмечено Л.Т. Махмутовой (1978: 65), в говорах, распространенных на смежных по средним диалектам территориях (дрожжановском, чистопольском), эта особенность постепенно стала утрачиваться, уступая место различным вариантам аффрикат ч и җ. В этом, конечно, совершенно определенную роль играет литературный язык, на котором ведется обучение.
Ц-оканье не является спецификой лишь мишарских говоров. Ц-оканье, т.е. соответствие звука ц общетюркскому ч, а иногда и звонкой аффрикате җ через ступень ее оглушения имеет место в диалектах сибирских татар (Тумашева 1977: 58; Алишина, 1994: 21-22). Однако, по материалам исследователей диалектов сибирских татар видно, что ц-оканье, как и в мишарском диалекте, постепенно уступает место глухой аффрикате ч. Это считается влиянием поволжско- тюркского и русского языков.
Явление ц-оканья имеет место и в других тюркских языках. Оно известно в отдельных говорах или диалектах некоторых кыпчакских или кыпчакизированных языков: в галицком диалекте караимского, диалектах балкарского и азербайджанского языков. «Такое распространение ц-оканья в большинстве случаев параллельного ему дзоканья дает основание полагать, что аффрикаты ц-дз некогда были характерны для части тюркских племен, которые впоследствии по ряду исторических причин оказались на разных территориях» (Махмутова 1978: 66).
То есть можно предположить что носители цокающего диалекта в общетюркском постранстве некогда могли иметь в истории некую общность? Или все те народы у которых есть данные диалекты были под влиянием одного цокающего тюркского языка??? Просто интересо такое дисперсное распостранение этого диалекта. А он не оставил уже отдельно сформировавшегося языка??? Вообще если провести сравнение этих диалектов они больше ближе к своим языкам или друг к другу?
Цитата: ali от октября 3, 2009, 02:01
То есть можно предположить что носители цокающего диалекта в общетюркском постранстве некогда могли иметь в истории некую общность?
Скорее субстрат или влияние соседей. Причем не связанное с другими удаленными популяциями.
Хм но что то в разных местах это влияние. Это кто так прошолся по сибири поволжью и кавказу?
нахичеваннцы дз кают и ц окают,шамкирцы ж кают и ш кают
Вообщем это цокание и зокание дзокание присутствует по всем тюркским языкам. Может раньше был отдельный цокающий зокающий язык?
Цитата: ali от октября 8, 2009, 21:52
Вообщем это цокание и зокание дзокание присутствует по всем тюркским языкам. Может раньше был отдельный цокающий зокающий язык?
Нижнелужицкий и сербский не соприкасаются, но в них есть цоканье.
Может, это влияние субстрата? Могли ли быть, например, в мещерских приволжско-финских языках признаки цоканья/дзоканья? Аналогично в остальных местах, где проявляется эта особенность.